Золотая акция: Можно ли научиться бизнесу по книгам? - Кирилл Львович, Александр Калмыков, Марк Глуховский - Интервью - 2002-04-02

2 апреля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" в проекте "Золотая акция" журнала "Деловая хроника" координатор акции Кирилл Львович и участники-финалисты Александр Калмыков и Марк Глуховский.

Эфир ведет Сергей Бунтман

С.БУНТМАН: Продолжается "Золотая акция" журнала "Деловая хроника", координатор этой акции, Кирилл Львович в студии. Сегодня, к сожалению, заболел Владимир Попов. Но у нас сегодня два участника-финалиста. И сейчас мы узнаем, какое дело планируют наши гости.

К.ЛЬВОВИЧ: У нас в гостях Александр Калмыков с проектом "Парикмахерская" и Марк Глуховский с проектом "Автомойка".

С.БУНТМАН: С какими планами пришли наши гости?

А.КАЛМЫКОВ: Мой план по развитию бытовых услуг, по открытию парикмахерской. Планируется взять площадь в аренду, оборудовать, нанять персонал, и таким способом начать бизнес. Я попросил 20 тысяч.

С.БУНТМАН: Для чего вам эти деньги? Сколько вам нужно помещений, сотрудников?

А.КАЛМЫКОВ: Изначально нужно от 40 до 80 кв.м., в среднем 60 кв.м. На два парикмахерских места нужно 4 сотрудника для посменной работы. Потому что предприятие бытовых услуг должно работать постоянно, соответственно, работа должна быть посменной. Местоположение парикмахерской это основной критерий успеха, я рассматриваю площади Северного административного округа, они мне ближе по организационной базе. Конечно, центр значительно интереснее, но центр это значит большие арендные цены. Цены могут быть выше в десятки раз. На окраине цена арендной площади за квадратный метр 100 долларов в год - это не совсем спальные районы, но все же окраина, а в центре там идет и по 400-600 долларов. Но там салоны совсем другого уровня. А план рассчитан под сумму 20 тысяч. Можно, конечно, рассчитать и под 40 тысяч это будет салон несколько иного уровня. До элитного, конечно, все равно этими суммами не достать, но приличную парикмахерскую открыть вполне можно.

С.БУНТМАН: Что такое приличная парикмахерская?

А.КАЛМЫКОВ: Это парикмахерская среднего уровня с хорошим оборудованием, квалифицированным персоналом, и при этом с небольшими ценами. Поскольку месторасположение и конкурентоспособность не способствуют.

С.БУНТМАН: В заведомо спальных районах, наверное, нужно как-то по-другому организовывать рабочий день, потому что если в центре люди могут днем сбежать с работы, или сразу после работы придти то, вероятно, в отдаленных районах более был бы удобен вечер. Вы думали об этом?

А.КАЛМЫКОВ: Конечно. На самом деле, свой клиент есть в любое время и в любых местах. Вопрос объема. А вот объемы изменяются. Спальные районы это все очень относительно. Это люди, которые недавно переехали, недавно получили жилье, которые имеют некоторые средства кто-то покупает жилье. Как правило, в новостройках открываются салоны среднего, приличного уже уровня, больше, чем просто парикмахерский салон.

С.БУНТМАН: Теперь поговорим с Марком Глуховским по его проекту "Автомойки" - где вы собираетесь открыть автомойку, и как собираетесь конкурировать.

М.ГЛУХОВСКИЙ: Мне кажется, что вопрос конкуренции пока не особенно остро стоит в Москве. Практически все мойки заполнены, за исключением тех, которые уж очень неудачно расположены.

С.БУНТМАН: А что такое удачно и неудачно?

М.ГЛУХОВСКИЙ: Главное, чтобы человеку не приходилось куда-то долго ехать. Есть много моек, которые расположены в каких-то промзонах, а в моем понимании даже 200-300 лишних метров уже вдвое или даже втрое меньше клиентов. Если мойка расположена на дороге - значит, все будет нормально, по моему мнению.

С.БУНТМАН: Сколько мест у вас будет?

М.ГЛУХОВСКИЙ: Не знаю. Сколько получится. Я прошу 20 тысяч не потому, что этого достаточно, а потому, что больше не дают. И не потому что я такой жадный, а потому, что за эти деньги сложно реально открыть большую мойку. Я даже еще не начал искать людей, потому что, напомню, мы еще не получили эти кредиты. Но даже предположительный опрос показывает, что людей, готовых в это вложиться, довольно много, как ни странно. Много людей хотят открыть мойку.

С.БУНТМАН: Каков набор услуг должен быть на мойке?

М.ГЛУХОВСКИЙ: Практически весь этот стандартный набор на мойках есть, и я не вижу причин что-то менять в этом наборе. Мойка, обработка пылесосом салона, натирка панелей, чернение бамперов - самые простые услуги, которые вполне способны делать люди, которых можно этому за месяц научить.

С.БУНТМАН: А количество персонала тоже еще не определено?

М.ГЛУХОВСКИЙ: Все зависит, конечно, от количества мест. В среднем, я думаю, два человека на место. И может быть даже меньше. То есть на двухпостовой, где пост одно место, может работать 4 человека, а на четырехпостовой может и 5 человек работать. Есть такие примеры.

С.БУНТМАН: Это будет только мойка, без дополнительных ремонтных работ?

М.ГЛУХОВСКИЙ: Да. Но там обязательно должно быть какое-то место, где можно посидеть и отдохнуть. Это тоже очень важное условие там можно поставить кофейный автомат, телевизор это несложно.

К.ЛЬВОВИЧ: Мне очень понравилась идея Марка, что с целью снижения налогов он хотел взять на работу представителей Общества глухих.

М.ГЛУХОВСКИЙ: Я в этом не очень уверен, но раньше было так там, где работают больше 50% инвалидов, там приличные налоговые послабления. Но я еще не просчитывал в целом, по какой схеме нужно платить налоги, потому что есть там фиксированные варианты, есть варианты "плавающие", поэтому сейчас об этом сложно говорить. Но, по-моему, это неплохой вариант.

С.БУНТМАН: Тогда вы на себя принимаете большие обязательства - во-первых, вам сложнее будет уволить сотрудника, вы принимаете на себя обязанность общения я не знаю, требуется ли овладение азбукой глухонемых? Это действительно большая ответственность, а не просто уйти от налогов, сделав вроде бы доброе дело заодно.

М.ГЛУХОВСКИЙ: Я скажу так я рассматривал это не как ключевой пункт программы, а как возможность, над которой стоит подумать, и по поводу которой у меня есть с кем посоветоваться. Есть опыт людей, которые работают с инвалидами.

С.БУНТМАН: Наш слушатель из Петербурга, Александр: "Проект напоминает какой-то детский утренник. Совершенно непонятно, как вы планируете распоряжаться деньгами, если у вас попросту нет необходимого количества специалистов, которые могут составить бизнес-планы. Такие банки, как КМБ, могут существовать только в условиях стабильной и развитой банковской системы".

К.ЛЬВОВИЧ: У банка КМБ филиалы в 19 регионах. У них, кстати, был поставлен в марте рекорд они выдали больше 2 тысяч кредитов на сумму свыше 19 млн. долларов. Там как раз процесс выдачи кредитов поставлен на поток, и это достаточно уникально для нашей системы - и Саша, и Марк полтора часа разговаривали с кредитными экспертами. И это было очень интересно. Так что насчет развитой кредитной системы КМБ-банка она есть. А по поводу утренника что сказать, мы не исключаем некий элемент шоу в этом деле. По крайней мере, все участники будут вести некое жизнеописание своего бизнеса оно будет в интернете по дням и ситуациям: пошел туда-то, сделал то-то. Смотрим же мы сериалы в конце-концов.

С.БУНТМАН: Думаю, что это реальный сериал, по крайней мере, в нем меньше условностей, чем бывает в реальных шоу, которые идут на телевидении даже профессиональных реальных шоу. Любопытный вопрос: "Какую зарплату вы собираетесь платить сотрудникам?", - спрашивает Александр.

А.КАЛМЫКОВ: Изначально просчитываются действующие планы. И в них основная работоспособность идет за проценты парикмахер работает изначально, возможно, на 25%, после прохождения некоего срока испытательного он получает 30% от суммы заработанных денег. При хорошей постановке дела это вполне нормальные деньги. Возможно, изначально будет некая фиксированная заработная плата, и плюс проценты, соответственно, сниженные.

С.БУНТМАН: Очень много уже поступает просьб о приеме на работу на автомойку к Марку.

К.ЛЬВОВИЧ: Наиболее приветствуются предложения тех, кто готов предоставить хорошее рабочее место, правда, Марк?

М.ГЛУХОВСКИЙ: Мне пока сложно об этом говорить, потому что я еще не получил этот кредит что же людям голову морочить?

С.БУНТМАН: А как у вас будет строиться зарплата?

М.ГЛУХОВСКИЙ: Разумеется, это также будет зависеть от количества вымытых машин, но есть, естественно, какой-то минимум, а дальше человек, чем больше работает, тем больше он заработал. Если человек считает, что может проработать 12 часов подряд пожалуйста.

К.ЛЬВОВИЧ: А КЗОТ?

М.ГЛУХОВСКИЙ: КЗОТ к реальной жизни не имеет отношения никакого.

С.БУНТМАН: А как вы собираетесь контролировать качество работы? Вы не будете быстро ополаскивать машины или криво стричь?

А.КАЛМЫКОВ: Это одна из основных проблем - первоначально это выбор площади, и проблема персонала. Персонал нужен изначально квалифицированный, чтобы не отпугнуть клиентов это основы, и нужны такие кадры, которые, может быть, изначально будут оплачены даже выше своего заработка, но должна пройти стадия раскрутки, и профессионалы принесут свою прибыль здесь по-другому нельзя. Конечно, обязателен стаж работы.

М.ГЛУХОВСКИЙ: Я не знаю пока, как буду контролировать качество. Но главная задача - объяснить людям, что их зарплата напрямую зависит от качества. Дело в том, что подавляющее большинство клиентов всяких автомоек клиенты постоянные. То есть, понравилось приедут еще, не понравилось не приедут. Вот это нужно объяснить.

С.БУНТМАН: На одной из автомоек, которая мне нравится, делают интересные вещи например, летом берут на работу студентов и старших школьников. И они все делали классно быстро и весело. Это к вопросу о детском утреннике.

М.ГЛУХОВСКИЙ: Относительно утренника - можно вспомнить общение с людьми из банка оно показывает, что это действительно детский утренник. Мы все, оказывается, никакого представления о бизнесе не имеем. И понятно после общения с этими людьми, что они бы и на порог нас не пустили с нашими бизнес-планами, если бы это мы пришли просто с улицы. Но когда я им задал этот вопрос, они сказали, что им это все равно интересно, потому что, со временем, они будут давать кредиты действительно таким людям, которые пока не умеют, и учить их. Им все равно выгодно дать кредит, чтобы получить потом проценты.

С.БУНТМАН: А будет ли банк взыскивать эти деньги с участников, если бизнес прогорит за год?

К.ЛЬВОВИЧ: Нет. Банк взыскивать эти деньги не будет. Но когда шла беседа с кредитным инспектором, подобного рода вопросы а именно, что делает участник проекта, если его бизнес не идет, готов ли он доложить свои деньги, если они нужны для дальнейшего развития, а также готов ли он отвечать своим имуществом они задавались. Может быть с целью увидеть реакцию и понять, насколько серьезна заявка. А вообще, в реальности, существуют две схемы, которые практикуются банком - первая схема залога, когда закладывается некоторое конкретное имущество это может быть тот же станок, или квартира, или машина, или даже телевизор, а вторая схема поручительство. При поручительстве ты не закладываешь никакого конкретного имущества, но говоришь, что если ты деньги вернуть не сможешь, то разрешаешь банку наложить, грубо говоря, арест на любое принадлежащее тебе имущество. Это две схемы, и наиболее популярна первая когда есть какая-то конкретная вещь. Причем, что мне понравилось этой вещью можно продолжать пользоваться: если это машина то можно на ней продолжать ездить, если квартира в ней можно жить, а телевизор можно смотреть.

С.БУНТМАН: Марина спрашивает: "Чем сейчас занимаются гости и имеет это отношение к их будущему бизнесу?".

А.КАЛМЫКОВ: В данный момент я как раз занимаюсь проработкой бизнес-плана и всеми связанными с началом этого предприятия заботами. А еще я работаю персональным водителем.

С.БУНТМАН: Почему же вас привлек именно парикмахерский бизнес?

А.КАЛМЫКОВ: Я давно смотрю за этим бизнесом, у меня знакомые открывали парикмахерскую, я смотрел, как это все развивается меня всегда привлекал этот бизнес. Моя теща стояла у истоков основания парикмахерской, и на основании их опыта я и писал свой бизнес-план, и на основании данного опыта собираюсь и работать.

М.ГЛУХОВСКИЙ: Сейчас я работаю на шахматном сайте, ведущем шахматном ресурсе в интернете www.kasparovchess.ru. Никогда в жизни не занимался автомойками и не интересовался ими абсолютно, но когда узнал об этой акции это же была игра, - я пришел написать бизнес-план. Теперь я с ужасом думаю не дай бог, осуществится, и деньги дадут. Тогда нужно будет делать автомойку.

С.БУНТМАН: Подспудно, я так понимаю, это еще и поворот в жизни может оказаться?

М.ГЛУХОВСКИЙ: Конечно, любое действие может в жизни оказаться поворотным. Кто знает? Но я бы сказал, что это интересно в том смысле, что понятно, что, работая на кого-то еще, можно очень ограниченные деньги зарабатывать, даже хорошие. А бизнес это вещь не ограниченная. И если здесь не получится значит, вообще не нужно этим заниматься, не так много людей вообще могут заниматься бизнесом, в принципе. Намного меньше, чем хотят.

С.БУНТМАН: Смущало ли координаторов акции или тех, кто собираются давать кредиты, то, что идут не профессионалы, а люди, затеявшие переворот в своей жизни?

К.ЛЬВОВИЧ: Конечно, смущало. Но это было изначальное правило что люди должны начинать с нуля. Потому что, когда у человека есть одна парикмахерская, вторая, и он хочет открыть третью это далеко не так интересно. Это значит, что человек как бизнесмен уже состоялся. И его жизненный путь определен. Речь же идет именно о тех людях, которые находятся у истоков, которые только начинают. И посмотреть вообще можно так изменить жизнь или нельзя, стоит банкам давать деньги на такие мероприятия, или все-таки нужно, чтобы сначала человек своим потом и кровью чего-то достиг, а уже потом развивать - это смысл этой акции. Поэтому, в принципе, мы отдаем себе отчет, что кое-кто может и прогореть, и деньги к банку не вернутся. Банк это понимает. Хотелось бы, чтобы все было нормально, но мы понимаем, что, на самом деле, так в жизни не бывает, к сожалению. Даже наоборот если все будет нормально, то возникнет подозрение, что что-то ненормально.

С.БУНТМАН: Нина из Петербурга задает вопрос: "Как будут соблюдаться социальные гарантии работникам? Оплата больничных листов, соблюдение техники безопасности и охрана труда?"

А.КАЛМЫКОВ: Все будет соблюдаться, как положено, тем более, что это у нас будет все широко освещаться - все будет оплачиваться, как и положено в нормальных учреждениях, в нормальных отношениях.

К.ЛЬВОВИЧ: В таком бизнесе часто бывает наоборот - какие-то личные договоренности, которые мало соответствуют - Марк, например, хочет заставить работать по 12 часов.

М.ГЛУХОВСКИЙ: И никаких больничных листов не оплачивать. Насколько я понимаю, есть идеальная схема и есть некая существующая практика по меньшей мере, нелепо пытаться быть святее Папы Римского. Если люди работают на хороших успешных работах и у них никто не платит бюллетени, то здесь также работают студенты, почасовики, те, кто хочет просто подработать то есть никаких социальных гарантий. Я думаю, что не будет. Я не знаю, как принято.

С.БУНТМАН: Марк какой-то дикий капиталист, эксплуататор.

К.ЛЬВОВИЧ: Марк математик. Мне очень понравилось, что в своем бизнес-плане он рассказывал, что сидел в течение нескольких дней.

М.ГЛУХОВСКИЙ: Ничего подобного я не рассказывал, все наврали ваши журналисты. Ни слова мною об этом написано не было.

К.ЛЬВОВИЧ: А как было определено, что, в среднем, минимум на автомойку заезжает 50 машин?

М.ГЛУХОВСКИЙ: Посидел и посчитал. Но это нельзя сказать, что скрупулезно, днями и ночами - ну, приезжал я на автомойку, сидел, считал.

С.БУНТМАН: А как вы собираетесь привлекать клиентов? Будете раскладывать по ящикам приглашения?

А.КАЛМЫКОВ: И по ящикам раскладывать, и делать какие-то другие рекламные акции, но, прежде всего, надо привлекать качеством работы и обслуживания, чтобы человек, попавший один раз в наше заведение, захотел придти и второй раз. А какая бы реклама ни была, если ему не понравится, он туда больше не придет.

К.ЛЬВОВИЧ: Чай наливать будете?

А.КАЛМЫКОВ: Будем. И чай, и кофе.

К.ЛЬВОВИЧ: А чего покрепче будете наливать? Мне в детстве ножницами в парикмахерской чуть повредили ухо, я теперь их боюсь очень.

М.ГЛУХОВСКИЙ: Вам нальем.

С.БУНТМАН: Марина: "Каков возраст финалистов?"

А.КАЛМЫКОВ: Через несколько месяцев мне исполнится 27 лет.

М.ГЛУХОВСКИЙ: Мне 28.

С.БУНТМАН: А если, к ужасу Марка, ему дадут все-таки кредит, и у него пойдет это дело вы дальше будете этим заниматься?

М.ГЛУХОВСКИЙ: Пока я свою работу бросать не собираюсь, поскольку очень ее люблю, но, конечно, надо заниматься, естественно. Если пойдет почему нет, я не вижу препятствий.

А.КАЛМЫКОВ: Я не только буду заниматься этим делом, я буду его развивать, поскольку любой такой малый бизнес имеет смысл только тогда, когда ты его будешь развивать. Если у тебя будет одна, вторая парикмахерская, а потом сеть целая. И работу сегодняшнюю, конечно, брошу.

С.БУНТМАН: Каковы следующие шаги проекта?

К.ЛЬВОВИЧ: Следующий шаг состоится на этой неделе - официальное объявление тех троих счастливчиков, или, может быть, Марк их назовет иначе, которые получат деньги. Это произойдет на этой неделе. А что будет в следующей передаче уточним через пару дней.

С.БУНТМАН: Итак, напомню, сегодня у нас в эфире были в проекте "Золотая акция" журнала "Деловая хроника" координатор акции Кирилл Львович и участники-финалисты Александр Калмыков и Марк Глуховский.