Эскалация арабо-израильского конфликта; ввод израильских войск на территорию Палестины; возможность возобновления переговоров между Изр - Хайри Аль-Ориди - Интервью - 2002-04-01

1 апреля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Хайри Аль-Ориди - чрезвычайный и полномочный посол государства Палестина в Москве.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый день. Первый вопрос. Сейчас это, может быть, самое важное. Господин посол, какая у Вас последняя информация из Рамаллы? Что происходит вокруг Арафата?

Х. АЛЬ-ОРИДИ Последняя информация, которая имеется на данный момент, - это решение израильского правительства полностью отстранить президента Арафата от любой попытки связи с внешним миром. Здоровье президента Арафата в нормальном состоянии, у него настроение хорошее. У нас есть связь с ним. Но израильская армия сейчас уничтожает все живое, всю инфраструктуру в городе Рамалле. Идут убийства людей и покушения на жизнь разных людей.

А. ВЕНЕДИКТОВ Известно, что (я не помню, кто, господин посол напомнит), по-моему, монарх Иордании, предлагал вертолет для эвакуации президента Арафата и его окружения, но господин Арафат отказался. Или это был монарх Саудовской Аравии, я не помню, кто. Почему президент Арафат отказался улететь из Рамаллы?

Х. АЛЬ-ОРИДИ Арафат остается в Рамалле, он лидер палестинского народа, и он будет продолжать вести борьбу палестинского народа. Король Иордании Абдалла и президент Египта Хосни Мубарак поддерживают стойкость президента Арафата, и это ложная информация о том, что они предлагали ему уехать оттуда.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо, что Вы опровергли ее. Во всяком случае, в наших СМИ такое было. Вы недавно, в пятницу выражали недовольство действиями международного сообщества, и в том числе и России, что ситуация ухудшается, а международное сообщество только разговаривает. Вы по-прежнему считаете, что Россия и международное сообщество действует недостаточно решительно? Что еще должна сделать Россия, для того чтобы помочь остановить конфликт?

Х. АЛЬ-ОРИДИ Да, действительно мы по-прежнему недовольны теми мерами, которые предпринимаются международным сообществом. Эти меры не соответствуют уровню того, что происходит с палестинским народом сейчас. Потому что будет настоящая катастрофа, можно даже сказать, своего рода землетрясение политическое, если мир не будет предпринимать какие-то усилия. Мировое сообщество только начало как-то действовать, несмотря на то, что израильские солдаты находятся в трех метрах от президента Арафата. До сих пор США находятся в определенном сговоре с Израилем. США поддерживают израильский терроризм, а Россия не может предпринимать то, что необходимо.

А. ВЕНЕДИКТОВ Не может или не хочет?

Х. АЛЬ-ОРИДИ Нет, не может. Россия предпринимает очень активные усилия, но она не может превзойти американские препятствия. Министр иностранных дел дал господину Вдовину, представителю России в регионе, указание, чтобы он отправился к президенту Арафату в г. Рамалла. До сих пор, до настоящего момента, Вдовин не смог этого добиться, несмотря на то, что он предпринял не одну попытку.

А. ВЕНЕДИКТОВ Так может быть, повысить уровень представительства в регионе? Может быть, это должен сам министр поехать?

Х. АЛЬ-ОРИДИ Может быть, так и надо. Мы как раз об этом и просим, чтобы усилия были предприняты на высшем уровне и как можно скорее. Потому что если с жизнью президента Арафата что-то будет, тогда я не думаю, что можно будет говорить о мире в нашем регионе, по крайней мере, в ближайшем будущем или даже в ближайшие несколько лет. И я не думаю, что в этот период кто-то сможет обеспечить безопасность для любого народа этого региона. Именно поэтому мы призываем Россию, чтобы она предпринимала усилия на высшем уровне, и как можно скорее.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы в пятницу опять же затронули вопрос, что, видимо, необходим спецпредставитель президента более высокого уровня, может быть, более опытный, может быть, в дополнение, и Вы называли в интервью корреспондентам имя Евгения Примакова. Вчера господин Примаков в программе ОРТ "Времена" у Владимира Познера сказал, что готов будет поехать на Ближний Восток, если ему будет такое поручение.

Х. АЛЬ-ОРИДИ Мы благодарим господина Примакова за его готовность. Он является большим специалистом по нашему региону и по кризисным ситуациям в принципе. И если ему будет поручено такое задание от президента Путина, если Россия будет стоять за ним, то мы его будем приветствовать. И мы будем с ним сотрудничать, для того, чтобы он смог свое задание выполнить как можно лучше.

А. ВЕНЕДИКТОВ Во второй части беседы, господин посол, я хотел бы все-таки понять, как Вы видите возможность остановить то, что там происходит. Есть явно две стороны. Есть Израиль, который обвиняют в терроризме, есть государство Палестина, которое обвиняют в терроризме. Есть Шарон, которого обвиняют в терроризме. Есть Арафат, которого обвиняют в терроризме. И умирают молодые, умирают женщины, умирают дети. Это даже не война.

Х. АЛЬ-ОРИДИ Арафат находится под блокадой уже больше 3 месяцев. Как он может отвечать за терроризм в такой ситуации? Господина Шарона выбрали в Израиле под лозунгом, что он обеспечит безопасность для израильского народа. Но одновременно он сделал заявление о том, что он не будет прекращать поселенческую деятельностью, не закроет поселение, которое находится на оккупированной территории, что он не вернется к границам 67 года, и что он не вернет палестинцам восточную часть Иерусалима, которая тоже была оккупирована в 67 году. Разве Шарон может обеспечить безопасность для израильского народа? Несмотря на то, что он продолжает нашу оккупацию, мы требуем безопасности для всех народов. Что касается того, как остановить ситуацию, то необходимо предпринять международные усилия с тем, чтобы отправить в регион международный контингент миротворческих сил.

А. ВЕНЕДИКТОВ Именно войска, не наблюдателей? Я правильно понял?

Х. АЛЬ-ОРИДИ Сейчас, может быть, уже не хватит просто наблюдателей отправлять. Сейчас речь идет о тысячах израильских танков. Кто будет за ними наблюдать, какое количество людей туда надо отправлять, чтобы наблюдали за таким количеством? Количество израильских танков, которые сейчас участвуют в агрессии против западного берега реки Иордан, больше, чем количество, которое участвовало в войне 67 года. Несмотря на то, что та война была на всех фронтах.

А. ВЕНЕДИКТОВ Господин посол, правильно ли я понимаю, что Вы считаете, что "голубые каски", я имею в виду войска ООН, по решению Совета Безопасности должны войти и разделить враждующие стороны?

Х. АЛЬ-ОРИДИ Да, я именно это имею в виду, то есть миротворческие силы ООН.

А. ВЕНЕДИКТОВ Еще один важный вопрос. Шарон назвал Арафата врагом израильского народа. Считаете ли Вы, что президент Арафат действительно враг израильского народа? Согласны ли Вы с такой оценкой Шарона?

Х. АЛЬ-ОРИДИ Арафат не является врагом израильского народа. Шарон просто выражает свое сумасшествие, насколько он нереален. Если бы Арафат действительно был врагом израильского народа, он бы никогда не подписал достойное мирное соглашение с Ицхаком Рабином. Но мы знаем, что хочет этим сказать Шарон. Он просто делает предпосылки, для того, чтобы потом физически уничтожить Арафата. Но мы говорим господину Шарону, что ты не должен делать так, чтобы поколения израильского народа несли эту тяжесть на долгие годы по твоей ошибке. Мы не хотим, чтобы израильский народ или палестинский народ несли такое бремя и такую цену платили.

А. ВЕНЕДИКТОВ Еще один вопрос, он связан с тем новым видом камикадзе, который возник в последнее время. Я видел по телевизору 16-летнюю девушку, которая 2 дня тому назад пошла и взорвала себя. Просто дети, она ребенок еще, молодая девушка. Как это остановить? Тем более, что они говорят, что они все теперь члены не только "Хамаса", но и "Фатха", то есть организации господина Арафата. Как все это соединить, господин посол?

Х. АЛЬ-ОРИДИ Можно сказать, что это не "Хамас" и не "Фатх". Это весь палестинский народ, у которого уже стоит знак равенства между жизнью и смертью. Ей 16 лет, она не знает, что такое "Хамас", что такое "Фатх". Когда израильская армия убивает ее отца у нее на глазах, то она пойдет и будет взрывать себя. Если кто-нибудь будет угрожать вашему ребенку, то может быть, и вы поступите так, как обычно не поступаете, то есть можно поступить нелогично. Мы не хотим, чтобы такие взрывы происходили. Мы не хотим также, чтобы и оккупация продолжалась. Но мы считаем, что ответственность за это несет сам Шарон.

А. ВЕНЕДИКТОВ Скажите, пожалуйста, если реально говорить, кто или какие государства могут воздействовать на стороны, (я все равно буду про это говорить), для того, чтобы остановились взрывы, чтобы были отведены танки, чтобы ситуация хотя бы вернулась в состояние не войны. Кто конкретно имеет такую силу?

Х. АЛЬ-ОРИДИ Дело не в странах, государствах, которые могут это остановить. На самом деле, единственный, кто может остановить кровопролитие, - это сам Шарон. Необходимо, чтобы оккупация прекратилась, чтобы они вернулись на свои позиции, и тогда все успокоится. И кто может вывести израильские танки, опять же, - это сам Шарон. Единственные, кто могут повлиять на решение Шарона, - это США. Но, к сожалению, последнее заявление президента Буша не было полезным или конструктивным для дела мира.

А. ВЕНЕДИКТОВ Тогда что же Россия во всей этой схеме? Буш, Шарон, Арафат. А где Путин?

Х. АЛЬ-ОРИДИ Что касается России, то мы призываем, чтобы ее присутствие было ощутимым, чтобы она действовала активно. И позиция России всегда отличается тем, что она поддерживает международную законность, международное право. И поэтому она является тем коспонсором, тем спонсором мирного процесса, который может быть настоящим спонсором дела мира.

А. ВЕНЕДИКТОВ Считаете ли Вы тогда, что Россия может обсуждать, чтобы ее контингент входил в тот состав миротворческих сил, которые хотела бы видеть Палестина? Приняла бы Палестина часть контингента российского?

Х. АЛЬ-ОРИДИ Почему нет? Во-первых, Россия является государством географическим соседом нашего региона. И то, что происходит у нас, затрагивает и национальную безопасность самой России. И если мирный процесс окончательно провалится, то для России создается неудобная ситуация, и для Европы тоже. Америка находится за океаном, она может просто сидеть и наблюдать за тем, что происходит.

А. ВЕНЕДИКТОВ Собираетесь ли Вы встречаться с министром иностранных дел Ивановым или просить аудиенцию президента Путина, для того, чтобы донести свою позицию и позицию президента Арафата, с которым у Вас есть связь, до президента Путина?

Х. АЛЬ-ОРИДИ У нас ежедневные, постоянные контакты с МИДом, и мы можем свои взгляды донести, как до президента Путина, так и до министра иностранных дел. Сегодня мы думаем, что министр иностранных дел господин Иванов будет разговаривать с президентом Арафатом по телефону.

А. ВЕНЕДИКТОВ У меня как раз был последний вопрос, Вы почти на него ответили. Я хотел спросить: а если бы президент Путин захотел поговорить с господином Арафатом, или наоборот, то есть имеются такие технические возможности?

Х. АЛЬ-ОРИДИ Президент Арафат всегда хочет иметь контакты с руководством России, и это действительно происходит. И президент Путин неоднократно разговаривал с президентом Арафатом во время блокады, а также министр Иванов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Последний вопрос, господин посол. Известно было, что накануне подписания договора между Арафатом и Рабином шли контакты, переговоры очень долго в Швеции, в Норвегии и в других странах. Остаются ли сейчас какие-то контакты между палестинским и израильским руководством, несмотря на военные действия, теракты и т.д.? Есть ли здесь какие-то попытки что-то найти, движение и т.д.? Перес есть

Х. АЛЬ-ОРИДИ Как Вы знаете, была создана палестино-израильская коалиция борьбы за мир, и есть контакты с ней. Но с израильским правительством у нас нет контактов. Они нам отправляют только угрозы.

А. ВЕНЕДИКТОВ Господин посол, я могу только пожелать всем народам, населяющим регион, и вашему народу, в том числе, чтобы прекратила литься кровь. И, в конце концов, все равно придется сесть за стол переговоров и разговаривать. И лучше раньше, чем позже, наверное, господин посол.

Х. АЛЬ-ОРИДИ Спасибо. Мы это осознаем и мы хотели бы достичь мира как можно с меньшими потерями. И мы об этом неоднократно говорили Шарону до этого последнего кризиса.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Хайри Аль-Ориди - чрезвычайный и полномочный посол государства Палестина в Москве.