Дмитрий Бертман - Интервью - 2002-03-31

К. ЛАРИНА А вот почему не идет у тебя "Севильский цирюльник"?

Д. БЕРТМАН Идет, в следующем сезоне.

К. ЛАРИНА Будет?

Д. БЕРТМАН Да. У нас же шел, итальянцы ставили.

К. ЛАРИНА Правда? Это Дмитрий Бертман, художественный руководитель театра "Геликон-опера".

Д. БЕРТМАН Здравствуйте!

К. ЛАРИНА И еще одна должность, временная председатель жюри фестиваля "Золотая маска" в номинации "Музыкальный театр". Естественно, мы сегодня не будем говорить о спектаклях, которые идут в рамках фестиваля, т.к. Дмитрий как председатель жюри не имеет право высказывать никаких своих оценок, хотя наверняка есть уже свои любимчики, пристрастия, да?

Д. БЕРТМАН Нет-нет. Пристрастий пока нет, но смотрю с большим интересом.

К. ЛАРИНА А все видел раньше?

Д. БЕРТМАН Нет, кое-что видел, даже некоторые репетиции видел. Здесь ситуация такая интересная, потому что я режиссер сам, и председатель жюри, такая очень ситуация. Но знаете, мне это очень интересно на самом деле, потому что в этом году я уже второй раз в жюри, первый раз был в "Букере", и сейчас в жюри "Маски". Для меня это очень важно, потому что за этот год я, во-первых, прочитал 26 романов современной литературы в "Букере", а сейчас я посмотрю все современные спектакли России. Т.е. это то, что я недобрал для своей информации, для того, чтобы это переработать в себе, посмотреть тенденции, т.е. я это еще воспринимаю как личную очень большую пользу.

К. ЛАРИНА Между прочим, о литературе: не было желания что-то спеть из прочитанного?

Д. БЕРТМАН Было. Мне кажется, кстати, вообще женщины фантастически лидируют в литературе сейчас. И конечно, Ольга Славникова, Улицкая, Толстая, безусловно, лидеры. И практически их произведения было большое желание спеть в опере. И мне кажется, что эти произведения когда-то войдут в списке оперных либретто, эти сюжеты, войдут на сцену. Думаю, что композиторы современные должны присмотреться. Это путь к новому театру.

К. ЛАРИНА Я в музыке просто потребитель, на уровне нравится - не нравится. Мне очень нравится опера Шнитке по рассказу Виктора Ерофеева "Жизнь с идиотом".

Д. БЕРТМАН Да, это фантастический совершенно рассказ и потрясающая совершенно опера, которая имела триумфальный успех. И постановка Покровского. Вчера была запись большой программы с Борисом Александровичем на телевидении, и он сейчас очень любит говорить про то, что он традиционен, что вот, традиция и вообще, что нельзя ничего делать. И вдруг встал Ерофеев и сказал ну, как же, зачем же вы так говорите! Мы же делали в Амстердаме такое! Вы же на сцену такое выносили! Борис Александрович засмеялся, сказал да, это я так хулиганю. Но на самом деле это действительно очень интересное произведение. И с Виктором Ерофеевым мы очень дружим. И сейчас у нас есть грандиозный проект с ним, как раз к теме строительства нашего театра, которое вроде начинается, и Лужков потрясающее решение вынес построить нам театр, новое здание, новую сцену и нас же, на Большой Никитской, за городские средства

К. ЛАРИНА Т.е. прямо внутри вашего дворика?

Д. БЕРТМАН Да. И Людмила Ивановна Швецова огромную инициативу проявила, и Валентина Ивановна Матвиенко, и Сергей Ильич Поляков

К. ЛАРИНА Фанаты "Геликон-оперы"!

Д. БЕРТМАН Да! На самом деле власть действительно поддержала это, и для меня это было неожиданно, потому что наш театр был всегда неофициозным таким, хотя и государственным. И вдруг такая реакция. Мне это очень приятно, и то, что это сдвинулось, это совершенно замечательно. И вот как раз на открытие этого нового зала я уже замыслил проект это будет через 3-4 года

К. ЛАРИНА Не 34, а 3-4!

Д. БЕРТМАН Знаете, все может быть, может, и через 34! Но я так посмотрел, через 34 года мне будет как раз столько, сколько Покровскому примерно. Поэтому вполне возможно, он тоже получил в эти же годы новый театр свой. Поэтому я абсолютно реально мыслю, хотя надеюсь, что чуть раньше будет. И вот с Виктором Ерофеевым задумали грандиозный проект, и сейчас идет уже подготовительная работа. Я боюсь его озвучить, хотя почему? На "Эхе Москвы", "Эхо" - наш пресс-спонсор, поэтому можно абсолютно честно говорить это "Русская красавица", опера. Переговоры идет с Эндрю Ллойдом Вебером, автором "The Phantom of the Opera", "Cats". И если этот проект состоится, то я считаю, что это будет просто революция вообще в мировой культуре, потому что Вебер напишет оперу на русский сюжет, Ерофеева, "Русская красавица". Я думаю, что это монументальнейшее будет произведение, такое, какое должно войти в ряд с произведениями "Борис Годунов", "Хованщина", что-то в таком роде. Я очень надеюсь, что это должно состояться, потому что все предпосылки для этого есть. И мы очень хотим это сделать.

К. ЛАРИНА У нас сегодня есть билеты на спектакли "Геликон-оперы" на "Пиковую даму", "Кофейная кантата" и "Леди Макбет Мценского уезда". После новостей мы зададим вам вопрос, чтобы вы могли ответить и получить билет на спектакль. А вот "Леди Макбет Мценского уезда" был шанс у телезрителей увидеть на телеканале "Культура". Был шанс, да сплыл. Насколько я знаю, ни одного спектакля не снято телевидением из репертуара "Геликон-оперы"?

Д. БЕРТМАН В России, к сожалению, так произошло, наши спектакли снимаются американским, французским телевидением, и во Франции сейчас выпущена кассета нашего спектакля "Кармен". Хочу заметить, что это французский национальный как бы сувенир, "Кармен", и к "Кармен" никто никогда не подпускался, мы были первой иностранной труппой в истории, кто играл "Кармен" во Франции. И играли мы спектакль в театре на Елисейских полях, премьера была, и играли по всей Франции. И в этом году мы опять были с "Кармен", и всего мы во Франции сыграли 164 раза "Кармен" на французском языке. Транслировался спектакль 3 раза на Европу, и сейчас выпущена видеоверсия этого спектакля, которая продается во всех магазинах мира

К. ЛАРИНА А в Москве?

Д. БЕРТМАН В Москве она не будет продаваться, потому что это делала Франция. И сейчас у нас еще несколько проектов съемок спектаклей, тоже во Франции. Ксюша, я подарю эту кассету обязательно, она очень красиво выполнена. И обидно очень, что в России не снимаются. Один раз снимался наш спектакль "Летучая мышь" из "Театра эстрады". Это была такая специальная версия с участием Хазанова, Кобзона. Это был такой эстрадный вариант спектакля. Это, пожалуй, все, что делалось на телевидении из больших проектов по нашему театру.

К. ЛАРИНА А с "Леди Макбет" что случилось?

Д. БЕРТМАН Случилась история, которая очень грустная, на самом деле. И они грустная не только для "Геликон-оперы" и для меня, а история, которая говорит о больших проблемах на канале "Культура" и вообще в наших медиа-делах. Потому что министр культуры Швыдкой, который замечательный друг нашего театра, он сам, по его инициативе была заявка на съемку этого спектакля - "Леди Макбет Мценского уезда", спектакля, который был удостоен 4-х "Золотых масок". Спектакль, который уже сделал большое турне по миру, игрался на крупнейших фестивалях в Европе, идет в Москве с огромным успехом, его зрители ждут, на него невозможно попасть, и он как бы сказал это надо снять, чтобы осталось. Мало того, есть масса фирм зарубежных, которые готовы купить этот продукт, снятый каналом "Культура", т.е. "Культура" могла бы и заработать еще и деньги, она все время страдает от отсутствия финансов. И это как раз был бы проект, который дал бы каналу выход. Приехала съемочная бригада, я им предложил посмотреть видеокассеты этого спектакля, они отказались, сказали, что они умеют снимать оперу и им это не надо. Они приедут, разместят студию и будут снимать. Но потом выяснилось, что они даже не собираются свет делать постановочный, они хотели снимать на свете театра. Я сам работал на телевидении, и работаю, я считаю, что это просто профессионально невозможно

К. ЛАРИНА Но это говорит только о профессиональных проблемах, да?

Д. БЕРТМАН А дальше возникает совершенно другой момент. Все-таки мы их заманиваем всех на спектакль, приходит на спектакль съемочная бригада с не совсем трезвым режиссером, ну, это я уже говорю такие вещи, которые очень обидные тоже. И приходит зав. редакции музыкальных программ Дина Александровна Хомутова, которая смотрит первый акт спектакля, и после первого акта сообщает, что они не будут писать этот спектакль, потому что, как же, этот спектакль не в формате вообще нашего канала, как же он может идти с такими шедеврами как "Ла Скала", "Метрополитен Опера" и Большой театр рядом!

К. ЛАРИНА А она знает, что этот спектакль получил "Золотую маску", и не одну?!

Д. БЕРТМАН Вот это говорит о том, что "Золотая маска" как бы, видите, я председатель жюри, но сейчас могу заявить по этому факту, который произошел позавчера, а завтра должна была быть съемка, что "Золотая маска", в общем-то, не действует, хоть это национальная премия на государственном уровне. И поэтому этот спектакль не снимается. Она сказала, что если это снимать, то надо большую подготовительную работу, потому что это надо делать версию, вырезать, убирать. Я даже просто

К. ЛАРИНА Что на это ответить можно?

Д. БЕРТМАН А я даже вообще ничего не ответил. Ну, ладно, не снимаем, значит, не снимаем. Что я могу сказать? Я делал этот спектакль, это мое любимое дитя, любимое дитя театра. Я же не буду с г-жой Хомутовой, вот с такой вот учительницей, председателем худсовета российской культуры выяснять отношения относительно этого произведения. Это произведение вообще многострадальное. Я думаю, что Шостакович мучался больше с ним, чем я, поэтому я пережил это.

К. ЛАРИНА Я хочу, пользуясь тем, что мы в прямом эфире, зная, что нас слушает министр культуры, Михаил Швыдкой Михаил Ефимович, ну, что это за позор?! Это просто позор для канала "Культура" и для сегодняшней российской действительности! Т.е. человек принял решение Кто она по должности?

Д. БЕРТМАН Она зав. редакции музыкальных программ.

К. ЛАРИНА Принял решение не снимать спектакль "Леди Макбет Мценского уезда" на телевидение, т.к. он не соответствует художественному вкусу г-жи Хомутовой. Потрясающе просто!

Д. БЕРТМАН Да, и мне обидно, сейчас во всех изданиях, я знаю, требуют от журналистов давайте нам "гвоздь". Мне кажется, что это был бы потрясающий гвоздь, после которого, этого спектакля, можно было бы делать дискуссию со зрителями и т.д. Но это большие проблемы, связанные

К. ЛАРИНА Пьяный режиссер это еще полбеды.

Д. БЕРТМАН Не только с театром, но и с нашей культурой.

К. ЛАРИНА Мы сделаем перерыв на новости, а потом вернемся в студию.

НОВОСТИ.

К. ЛАРИНА Наш пейджер работает для приема ваших вопросов, 974-22-22 для "Эха Москвы". Дмитрий из Питера спрашивает, когда ожидаются гастроли в Петербурге?

Д. БЕРТМАН Мы в Питере бываем иногда, в этом году мы возили, кстати, "Леди Макбет Мценского уезда". А в Питере, мы очень хотим опять туда приехать и ждем такой оказии, чтобы привезти наши новые спектакли - "Фальстафа" Верди, "Лулу" Берга, которая будет делаться, опера. И сейчас в следующем сезоне мы делаем проект специальный к 300-летию Петербурга. Это очень интересный проект, это опера, которая никогда не ставилась в России опера Гретри, французского композитора, мы его знаем по песенке графини в "Пиковой даме", потому что Чайковский цитирует его музыку из оперы "Львиное сердце". Мы делаем оперу этого композитора 18 века, которая называется "Петр Великий", про Петра Первого. Опера на французском языке, очень интересная, комическая опера, и в увертюре идет "Камаринская". Я виделся с Геннадием Николаевичем Рождественским, который рассказывал, что он дирижировал увертюру к этой опере, и говорит, замечательная музыка и вообще очень здорово, что это будет ставиться. А дирижером спектакля будет Сергей Стадлер, который уже дирижировал в нашем театре, и он будет постановщиком этого спектакля. И я надеюсь, что этот спектакль пойдет в Питере тоже. И спектакль мы ставим при поддержке французского посольства в России, точнее, это они разыскали эту уникальную партитуру, которая вообще лежала под большими слоями пыли. И они авторы как бы идеи этого проекта, поэтому я им очень благодарен за эту работу.

К. ЛАРИНА Давайте вернемся к "Золотой маске". Вот не было еще никакого давления на вас?

Д. БЕРТМАН Да нет

К. ЛАРИНА Никто не звонил, не предлагал себя в качестве лауреата?

Д. БЕРТМАН Спонсора? Нет, к сожалению, никто еще не позвонил. На самом деле очень все мирно, по-моему, идет сейчас. И мое дело посмотреть на это все с позиции - выявить талант, посмотреть на эти таланты, которые участвуют в "Маске", и сконцентрировать свое внимание на событийность, чтобы спектакль или актерская работа были событием. Не просто правильным, а событием.

К. ЛАРИНА Я так понимаю, я имею право в отличите от своего гостя высказать предположение, что, наверное, все-таки в числе фаворитов Мариинский театр, т.е. 2 спектакля уже показаны на фестивале "Золотая маска". В прошлом году вы обошли Гергиева, да?

Д. БЕРТМАН Ну, я думаю, что мы не обходили Гергиева, просто так случилось, потому что Гергиева обойти очень тяжело, потому что он действительно лидирует, он действительно выдающийся художник, руководитель театра. Он привозит всегда такие спектакли мощные, и обойти его невозможно. И то, что мы в пролом году победили, думаю, нам просто дали такой шанс постоять радом.

К. ЛАРИНА На самом деле, легенды ходят о ваших сложных взаимоотношениях

Д. БЕРТМАН Нет

К. ЛАРИНА Ну, тогда не знаю. Тогда объясните, пожалуйста, почему вы по телевизору сказали, что Гергиеву "Маска" не нужна?

Д. БЕРТМАН Это вообще чудовищная история, похлеще истории с каналом "Культура". Давайте дальше продолжим пиаровскую акцию и рекламирую имена Меня когда-то учили никогда не говори про прессу, зачем рекламировать? Я их не рекламирую, и мало того, я даже, уже по Москве другая легенда ходит, и это не легенда, а это правда что у меня на столе рабочем лежит папка, на которой написано неприличное слово, наверное, в эфире нельзя этого говорить, на букву Г, и в эту папку я собираю именно это, кто что пишет. И этим я успокаиваюсь. И мало того, мне это даже интересно. Мне это посоветовал Ростропович, у него много таких папочек. И действительно это очень хорошо срабатывает, потому что я жду каждой отрицательной рецензии, чего-то, потому что мне надо пополнять, а папочка не такая и толстая на самом деле

К. ЛАРИНА Но подождите, рецензии одно, а прямая речь другое совсем.

Д. БЕРТМАН А вот сейчас произошла ситуация совершенно жуткая. Есть такая, рекламирую, Екатерина Бирюкова, это журналистка, которая пишет в газете "Известия"

К. ЛАРИНА Она, по-моему, брала интервью у нашего коллеги Артема Варгафтика, кстати.

Д. БЕРТМАН Может быть. Она пишет в "Известиях", и она основной автор этой папочки, у меня на столе которая. И она пришла ко мне брать интервью по поводу "Золотой маски". Вела это интервью с таких позиций, явно антигергиевских, я это понимал, и она мне задала вопрос зачем, мол, Гергиеву "Золотая маска", сколько может это продолжаться? И я сказал такую фразу, я сказал: "А зачем Гергиеву "Золотая маска"? Вот вы мне скажите, зачем? Она абсолютно Гергиеву не нужна". И дальше я говорю у него есть любые "маски", и бриллиантовые, и платиновые, и какие угодно. Но его "маска" очень важна для фестиваля "Золотая маска", потому что пока он участвует в этом фестивале, фестиваль имеет планку, он держит эту планку, он дает возможность, это его великое спонсорство, что он дает возможность молодым исполнителям, другим артистам постоять рядом с ним на уровне. Потому что он не на уровне всех остальных. Он выше намного. И когда вышло это в эфир, то в эфире было сделано, как сейчас редко делают, но видите, делают, оказывается была срезка. И задали вопрос скажите, нужна ли Гергиеву "Маска"? И вот что думает председатель жюри. И председатель жюри в эфире говорит Гергиеву "Маска" не нужна. И все, точка. Это полное безобразие. Я сразу связался с Леонидом Парфеновым, естественно, с Валерием Абиссаловичем, мы с ним в очень дружеских, хороших отношениях. Он был в Голландии в этот момент. А с Парфеновым я связался, и хочу отдать честь он сразу мне перезвонил после моего факса ему, у нас с ним состоялся очень хороший разговор. Он, по-моему, понял, что его подставили очень сильно, потому что это в его программе было, он извинился передо мной. И на этом вся история закончилась. Но на самом деле это ужасная провокация. Это такая непорядочность, нечистоплотность такая. В общем, надо было в душ сходить, помыться.

К. ЛАРИНА Ну, Дим, я хочу вам сказать вот что. Для сегодняшней жизни это, к сожалению, нормально. Я не знаю, как там, в цивилизованном Западе, я там не работала журналистом Сейчас это нормально. Сейчас вы сами эту папочку собираете, там, думаю, много есть таких примеров абсолютной непорядочности и провокации в отношении людей творческих, есть просто откровенное хамство. Уж коли у нас такой разговор зашел, у меня есть еще один чудовищный пример, связанный с рецензиями на спектакль драматического театра, антрепризой, спектакль "Трактирщица" в постановке Виктора Шамирова, в котором заняты наши лучшие артисты Татьяна Васильева, Валерий Гаркалин, Виктор Раков и многие другие. То, что я читала по поводу этого спектакля, я такого не читала никогда в жизни!

Д. БЕРТМАН Это просто чудовищно! Я тоже читал. Это просто чудовищно, это вообще ни в какие рамки не влезает. Другое дело, что когда там кто-то говорит о цензуре, я боюсь всегда, когда говорят вот, давайте соберем критиков или запретим им что-то делать. Это нельзя, потому что это повлечет другие какие-то вещи. Мне кажется, что каждый должен высказываться как хочет. Но дело в том, что я удивлюсь главным редакторам изданий. Почему они не читают? В частности, та же газета "Известия", например, недавно проводила юбилей в Большом театре, где был замечательный концерт, который дирижировал Гергиев, который выбрался, приехал в Москву на 1 день из США, прервал свои гастроли для того, чтобы сделать этот подарок газете "Известия". И в "Известиях" выходит рецензия на этот концерт, это тоже, кстати, Бирюкова, рецензия на Гергиева, как он плохо дирижировал и какой он ужасный. Это вообще чудовищно, как такое может быть?! Газете делают подарок и газета этот подарок начинает обсуждать в таких тонах хамских!

К. ЛАРИНА Кстати, Ростропович именно по этому поводу обиделся на страну, скажем так, да?

Д. БЕРТМАН Да, именно по этому поводу. Я работал с Мстиславом Леопольдовичем, мы делали с ним в Эвиане, во Франции "Летучую мышь", скоро мы с ним будем делать "Дуэнью" Прокофьева. И мы с ним много общаемся на эту тему, потому что он ни в какую не хочет выступать в России. Он очень часто бывает в Москве, приезжает, отдыхает на даче в Жуковке, приезжает к друзьям, мы встречаемся, разговариваем. Он не выступает в Москве именно по этому, потому что после той истории, когда его полоскала вся пресса после "Ивана Грозного" в Самаре, и что только не писали, а он создал новое произведение в этом веке со Слонимским. Он взял очень большой гонорар, но весь этот гонорар сразу, в минуту перечислил на приобретение столов операционных для детей. И если бы он не сделал этого, эти бы больницы не получили бы эти столы. Т.е. он специально взял свой европейский гонорар именно для того, чтобы помочь детям, и сразу же это перечисление сделал. Он ни копейки не заработал в России. И на самом деле это такое хамство, просто чудовищное. И вот это самое страшное. Но т.к. Ростроповичу не 34 года, как мне, и он может позволить себе, он Ростропович, он может позволить себе обидеться и просто не приезжать, потому что он востребован по всему миру, а здесь что-то еще обсуждают. Я видел его график это феноменально, как он летает ежедневно, какие проекты он делает! И как он, несмотря на эту обиду, продолжает помогать, привозить вакцины сюда. Он действительно просто феноменальную помощь оказывает нашим детским больницам в России. И он прекратил выступать, от этого пострадали зрители. Я пока прекращать не собираюсь выступать, а я думаю, что как раз в мои обязанности входит то, чтобы я эту ситуацию изменил. Даже ради Ростроповича.

К. ЛАРИНА Зинаида пишет: "Приемы, которые вы обсуждаете это ведь любимые приемы "Эха Москвы"! Вспомните, пожалуйста, что вы говорили, например, о Баскове. Если вам кто-то не нравится, вы готовы обругать талант, как вам только заблагорассудится", - я хочу сама себя защитить. Зинаида, я не готова обругать талант, как мне заблагорассудится. Я могу высказать свое мнение, могу сказать, что, например, о Баскове, повторю, я считаю, что его голос плоский. Я мало в этом понимаю, может, я не права. Плоский, глупый голос. Ну, что теперь делать? Это уже другой вопрос. А мы говорим об откровенном хамстве и провокации, подставах, вранье. Это же совсем другое!

Д. БЕРТМАН Мы не говорим о проблемах искусства даже в данный момент.

К. ЛАРИНА В том-то все и дело.

Д. БЕРТМАН И в этом трагедия, что вообще-то этот эфир должен был идти в этом русле, а, к сожалению, мы разговаривали

К. ЛАРИНА Потому что наболело же, Дима! Вообще у меня мечта, наверное, мы сделаем это в этом сезоне, я хочу собрать здесь такой круглый стол с представителями разных видов искусства, музыкальные театры, драматические, потому что действительно бороться с этим как-то надо, а как непонятно. Можно подавать, наверное, в суд за оскорбление чести и достоинства. Наверное, это выход для людей, которые считают себя оскорбленными. Но с другой стороны, когда это тотально происходит, везде это рейтинги, вы же прекрасно это понимаете, это читают.

Д. БЕРТМАН Да, и вот это жутко, потому что я помню, какие слезы были у моей одной артистки после того, как одна газета написала про нее "голова нестандартных размеров", "ходит, как пингвин в Африке" - на красивейшую девочку, которая является еще и победительницей конкурса красоты! Это про оперный спектакль пишет критика. Поэтому вот это хамство все, конечно, это чудовищно. Но, наверное, правильно Покровский вчера сказал на встрече, что слово "рынок" ему не нравится, потому что это место для вранья, воровства и преступлений. Мы сейчас так быстро вступили в это во все, и естественно, эти вещи есть. Но на рынке же меньше тех, кто ворует и тех, кто бьют друг другу лица.

К. ЛАРИНА - Вопрос к Дмитрию: "Видели ли вы спектакль свердловского академического театра "Ромео и Джульетта" в постановке Николая Коляды? Там играют дети. Сергей, Екатеринбург".

Д. БЕРТМАН К сожалению не видел, с удовольствием бы посмотрел. Не знаю, когда я смогу быть в Екатеринбурге, хотя у меня есть план поставить спектакль, меня приглашает Евгений Бражник в оперу поставить "Царскую невесту", не знаю, получится или нет. Но с удовольствием посмотрю. Если есть возможность, пришлите кассету, посмотрю по видео хотя бы.

К. ЛАРИНА Еще вопрос как председателю жюри в категории "Музыкальный театр": "Почему не представлена Москва вообще в этой номинации?"

Д. БЕРТМАН Мы не могли, например, наш театр представлять, потому что я председатель жюри. Москва не представлена еще и по очень печальному событию. Во-первых, одно событие Большой театр не представлен, и мне очень жалко, потому что он выпустил "Игрок" Прокофьева, Александр Борисович Титель ставил, Геннадий Николаевич Рождественский, Боровский художник, думаю, что это большое событие, не представлен спектакль. Мне очень странно это решение экспертного совета. И вот эта ситуация, что театр Станиславского вышел из номинации

К. ЛАРИНА Сам себя отозвал.

Д. БЕРТМАН Да, и сейчас вокруг этого отзыва идут большие склоки. И это является каким-то чуть ли не основным поводом фестиваля. Мне очень жалко, что это случилось и что экспертный совет действительно, мне кажется, как-то поступил некорректно, потому что номинировали как "Лучший спектакль", не номинировав режиссера, дирижера спектакля, создателей спектакля. В этом что-то есть, не что-то, а мне как режиссеру Не знаю, какие правила есть в "Маске", какие законы в конкурсах, но я как режиссер абсолютно солидарен с Александром Борисовичем и считаю, что это вопрос престижа профессии. Но мне очень жалко, еще раз повторяю, что все-таки отозваны эти два спектакля, потому что афиша фестиваля выглядит не столь богато, как она могла бы выглядеть. И мне очень жалко двух актрис, которые лишены были возможности участвовать в конкурсе на лучшую женскую роль, а у них как раз были, мне кажется, самые большие шансы. Я видел эти работы это Елена Манистина в "Обручение в монастыре" и замечательная работа Хиблы Герзмава в "Летучей мыши". И вот это мне очень жалко. Потому что вообще мне кажется, что "Маски" нужнее немосковским театрам. А если московским, то только актерам. Потому что актерам это дает, ну, как звание. Поэтому мне очень жалко за них. Конечно, для театров провинции это намного нужнее, потому что я знаю случаи, когда после "Маски" давали квартиры, какие-то там были

К. ЛАРИНА Ремонт в театре делали.

Д. БЕРТМАН Видите, у нас после "Маски" не разрешают снимать спектакль. Поэтому она не нужна.

К. ЛАРИНА Слава богу, что хоть не снимают в другом смысле спектакли. Пока еще.

Д. БЕРТМАН Это да, это спасибо!

К. ЛАРИНА Еще вопрос от наших слушателей просят вас прокомментировать кадровые перестановки в Большом.

Д. БЕРТМАН Ой-ей, имеется в виду уход Ворошило, наверное? Знаете, мне очень сложно комментировать

К. ЛАРИНА Он как-то резко отзывался, по-моему, о нынешнем руководстве, я в газете читала

Д. БЕРТМАН Я не знаю точно ситуации, потому что в театре я в очень хороших отношениях и с Александровым, был в очень хороших отношениях с Ворошило, и мы в дружеских отношениях с Сашей Ведерниковым, главным дирижером Большого. Я не знаю, Большой театр это вообще очень сложная машина, наверное, это как у Моисея надо его проводить по пустыне какое-то время. Что касается кадровых перестановок, ну, не одна команда у них была. Это именно надо было расстаться, потому что если не одна команда нет смысла

К. ЛАРИНА А есть ощущение команды сейчас?

Д. БЕРТМАН Мне кажется, есть сейчас ощущение команды, потому что Иксанов с Ведерниковым работают вместе, они плечом к плечу. Сейчас назначена директором оперной труппы Маквала Касрашвили, человек безумно интеллигентный, добрейший, знающий оперу, певцов, человек совершенно непредвзятый, не имеющий никаких лагерей и задач, связанных не с творчеством. У них есть команда. Другое дело, какое направление

К. ЛАРИНА Но понимаете, вот вы можете себе позволить как худрук "Геликон-оперы" стратегические ошибки, в этом ничего страшного нет, а Большой театр когда допускает ошибки, они дорого обходятся людям. И в репертуарной политике, и в приглашении каких-то звезд

Д. БЕРТМАН Мне кажется, что немного все не так, т.к. Большой театр имеет люстру и золото. Вообще истина начнется, вообще Большой театр Иксанов спас, что он не будет его закрывать на ремонт. Я имею в виду эту ситуацию. С другой стороны, может, надо было его закрыть, это даже судьба дала такой шанс обновить труппу, театр, политику театра и т.д. А он его не закрыл. Это другой ход, потому что это очень опасно было бы перейти в филиал, потому что люди приходят в Большой театр посмотреть на этот храм, это здание, это золото, эту люстру. Я был в Большом театре! Поэтому я думаю, что публика, к сожалению и к радости, не страдает. И чтобы не показать на сцене Большого, как бы это ни было, уже это доказано, уже все это мы видели, публика должна делать вид, что все это хорошо. Потому что если публика не сделает вид, то публика уже, значит, не интеллигентная, не элитарная, значит, есть уже какие-то проблемы. Поэтому главное - сказать, что это хорошо. Поэтому должно пройти время и все вот так должно закончится. И еще я хочу воспользоваться возможностью сегодня день рождения у моей мамы. Она наверняка сейчас слушает, и я ее поздравлю!

К. ЛАРИНА Мы тоже поздравляем маму Дмитрия Бертмана. И для нее звучит финал из "Кармен" театра "Геликон-опера". Дмитрий Бертман, художественный руководитель театра "Геликон-опера" был нашем гостем.