Футбольный клуб - Василий Уткин - Интервью - 2002-03-30

30 марта 2002 года

В прямом эфире "Эха Москвы" Василий Уткин, футбольный комментатор.

Ведущий эфира Сергей Бунтман

С. БУНТМАН Добрый день! Мы сегодня будем говорить и о сборной, и о клубах, и о допинге, и о Европе, и о чем вы еще спросите. Добрый день, Вася!

В. УТКИН Добрый день!

С. БУНТМАН У меня уже есть вопрос для программы "Без галстука", где будет посол Эстонии как вам понравилась игра Эстония Россия? Мне нет, а вам? Кстати, не такая была плохая игра со стороны Эстонии. Эстония выполняла свою задачу. А вот теперь надо задуматься, выполняла ли свою задачу сборная России? У меня есть положительные подозрения на этот счет вопреки всему тому ужасному, что оставила эта игра.

В. УТКИН Изначально, воспользовавшись случаем, поздравлю вас, Сергей, потому что думаю, что случившееся на конкурсе 27 марта это, безусловно, победа всеобщая.

С. БУНТМАН Да, и я думаю, что мы как-то здесь славно поработали, у нас не будет новостных передач, а некоторые другие останутся, это мы уже подумаем.

В. УТКИН В вашем арсенале

С. БУНТМАН В нашем "Арсенале" будет много передач! Все, уже такие игры слов. Я поздравляю вас! Я думаю, что и найдется место разным передачам на телеканале, в том числе и "Земля-Воздух"

В. УТКИН Посмотрим.

С. БУНТМАН Вот именно, теперь "посмотрим" приобретает конкретное звучание, это слово.

В. УТКИН Итак, как же будет по-эстонски "добрый день"? Если кто-то знает, напишите нам.

С. БУНТМАН Наш пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы". Мы будем сегодня слушать некоторые фрагменты Олега Романцева, я думаю, что и слышали, и читали сегодня в изложении "Спорт-экспресса" то, что он говорил. Думаю, что освежить в памяти стоит и задуматься. Вот сейчас мы послушаем одни фрагмент об экспериментах.

О. РОМАНЦЕВ Изначально тренер сборной как самый большой объект для критики в футболе, это понимают все практически, кроме футболистов и тренеров, и естественно, у каждого есть свое мнение. Но отвечать главному тренеру, поэтому он все-таки на своем выборе останавливается. Естественно, эти критики будут, но это нормальное явление. Эксперименты, конечно, будут, для того они и есть, товарищеские матчи. В свое время сборная СССР тогда еще, потом России называли чемпионом мира по товарищеским матчам. Мы товарищеские матчи все выигрывали, а в официальных не особо получалось. Сейчас диаметрально противоположная ситуация мы никак не можем успешно сыграть какую-то товарищескую игру, чтобы всем это понравилось, однако в официальных играх почти ничего не проиграли. Если второе радует, то первое, конечно же, беспокоит, на эту тему мы тоже с футболистами часто разговариваем. Может быть, нужные, не нужные, важные, не важные матчи в каждом матче, раз надел майку сборной, надо играть в полную силу. Ответственность за то, что психологически футболисты не всегда готовы в товарищеском матче играть в полную силу, конечно, полностью лежит, прежде всего, на мне и на другом нашем руководстве в меньшей степени, конечно. И эксперименты, поиски идут во всех командах. Если у нас сейчас будет превалировать его величество результат, то тогда мы ничего не найдем нового, ничего не попробуем, ничего для себя не извлечем и будем играть тем, что есть. Но очень хотелось бы за оставшийся период, и мы посмотрели большую группу футболистов новых уже, есть определенное мнение. Одно дело, мы их сравниваем на уровне первенства России, другое дело на уровне сборной, которая даже к элитной в Европе не относится. Некоторые футболисты явно пока еще не готовы играть, хотя на внутреннем чемпионате они выглядят достаточно уверено и достаточно неплохо. Будем продолжать экспериментировать, обязательно, потому что это в интересах дела.

С. БУНТМАН Здесь всем нам напоминают, что "здравствуйте" по-эстонски это "терре". Ну, что же, Олег Романцев говорил достаточно дежурные слова для главного тренера любой сборной, которая в товарищеском матче проигрывает. Но с другой стороны, мне кажется, в этом есть смысл.

В. УТКИН Здесь все предсказуемо. Безусловно, предсказуемые слова, но очень важны акцент. Я бы сказал, что очень важен тон, которым все это было сказано. Вы видели Романцева через 2 дня, после Мы знаем, что этот человек импульсивный, замкнутый, интроверт, и вот он совершенно спокойно сидит, рассуждает, не производит никакого нервного впечатления. Мне кажется, Романцев в своей тарелке, это главный залог того, что можно относиться к произошедшему довольно спокойно, потому что, безусловно, тренер несет ответственность за результат, но проблема игры в товарищеских матчах все-таки несколько иная. Такая проблема весьма неизбывная. Вот по поводу расхожих фраз, знаете, Сергей, почему сборная СССР была чемпионом по товарищеским матчам? Я позволю себе рассказать. Кстати, завтра в нашей ежедневной газете публикуется большое интервью с Владимиром Пономаревым, защитником той сборной, которая добилась наибольшего успеха на чемпионате мира 1966 года. И вот встречались с ним утром в четверг, после того, как состоялся матч с Эстонией. Он дал очень простой ответ на тему, почему сборная СССР была чемпионом по товарищеским матчам. Потому что за победу в товарищеском матче платили 300 рублей, сумму, эквивалентную зарплате. Вот и были чемпионами. А что ж зря играть? Собственно, выходишь, и побеждай. А сейчас просто, видимо, нет такого, и время немного другое, поэтому действительно не понятно, ради чего рваться с Эстонией. Опять-таки, помним, что около часа команда сидела в раздевалке после всего этого. Вы знаете, я думаю, что, конечно же, проиграть Эстонии это большой позор для всех. И думаю, что даже со скидкой на товарищеский характер матча, наверное, более обидной оплеухи российская сборная в жизни своей не получала, на мой взгляд. Во всяком случае, что еще характерно, может быть, и были более значимые поражения, но, к примеру, за автогол Ковтуна в ворота исландцев стоит какая-то драма, это в общем-то трагично, как-то даже и не улыбнешься. А это вот какая-то такая трагикомическая штука. Чувствуешь себя как в фильме с Чаплиным тот гигант, который за ним носится и вроде бы должен его стереть в порошок, но неожиданно оказывается с фонарем на голове, например. И над тобой смеются все абсолютно. Но с другой стороны, думаю, что очень большой шанс на то, что это матч, результат возымеет положительный эффект. За такие вещи просто стыдно бывает, и всем стыдно. И гонору поубавят, и все.

С. БУНТМАН Хорошо бы, было стыдно, хорошо бы, началась работа. Но мне было гораздо гаже на душе до того, как я посмотрел матч. Т.е. вот от известного результата до показа матча по ОРТ.

В. УТКИН А вы смотрели все-таки?

С. БУНТМАН Я посмотрел

В. УТКИН Я не стал!

С. БУНТМАН Нет, я посмотрел, потому что мне показалось, что когда счет был 1:1 у Романцева было, наверное, 2 пути: можно было оставить всех, стереть в порошок Эстонию, попытаться, во всяком случае, хотя это было очень трудно, такая плотная оборона, и главное, для эстонцев это матч века. Вот, сыграть достойно. Они не поедут ни на какой чемпионат мира

В. УТКИН Никогда.

С. БУНТМАН Нет, вот никогда говорить не надо. Они сыграли, потому что у них была какая-то идея. Для них это важный матч сборной, ответственный такой. А Романцеву можно было бы добиться результата, попытаться, во всяком случае, бросить все на это, или посмотреть то, что он хотел посмотреть. Не знаю, удалось ли ему это сделать, выпустить, там, второй состав У Эриксона примерно на другом уровне была такая же задача он выпустил еще там 723 человека, резервных. По-моему, всех, там, вот кто хочет, как объявление в цирке кто хочет помочь фокуснику распилить женщину? Вот, пожалуйста, выходите! Вот примерно так и было сделано. Мне кажется, что это какое-то такое спокойствие, но не наплевательство Романцева.

В. УТКИН Мне очень нравится наблюдать за всей этой историей в контексте вот каком. Помните, мы здесь сидели во время жеребьевки чемпионата мира, когда флажки ползли по экрану, одна из первых мыслей, которую мы обсудили, заключалась в том, что мы все попали на полгода истерики, чудовищного ажиотажа. И вот то, что произошло, на самом деле является несчастьем именно в режиме ажиотажа. Потому что размер ожидания уже таков, что сборная сейчас априори получит в себя столько всяких гадостей, причем именно гадостей, а вовсе не критику, потому что как критиковать сборную на основе поражения в матче с Эстонией, что его теперь, анализировать что ли? Та результат просто, и все понятно, и уже анализ никакой не нужен, уже сугубо внутреннее дело. Какие-то неполадки все равно главное здесь то, что проиграли Эстонии. Мне очень интересно, что в этой ситуации СМИ, которые наиболее активно живут в режиме этого ажиотажа, как-то не могут сами выйти за пределы этого. Потому что уважаемая газета "Спорт-экспресс" публикует на первой странице в день после матча какую-то очень подходящую к случаю, несомненно, фотографию, где Бесчастных что-то говорит Карпину, и написано, что вот, бессилие и прочее. Извините, они сыграли первый тайм! Ситуация, которую они обсуждают, вряд ли имеет отношение к поражению сборной России. Они может быть, в это время уже были даже в цивильных костюмах. А, тем не менее, тема есть, надо к теме что-то срочно подобрать.

С. БУНТМАН Я сказал бы для справедливости, потому что я читал материал без фотографии сначала, и как раз внутри газеты там все нормально анализ по тайму, по составу, вполне спокойный анализ. Ну, первая полоса это проблема первой полосы. Точно так же в газете, как Владимир Маслаченко смеялся от души, окончилось все воспоминанием о проигрыше сборной СССР в 1958 году, дублем "Спартака" перед поездкой на чемпионат мира, где за дублем стоял Маслаченко. Это забавно. Но вот есть ли реальные проблемы какие-то? Я не увидел проблемы Там есть проблемы от избытка еще средней линии. Гораздо более интересно было смотреть на Мостового и, в какой-то степени, на Карпина в отчете о матче с "Атлетик" Бильбао, когда они сыграли в одни ворота, вот, по нарезке было. Вот при гробовом молчании стадиона. Там была какая-то своя драма и свое веселье. И отличный, точный, ясный Мостовой Что делал, например, тот же Мостовой в штрафной площадке своей при осуществлении первого оперативного гола, когда опера-то забил? Что делал Мостовой за его спиной, я не знаю, от какой нехорошей жизни он туда вернулся, не очень быстрый Мостовой? Проблемы обороны, я бы хотел, чтобы мы послушали Олега Романцева, потому что здесь, с одной стороны, его настроение показывает, о чем он говорит, с другой стороны, ясную проблему.

О. РОМАНЦЕВ - Скажите, вот на ваш взгляд чем можно усилить? Ну, лихорадочная вещь. Но если на данный момент нет такого твердого мнения, что тот или иной игрок лучше. Вот на ваш взгляд? Вы считаете, что мы не сильнейших берем. Ну, может быть, почему, у вас может быть свое мнение. Так посоветуйте. Вы говорите, что в обороне мы играем слабо. Я с вами согласен. Но ведь мы же не можем взять англичанина какого-то, итальянца. В свое время очень умные журналисты-специалисты долго меня критиковали, почему я не беру Метрески в сборную. И вполне серьезно, на страницах газет. Я вот, вроде как тренер, ничего не соображаю в футболе, т.к. Метрески заслуживает быть в сборной. Но ведь на данном этапе пока я не вижу какого-то серьезного усилия. Да, мы пробовали одного, второго, будем пробовать дальше. Конечно, хотелось бы найти усиление. Но вот сейчас, видите, вы затрудняетесь ответить, чем усиливать. Что касается вратарей, у нас будут 3 вратаря заявлены, мне хотелось бы, чтобы кто-то из вратарей, у нас достаточно много вратарей, есть выбор, кто-то показал бы стабильную игру. Да, есть сейчас, который 2-3 игры, мы на них смотрим. Конечно, будем усиливаться в этом плане. Здесь есть, из кого выбрать.

В. УТКИН Знаете, я думаю, что здесь Романцев вызывает несомненное сочувствие, потому что он же, в общем, всегда, особенно в приватных беседах, подчеркивал, что вот эта ситуация увеличенного ожидания на него страшно давит. Между тем, давайте будем смотреть правде в глаза. Словенские футболисты, например, в Европе более успешны их карьеры, нежели российских. Даже словенские. И у них больше игроков в Европе. Допустим, в "Порту" Павлин играет, а Аленичев сидит, 2 основных игрока. Ну, примерно одного класса, хоть и разных позиций, но тем не менее. Поэтому тут, конечно, Романцев абсолютно прав, когда говорит, что очевидных кандидатур нет. Другое дело, с чем я не могу совершенно согласиться, я не могу согласиться Вот сейчас, правда, можно спокойно говорить, это уже точно не повод для истерики, это прошло, на мой взгляд, время, которое было до чемпионата мира, было использовано слишком рационально. Почему? Вот сейчас очень много критических отзывов и вообще отзывов со стороны, связанных с тем, что на самом деле уже пора прекращать эксперименты Романцева. Мы видим, что большинство тренеров уже определяются с тем, кто у них будет в составе. И они наигрывают варианты по больше-то части, и выбирают максимум из 27 человек 23. И то, в общем-то, люфт сохраняется, потому что неизбежны травмы. Кстати, дай бог Пересу все-таки сыграть, он выдающийся сезон проводил, и какие-то надежды сохраняются. Может быть, мы все-таки его увидим на чемпионате мира. Но здесь не стоит забывать, что российский сезон сформулирован иначе. И тот же самый Траппатони на материале уже целого сезона знает, кто из игроков на что способен. Насчет которого ясно, что он Матерацци, а насчет которого можно только материться. Поэтому это совершенно другая ситуация. Но опять-таки, с третьей стороны, не так уж много и вопросов у Романцева в сборной. Наиграна обойма игроков, нужно было подумать, надо подумать, как ее усилить, поставить, чтобы она имела какой-то резерв. А почему продолжается эксперимент, с тем, чтобы обязательно и коня, и трепетную лань, и еще кого-то вместе с ними? Сколько же можно пасовать Мостового, Титова и Измайлова на самом деле? В общем-то, уже довольно понятно, на что они способны вместе, какие это имеет плюсы, какие минусы, так переставь, так, и вообще, стоит ли их ставить втроем? Я говорю не о том, что это безнадежный вариант, а о том, что с этим, в общем-то, пора уже определиться. И вот говоря об упущенном времени, мне лично кажется, что с футболистами, которые составляют ближайший резерв из тех, что играют в России, наверное, надо было постараться как-то определиться зимой. Все-таки, может, одного сбора не хватает сейчас национальной команде. Может его, на самом деле, под это дело стоило употребить матч с Латвией в прошлом году, на который на самом деле команда приехала разделить призовые деньги. В этом ровным счетом нет ничего плохого, но сейчас я об этом думаю именно в контексте этой вот мысли. Может быть, под это стоило бы употребить матч с Ирландией? Хотя с другой стороны, это февраль, когда российские футболисты не сыграли ни одного официального матча. Может быть, это специфика нашего положения? Но вот мне кажется, что время это упущено. Сейчас остается один матч с Францией, в котором хотелось бы проверить сборную на дееспособность. А если сборная находится еще в режиме довольно широкой перетасовки и вариантов, экспериментов, то о какой проверке может идти речь?

С. БУНТМАН А я не думаю, что бы Романцев не говорил, что она находится в состоянии перетасовки.

В. УТКИН Вот увидите, он будет экспериментировать, это только так кажется! Мы же тоже, Бушманов играть в первом матче чемпионата Европы 1996 года, которого там никто в жизни не ждал. Но он же вышел играть с Италией.

С. БУНТМАН Ну, это тогда, эксперимент с Тунисом, это, может быть, мы еще и увидим.

В. УТКИН Ну, с Тунисом слава богу, Тунис хоть не забивает.

С. БУНТМАН Посмотрим. Потому что всегда тревожно все это. Мне кажется все равно, что Романцев еще и смотрит тех, на кого обращают его внимание, когда он смотрит игроков из российского чемпионата, то это еще и для самоуспокоения, успокоения всех

В. УТКИН Ну, правильно, если бы он и сейчас не взял никого из "Зенита", тут бы его точно схарчили непонятно с чем. Ну понятно, что эти все, они уже все в жизни видели, что им играть? Возьмите наших!

С. БУНТМАН Вот у меня полон пейджер вот этим "возьмите наших", и даже оригинальным заявлением, что многие талантливые игроки не могут попасть в сборную из-за коррупции. Коррупцию давайте сейчас оставим в стороне. Я хочу ответить на несколько смешных вопросов, которые были здесь. Смешной вопрос существует с 27 числа, такой протестный вопрос: "Дайте нам досмотреть чемпионат мира, а тогда сажайте на шестую кнопку!" Кто вам сказал, что по шестой кнопке, по НТВ+ будет идти чемпионат мира? Это же сложнейшая история, которая связана с двумя первыми каналами.

В. УТКИН Да, действительно, очень сложная история. Как она разрешится сейчас просто не хочется открывать варианты, потому что это очень нервная, напряженная ситуация. Неизвестно, что будет, хотя, конечно, если такая возможность представится, несомненно мы с этим справимся. Мы были бы к этому готовы.

С. БУНТМАН Конечно. Но мы такие и на "Евро-2000" вели разговоры перед этим. И в самые могучие времена НТВ, я бы сказал, НТВ никогда не могло добиться показов таких.

В. УТКИН Тогда-то это все через сеть "Евровидения" все распространялось, НТВ не могло.

С. БУНТМАН В общем, давайте не будем. Ближе к делу, ближе к событиям мы еще займемся трансляцией. А другой смешной момент, Александр: "Чтобы от вашей передачи была хоть какая-то польза, скажите, на кого ставить в чемпионате мира?" Ну, не знаю, смотря, что вы хотите.

В. УТКИН Смотря, что вы хотите поставить. Вообще могу сказать, что у нас здесь идет довольно-таки масштабный, хотя и не очень кипучее обсуждение планов во время чемпионата мира. Я уверен, уж что-что, а на что поставить вам будет предложено разнообразно.

С. БУНТМАН И совсем не смешная история с допинг-контролем в российском чемпионате в преддверии чемпионата мира. Здесь Олег Романцев довольно долго говорил, я думаю, что не стоит нам повторять. Он говорил, что это необходимо. Но тут произошла коллизия "Зенит" отказывается проходить по той причине, что там пришел какой-то дядя с невнятным письмом, непонятно, что и куда сдавать, извините, и делать. И все как-то по этому поводу, очень многие другие на Мутко накинулись, который отказался.

В. УТКИН Да, причем получилась опять не очень легальная история. Тот же "Спорт-экспресс" опубликовал рассказ об этой ситуации. Было написано, что Мутко отказался комментировать. Потом оказалось, что Мутко никто из "Спорт-экспресса" не звонил, во всяком случае, он так говорит. Я думаю, что вся эта ситуация тоже очень хорошо рассматривается в контексте нервности и ажиотажности. Я абсолютно уверен, что действительно никто никого ни о чем не предупредил, что все организовано было тяп-ляп, хотя будь я на месте Мутко, опять-таки, если на то пошло, что он боялся, что там неодноразовые шприцы будут, какие-то пользованные, извиняюсь за выражение, коцаные? С какой кстати-то? Пусть бы уж взяли у людей, ну, не знаю, трудно что ли руку уколоть и баночку наполнить? Поэтому я совершенно не понимаю этой истории, она, по-моему, надуманная от начала до конца. И за ней стоит старинная игра в начальников кто важнее, кто главнее, где чья зона ответственности заканчивается. А с другой стороны, стоят вот эти все самые нервы. И, безусловно, расхлябанность окончательная. Поэтому дело, по-моему, не стоит выеденного яйца. Глупее, что можно сделать это разбираться в том, кто кому чего недоразрешил или перезапретил. Я вообще думаю, что вот эта неделя была очень показательной именно в таком, ретро-советском режиме. А вы читали потрясающее совершенно письмо, которое направил вице-президент "Спартака" Червиченко на имя президента премьер-лиги Мутко?

С. БУНТМАН Нет, а что там было?

В. УТКИН Что вы, письмо, в котором обращалось внимание на некачественное судейство в матче "Локомотив"-"Спартак" с перечислением подкатов сзади, нанесением травм и прочее игрокам "Спартака". Причем я удивился, потому что Сычеву, видимо, нанесли 4 травмы по ходу матча удивился, как он доиграл!

С. БУНТМАН А "Локомотив" играл очень жестко.

В. УТКИН А в конце было сказано и хотели бы особенно обратить ваше внимание на разнузданное поведение молодого футболиста Измайлова. Было сказано спецназовец Маминов, и прочее. Мы решили, когда наши это письмо, что мы его опубликуем полностью у себя в газете с небольшим комментарием, потому что мы считаем, что это просто документ эпохи.

С. БУНТМАН А какой эпохи?

В. УТКИН Да, наверное, у каждого клуба есть свои интересы, в борьбе которых, и закулисные тоже, это нормальная жизнь, потому-то что-то и за кулисами тоже решается. И то, что "Спартак" прибегает к такой публичной акции Во-первых, если им хочется предстать в таким свете, то пускай это будет. Может, на какой-то эффект рассчитывают, может, чего и достигнут. Но меня удивляет другое. Во-первых, у меня есть стойкое ощущение, что я бы не на той игре опять, потому что я сидел на трибуне. Да, "Локомотив" играл жестко, но это вовсе не имело характера

С. БУНТМАН Периодически слишком жестко, что было отражено в карточном

В. УТКИН Совершенно верно, судья, может, судил что-то неправильноНо четвертый тур. Неужели в новой организации, которую руководители клубов только что создали, и все расписались в том, что она нужна и необходима, неужели по прошествии 2 недель чемпионата пришло время писать открытые письма? И на что, собственно, тогда вся эта конструкцию рассчитана?

С. БУНТМАН Ну, открытые письма, конечно, можно сколько угодно говорить о том, как играл "Локомотив" - игра была нервная, жесткая, но вот эти смешные, конечно, "письма в партком" вселенский, они никому не нужны, и, прежде всего, мне кажется, "Спартаку". 2 слова в конце о предстоящем туре. Что он может показать?

В. УТКИН Тур может показать, насколько реально Так получается, что все клубы, и те, которые являются историческими фаворитами, и те, слава которых приобретается уже сейчас, играют с командами, по сути, первая половина таблицы играет со второй. И это на самом деле действительно вопрос, насколько прочна новая формирующаяся иерархия, насколько она серьезна. Вот мы за этим и понаблюдаем.

С. БУНТМАН Спасибо! Василий Уткин и "Футбольный клуб".