Без протокола - Марианна Максимовская - Интервью - 2002-03-28

28 марта 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" программа "Без протокола"

В гостях - Марианна Максимовская

Эфир ведет Борис Берман и Ильдар Жандарёв.

Б. БЕРМАН Сегодня у нас в гостях наша коллега Марианна Максимовская.

М. МАКСИМОВСКАЯ Здравствуйте!

Б. БЕРМАН Марианна, в несколько непривычном качестве, да?

М. МАКСИМОВСКАЯ Да, абсолютно. Боря, очень непривычно, даже волнуюсь.

Б. БЕРМАН Ну у нас и ситуация непривычная. Дело в том, что все знают, что вчера наша команда выиграла конкурс на частоту ТВ-6. Мы вчера праздновали, отмечали, и у нас не было возможности поговорить и обсудить, что, собственно, произошло? Поэтому мы решили сегодня это сделать публично, в эфире.

И. ЖАНДАРЁВ С коллегой. Те, кто хочет присоединиться к нашей беседе, могут звонить по телефону 203-19-22 или отправлять сообщение на пейджер 974-22-22, абонент "Эхо Москвы".

Б. БЕРМАН Я сегодня залез на форум, на форум ТВ-6 там люди обменивались впечатлениями, - там есть замечательная фотография ваша, там написано "Marianna Forever" - "Марианна навсегда". Правда, рядом несколько сообщений, смысл которых сводится к следующему: да, это праздник, как пишет один из форумчанцев, - со слезами на глазах. Как вы думаете, почему такая реакция?

М. МАКСИМОВСКАЯ Вы знаете, нам сейчас будет, наверное, очень тяжело. Вот мы сегодня со Светой Сорокиной говорили, что, вот, фраза подходит, известная, что победу от поражения эту очень тяжело отличить. Понимаете, очень многого будут от нас ждать, очень пристально будут за нами следить. Мы должны будем что-то доказывать всё время. То есть, надо бы, казалось, просто работать, наконец, уже, в общем, соскучились люди по нашей профессии, основной, телевизионной. А надо будет доказывать. Все говорят про конструкцию, которая образовалась и которая может трещину дать, наклониться или сломаться, что-то такое с ней может произойти, на нас будут давить, на нас не будут давить То есть, велико общественное ожидание чего-то эдакого вокруг нас вот это очень плохо, и об этом все говорят. И говорят достаточно, наверное, банальные вещи, - такие, знаете, стереотипные, к которым мы привыкли за последнее время. Что будут зажимать свободу слова, что нам будут вводить цензуру, будут от нас требовать некой внутренней цензуры Будут проблемы с инвесторами, проблема с властью. Вот у нас внутренние проблемы большие, у самих Да, наверняка это будет, - сейчас сложно Сложно сейчас представить, вообще, наверно, даже, не надо, говорить о каких-то конструкциях, и о том, что может быть даже в самое-самое-самое ближайшее время, потому что не дай бог, конечно, загадывать надолго Поскольку, знаете, такая жизнь странная Да? Такая она, вот, непредсказуемая. Сегодня одна конструкция, завтра совершенно другая.

И. ЖАНДАРЁВ При всей странности и непредсказуемости, вопрос, который волнует, в общем-то, всех наших сторонников и тех, кто за нас болел, и тех, кто к нам относится не очень хорошо Тут с разными знаками этот вопрос формулируется. Изменимся мы или нет? Вот как вы думаете?

М. МАКСИМОВСКАЯ Да не должны мы измениться. Потому что Ну, во-первых, знаете, уже за этот год столько пережили и, смею надеяться, лица не потеряли. Вы уж извините за пафосное выражение, но, вот, думаю я так. И не можем потерять, поскольку, если изменимся, если это будет ощутимо, - но тогда - а ради чего вот всё это было? Вот мы вчера с вами отмечали - вы вспомнили, - и знаете, я думала? Я, во-первых, не верила, что мы победим, до самой последней минуты. Ну не верила я. Всё, что угодно, ожидала, любой изящный какой-нибудь поворот, но никак не то, что нас вернут, значит, милостиво обратно в эфир. И много нас было, наших коллег, и я смотрела и думала, - господи, как нас много осталось. Несмотря ни на что, вместе. Ну до чего ж нас много, понимаете! И уж чего только с нами не происходило, за этот год! И мы все вместе до этого финиша дошли, сидим и ждём, ну что будет? Мы останемся дальше вместе или нет? Так вот это чувство наверное, самое главное, то, что нас Ну куда уж дальше меняться? Не будем мы меняться, я надеюсь, во всяком случае.

И. ЖАНДАРЁВ Я тоже.

Б. БЕРМАН Нам пишет Юлия из Москвы в интернете. Это она передала вопрос следующего содержания (такой большой, но я сейчас попробую его поджать): "Не хочется говорить о государстве, оно, как всегда, цинично и неэффективно. А вот вашей команде я очень сочувствовала, и с грустью наблюдала, как она таяла. Я имею в виду таких ребят-журналистов, как Борис Кольцов, Павел Лобков, Эрнест Мацкявичюс, а теперь, кажется, и Андрей Норкин ушёл. Каким образом им, - она выделила слово "им", - удалось погубить вашу команду?" И те, кто будут работать сейчас, - это будет уже совсем другая команда?

М. МАКСИМОВСКАЯ Ну, те фамилии, которые перечислены, и Боря Кольцов, и Паша Лобков, очень яркие ребята, - это мои друзья на протяжении многих лет, с которыми я вместе отработала на НТВ. Мы, действительно, очень долго дружили, каждый из нас, - ну так, вот, получилось, - каждый и нас свой выбор сделал. В разное время, - вот Эрни Мацкявичюс совсем недавно, Боря с Пашей год назад, но, понимаете Наша команда сейчас это уже, к сожалению, не они, это уже другие люди, но с нашей нынешней командой, как я надеюсь, уже чего-то катастрофического, что было в прошлом апреле, не должно произойти. Мы просто сейчас увидели, - этого уже не произошло.

Б. БЕРМАН Давайте попробуем сформулировать, насколько в разных изданиях и разные наши коллеги, - они понятие "команда Киселёва" произносят с разным отношением.

М. МАКСИМОВСКАЯ Да что говорить сектой называют.

Б. БЕРМАН Совершенно верно. "Так называемая команда" и так далее. Попробуем сформулировать, в чём феномен этой команды, я ощущаю этот феномен. Мне любопытно ваше мнение.

М. МАКСИМОВСКАЯ Это правда феномен это сочетание двух вещей, двух факторов: человеческого и, если хотите, идейного.

Б. БЕРМАН Идейного?

М. МАКСИМОВСКАЯ Идейного. Здесь можно говорить о Понимаете, то представление наше о профессии, которое нас объединяет это то представление о том мире, в котором мы хотели бы жить Понимаете, опять вот пафос получается, я этого очень боюсь, но без этого не обойтись.

И. ЖАНДАРЁВ Момент такой.

М. МАКСИМОВСКАЯ Момент, наверное. Да.

И. ЖАНДАРЁВ А вы знаете, то, что произошло вчера это только наша победа или Чья ещё это победа?

М. МАКСИМОВСКАЯ Вы знаете, это, наверное, наша победа, это победа президента, который да, он у нас теперь защитник свободы слова и обиженных журналистов

Б. БЕРМАН Но победа всегда бывает над чем-то или над кем-то.

М. МАКСИМОВСКАЯ Над плохим пиаром.

Б. БЕРМАН Понятно.

М. МАКСИМОВСКАЯ Который где-то, - где-то, может, на Западе, не знаю, но был. В стране был. И, может быть, конечно, победа тех людей, которые есть, всё-таки, слава богу, есть, которые за нас болели. Есть такие люди

И. ЖАНДАРЁВ Их очень много, просто пейджер раскалывается от поздравлений.

М. МАКСИМОВСКАЯ Вы знаете, их не очень много. Я видела опросы социологические, которые проводились за то время, что мы не были в эфире, так вот, - большая часть опрошенных хотела, например, спортивную программу видеть на шестом канале, - я, кстати, могу понять. Могу понять, и объясню, почему. У нас сейчас вообще, я читала несколько очень интересных социологических опросов - ну, понятно, такое уже общее место, что время изменилось, страна изменилась, люди изменились мы хотим другого. Большинство хочет абсолютно другого. Чего хочет? Спокойствия, судя по социологическим опросам, а тут мы со своими революциями. Хотят такой нормальной, спокойной жизни: денег немного, но чтоб хватало это я вам не придумываю от себя, это вот данные опроса, который мне очень запомнился, его недавно совсем читала. То есть такие идеалы среднего класса. Такого, может, в хорошем, а, может, не в очень хорошем смысле этого слова. И мы с нашими последними бурными очень событиями, с апрелем того года, мы уже не укладываемся, в такие знаете Ну не укладываемся в эти рамки. Я работала на НТВ с первого, фактически, дня основания компании, я помню это ощущение, как замечательно было работать в компании, которая не то что была флагом перемен и событий самых передовых, которые в стране происходят, но что-то похожее было. Понимаете, мы таким флагманом были. Страна менялась, страна куда-то шла, была надежда, и мы

Б. БЕРМАН Нет ли опасности, Марьяна, что мы теперь: страна идёт своим путём, а мы своим.

М. МАКСИМОВСКАЯ А мы своим, со своими идеалами, либеральными, называйте это идеалами демократическими, как хотите.

Б. БЕРМАН Так есть здесь опасность.

М. МАКСИМОВСКАЯ Может быть, есть. Но с другой стороны, есть и часть, достаточно большая часть людей, которые идеалы эти самые как раз и разделяют. И, видимо, наши будущие рейтинги, они и будут показывать не только наш профессиональный уровень команды Киселёва, которую, так получилось, так уж называют, - но и будут показывать количество зрителей и людей, которые разделяют эти идеалы.

Б. БЕРМАН Вы можете себе представить сейчас людей, наших коллег некоторых, которые слушают наш с вами разговор, и как они хватаются за свои желчные перья, и как они потом будут комментировать эти слова об идеалах, о том курсе, которым идём мы, страна и так далее Уж как они выспятся! И вопрос мой: я не хочу оставлять вас

М. МАКСИМОВСКАЯ Это же за кадром, это же понятно, что мы говорим о некой идее, которая "над" или "за". Она не в кадре должна быть, она невербально должна быть высказана

Б. БЕРМАН Безусловно, безусловно. И вот, в связи с этим, вопрос у меня, который меня, пожалуй, не то что мучает, - он меня интересует больше других. Вот в этом сюжете с конкурсом Я очень хорошо помню свободу слова на НТВ, когда Людмила Телень из газеты "Московские новости" обратилась с романтическим предложением ко всем коллегам-телевизионщикам - не участвовать в конкурсе. Дабы была чистота эксперимента. И что мы видим в результате? Ну, не считая нас, не считая TPG-Аврора, - поскольку это тоже Андрей Норкин, наш товарищ, - ну, одиннадцать соискателей. Ну как вы объясните то, что её предложение оказалось гласом вопиющего в пустыне?

М. МАКСИМОВСКАЯ Ну, потому что действительно такое романтическое предложение, которое, естественно, никем не было, да и не должно было быть услышано.

Б. БЕРМАН Не должно быть, да?

М. МАКСИМОВСКАЯ Конечно, нет.

Б. БЕРМАН А почему?

М. МАКСИМОВСКАЯ А потому, что у нас рынок, потому, что у нас конъюнктура, потому что людям надо, ну если хотите, хотя бы просто засветиться. Напомнить о себе, поучаствовать в громком деле. Смотрите, сколько раз упоминали всех участников конкурса не только фаворитов, как говорили, а абсолютно всех. Почему бы хотя бы из этих соображений не поучаствовать? А вы о благородстве и о профессиональной и корпоративной солидарности.

Б. БЕРМАН Давайте послушаем голос. Наушники!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВИКА Добрый вечер!

Б. БЕРМАН И в каждый вечер, в час назначен

ВИКА Марианночка, я вас очень люблю. Сейчас задаю вопрос, а то они начнут ругаться.

М. МАКСИМОВСКАЯ (Смеётся).

ВИКА Вы знаете, я ощущаю и свою победу, да? Я сейчас объясню, почему как свою, да? Потому что это тот самый редкий случай, когда интересы справедливости совпали с чьими-то прагматическими интересами. Чьими-то, я б сказала, меркантильными даже интересами. А такое ли уж это исключение по жизни, но почему этого не может быть? Это же национальная идея просто для России! Как вы считаете?

Б. БЕРМАН Вика, вопрос? Сформулируйте ещё разочек. Я даже не въехал.

ВИКА Не въехали, да? Ну, Марианна, может, въехала?

Б. БЕРМАН Может быть, тогда всё.

М. МАКСИМОВСКАЯ Попробую сейчас, может, передать так, как я это поняла То, что совпало сейчас то, что вроде бы восторжествовала справедливость, - нас вернули обратно и хотят вернуть обратно в телевизор, а с другой стороны, это многим оказалось выгодно. Ну, вот, власти, наверное. Вот такое счастливое совпадение.

И. ЖАНДАРЁВ При чём здесь пессимизм-то? В чём нас упрекают в этом же?

М. МАКСИМОВСКАЯ Нет, нет. Не упрекают, как раз, понятно; настрой звонка очень дружелюбный, за что спасибо! Потому что получали мы столько всего за это время Приятно просто так услышать такой доброжелательный фон.

Б. БЕРМАН Это, пожалуй, как это не звучит пафосно, пусть мои коллеги оттачивают перья, но это одно из немногих, что вело за эти два с лишним месяца, и Вика, которую мы, действительно, не знаем, но она звонит каждый раз, и нам приятно это. И другие люди, которые посылают на пейджер сообщения, и без дна это. Но, вопрос, который меня не оставляет. Почему такая нелюбовь со стороны корпоративного сообщества?

М. МАКСИМОВСКАЯ Можно неполиткорректно?

Б. БЕРМАН Можно, нужно, - программа-то "Без протокола"

М. МАКСИМОВСКАЯ Опять приходится возвращаться к тому, откуда ушли, в буквальном, в прямом и переносном смысле этого слова к НТВ. Очень не любили НТВ те, кто в нем не работал, а хотел работать. Слишком долго это была компания-лидер, безусловно, лидер, и общественного мнения и профессиональный лидер. Пережить такое было невозможно. Я очень хорошо понимаю всех своих коллег, которые не работали в НТВ в те годы. Хорошо их понимаю. Но вы поймите, - все смотрят, все знают. Вот, смотрите, вопрос на засыпку. Вы сможете назвать сейчас вы, профессионал, - ещё раз подчёркиваю, профессионал, - пять-шесть фамилий, семь, корреспондентов, предположим, первого они, второго канала тех времён, времён расцвет НТВ.

Б. БЕРМАН Понятно

М. МАКСИМОВСКАЯ А сейчас вот Сразу назовёте, и больше фамилий корреспондентов НТВ периода расцвета этой компании.

Б. БЕРМАН И это, казалось бы, информация, где все, как солдаты

М. МАКСИМОВСКАЯ Все, как солдаты, и все должны быть, вроде обезличены? И вроде бы должны знать только ведущих, которые в кадре сидят, маячат, лицо своё показывают, и их знают. Так нет, - корреспондентов знают и до сих пор знают, помнят и до сих пор те, кто ушли из НТВ, корреспонденты, - их до сих пор на улице останавливают, говорят: "А, вы, вот, в НТВ?" А уже два года тому, как не на НТВ. Понимаете, - пережить такое очень сложно. Это не в упрёк. Это просто надо понимать очень хорошо.

И. ЖАНДАРЁВ То есть это зависть?

М. МАКСИМОВСКАЯ Ну, в общем, да.

Б. БЕРМАН Это неполиткорректно.

М. МАКСИМОВСКАЯ Ну, а что делать? И потом, понимаете, в этом и проблема НТВ в каком-то смысле была слишком много собралось талантливых людей на квадратный метр. Слишком тесно оказалось. Потому что, - помню тоже времена в НТВ, когда не было зависти внутри компании, была хорошая такая, творческая зависть. То есть, кто-то сделал супер-сюжет, смотришь и думаешь, ну надо же, ну супер! Ну молодец! Но мне надо завтра, понимаете, из штанов выскочить, но сделать ещё лучше. Вот такое было.

И. ЖАНДАРЁВ Но ведь и сегодня коллеги нас не любят. И сегодня, что ли, завидуют? Чему они завидуют сегодня?

М. МАКСИМОВСКАЯ Понимаете, а дальше, что получилось? Мы пережили период расцвета, мы пережили время абсолютной звёздности. Этого совпадения Я была абсолютно счастлива столько лет, сейчас я воспринимаю многие свои проблемы жизненные, житейские, профессиональные, - как какого-то рода расплату за эти годы бесконечного счастья. Потому что занималась своим любимым делом в окружении людей, которые мне были безумно приятны, да ещё за это, уж извините за прозу жизни, ещё зарплату получала. И вовремя. И это всё вместе было настолько нереально хорошо, что должно было рано или поздно закончиться. И, представьте себе, мы это всё пережили, потом начались все наши события, - и всё равно про нас, вроде, говорят, и всё равно нас, вроде, показывают, и всё равно, - мы там будоражим кого-то. И даже наши поражения они оборачивались в каком-то смысле победами, и наоборот. Это тоже, наверное, сложно пережить. Мы биографию Вот помните, как про Бродского сказали замечательно, да? Когда Анна Ахматова говорит, когда его выставили за границу: "Надо же, Рыжему ещё и биографию сделали". И нам кто-то усиленно, вроде как, всё это время, делал биографию, заставляли нас что-то говорить от своего имени, что, конечно, нельзя журналисту, как я считаю. И вот это непрерывное внимание вокруг нас, которое было к нам приковано, нам тоже тяжело пережить.

Б. БЕРМАН Сейчас будет ещё тяжелей, потому что вы начали с этого, - слишком много обязанностей

М. МАКСИМОВСКАЯ Боря, а теперь представляете Не знаю. Я веду новости, например. Выпуск. Президент говорит что-то очень важное. Я начинаю выпуск с президента, который что-то важное говорит. А мне говорят "А-а-а!", вот видите, они теперь, так как у них цензура своя, не своя, внутренняя, внешняя

Б. БЕРМАН Самоцензура.

М. МАКСИМОВСКАЯ И вот, самоцензура, конечно же, с президента начали, как второй канал. "Понятно, они же не самостоятельно"? И вот это теперь я боюсь

Б. БЕРМАН Один из феноменов НТВ и потом ТВ-6, заключается в том, что каждый ведущий личность. Я отвечаю за свои слова, потому что мы пришли с Ильдаром на НТВ, пройдя большую школу на Российском телевидении. И, в общем, мы как профессионалы, смотрели телевизор. Да, на других каналах тоже есть ведущие, но вот этот "театр" ведущих, - "театр" в хорошем смысле слова, где каждый со своей тональностью, - мне просто любопытно, как это будет дальше развиваться, если понятно, что комментарий должен быть отделён от информации, это естественно. Но, вот, когда вы в эфире, вы подаёте информацию. Это вот органика в вас живёт. Или вы, всё-таки, одну информацию окрашиваете одной интонацией, другую другой. Это ремесло, это, наверное, любопытно и слушателями.

М. МАКСИМОВСКАЯ Конечно, в новостях вот так вот в лоб ничего нельзя. Я несколько раз пробовала, я честно скажу. Я садилась, я сама верстаю свой выпуск, я сама пишу подводки. Я сажусь мне очень хочется, у меня есть своя точка зрения по тому или иному поводу. Мне очень хочется высказаться. У меня несколько раз просто был опыт такой. Вот я пишу подводку на компьютере, а потом распечатываю и как бы от себя пытаюсь как-то сформулировать, чтобы уж любой понял, что я там имею ввиду. Что б не между строк читал, или не интонацию мою как-то там слушал всё И, знаете, - не шло. Меня останавливало, вот я себя сама останавливала я понимала, что вот так вот в лоб нельзя. Конечно, отношение есть. Отношение, конечно, так или иначе, выражаешь, вёрсткой, построением материала, отводками-подводками.

Б. БЕРМАН Выпуск ваш отличается от выпуска, который делает Света Сорокина, от выпуска Осокина, от выпуска Крискевича, от выпуска Норкина, когда он работал с нами. Всё. В этом и есть прелесть театра информационного.

М. МАКСИМОВСКАЯ Конечно. Я не думаю, что это многим сейчас надо будет, сейчас, наверное, будут в чести больше такие совсем нейтральные, не окрашенные ведущие-дикторы.

И. ЖАНДАРЁВ Вряд ли

Б. БЕРМАН Не думаю это было бы ужасно скучно.

М. МАКСИМОВСКАЯ Ну, не знаю. Во всяком случае, это было бы механистически-правильно.

И. ЖАНДАРЁВ Это нам кажется, что это идеал, который задаёт CNN, - вот этот вот диктор-робот. На самом деле, может быть, они и не такие роботы, просто мы отделены языковым барьером от них. И нюансы языковые, которые есть в вашей работе, они, безусловно, есть. Хотя такая легенда, что абсолютно бесстрастные, - существует. Бесстрастными были дикторы программы "Время", когда просто зачитывался текст. Но эти времена давно прошли.

М. МАКСИМОВСКАЯ Хотя когда с ними начинаешь разговаривать, они тоже, - у каждого есть своя байка, как кто пытался донести то, что он хочет сказать.

Б. БЕРМАН У нас разрывается телефон. Мы слушаем Вас!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЕЙЛА Я ваша, в какой-то степени, коллега, я работаю на ОРТ. У меня не вопрос, а у меня упрёк вам. Нельзя так относиться к своим коллегам огульно. Я ходила на все митинги в вашу защиту.

Б. БЕРМАН Лейла, я приношу извинения.

ЛЕЙЛА Я даже прислала вам письмо с предложением бесплатного сотрудничества, когда вы попали в беду. И не сейчас очень горько слышать, что вы считаете, что все ваши коллеги

Б. БЕРМАН Лейла, нет-нет-нет-нет. Формулировка была Видимо, я был неточен в формулировке. Разумеется, речь идёт не о всех коллегах, отнюдь, нет. Это тогда нужно было бы повеситься или уйти из профессии.

М. МАКСИМОВСКАЯ Нет, это, действительно, очень правильный упрёк, потому что люди многие, может быть, рисковали может быть, я не знаю. Я помню, когда мы 14-го апреля ушли из НТВ, приходили с ОРТ, в частности, люди, приходили к нам мы были на ТНТ. Просто: "Мы пришли, мы руку хотим пожать", да, "ребята, вы молодцы, вы держитесь".

Б. БЕРМАН И нам раздались звонки, - говорили наши коллеги с других каналов: "Если вам негде будет работать приходите к нам". Это дорогого стоит. Ведь Лейла, наверное, также, как и я, читает газеты. Если Лейла посмотрит сегодняшние отчёты о том, что вчера происходило, - я не хочу называть эти газеты, - она увидит, что тот сарказм, передача "Без протокола", то злорадство, с которым это событие описано во многих газетах я их не придумал. Я не отказываюсь от своих слов, - может быть, была неточная формулировка. Некоторая часть наших коллег.

М. МАКСИМОВСКАЯ Нет, нас, конечно, знаете, вы уж извините за модное слово, - "мочили". "Мочили" нас много, сильно, опять-таки, в апреле того года сейчас меньше. Может, команды не было.

Б. БЕРМАН Или мы крепче.

М. МАКСИМОВСКАЯ Или мы крепче. А вы знаете, может, мы сейчас сделали меньше ошибок. Тоже, знаете, очень нехорошо, когда встаёшь в позу обиженного и говоришь, - я такой ангел, меня так бьют, так бьют, второй раз за год выбрасывают с работы А потом вроде бы как обратно, и вообще тяжело два раза за год собраться, уходить на улицу, - тяжело, но это не должно совсем тоже, здравый смысл закрывать.

И. ЖАНДАРЁВ А как, по-вашему, удастся ли преодолеть раскол в журналистском нашем сообществе и какой ценой?

М. МАКСИМОВСКАЯ Знаете, я так - издалека, потому что это важный вопрос. Я езжу уже третий год по разным нашим городам с конкурсом "Новости: время местное", - с этого года будет одна из номинаций "ТЭФИ". Это такой конкурс для региональных журналистов. Мы приезжаем, есть и жюри, мы смотрим работы, представленные региональными журналистами. Обсуждаем, и так далее. Мне очень запомнился сюжет, мы его смотрели на Дальнем Востоке, про то, как у людей в одном доме выключили свет, и воду, по-моему, и всё выключили в несчастном доме. И вот люди, у которых всё выключили, вышли на улицу, перекрыли дорогу и митингуют, стоят. И не пропускают своих же собственных сограждан соседей. И соседи, которые в других домах живут и у которых не выключили ещё свет и воду или в этот момент у них всё хорошо, они в драку с теми, кто перекрывает дорогу, мешает им проехать. И у нас была у жюри, журналистов, приехавших из Москвы, дискуссия бурная, потому что часть людей говорит: правы те, кто дерётся, потому что, что ж это такое, им плохо, а они ещё и другим мешают? А другие говорят: вы поймите, вместо того, чтобы поддержать того, кому сейчас плохо, ведь у них завтра отключат свет, вместо того, чтоб вместе с ними прийти на один большой митинг у городской администрации, они в драку. Так вот у нас, опять, извините за пафос, в стране такая ситуация, пока одни будут других бить, кому сейчас плохо, вместо того, чтобы им помочь но что мы с вами будем говорить о проблемах в нашем цеху. Ну, они у нас такие же, как во всей стране.

Б. БЕРМАН Марианна, последний вопрос, мы сейчас скоро выйдем из эфира. Какой срок вы даёте новому ТВ-6? Этот же вопрос я задам своему коллеге и другу. Вот, пожалуйста, и Марианна, и Ильдар. У нас сегодня такая передача. Какой срок?

М. МАКСИМОВСКАЯ Ой, Борь, я не знаю.

И. ЖАНДАРЁВ Я солидарен, я боюсь сглазить.

Б. БЕРМАН Но тогда я дам. Надо думать о худшем, чтобы случилось лучшее. Я думаю, что это будет спринтерская дистанция. Будем надеяться, что она станет когда-нибудь стайерской.

И. ЖАНДАРЁВ Главное, чтоб дыхания нам хватило.

Б. БЕРМАН Да, вот главное, что дыхания хватило. Марианна, спасибо, что пришли к нам.

М. МАКСИМОВСКАЯ Спасибо, что позвали.

Б. БЕРМАН Программа "Без протокола". Мы не знаем, когда мы выйдем в следующий раз на волнах "Эха Москвы", это зависит от того, когда начнётся эфир на канале ТВ-6, но, в любом случае, мы не прощаемся с вами, потому что слушатели "Эха Москвы" - это наши зрители на канале ТВ-6, большое вам спасибо, мы вас очень любим.

И. ЖАНДАРЁВ И это суровая правда.