Проблемы, связанные с введением запрета на полеты так называемых "шумных" самолетов в Европу; последствия этого нововведения для туристиче - Павел Кларк - Интервью - 2002-03-28

28 марта 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Павел Кларк - президент авиационно-туристической ассоциации Москвы.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Эти запреты на "шумные" самолеты. Неясная ситуация: то говорят, что достигнут компромисс, только те аэропорты, которые близко к городу или в черте больших городов не будут принимать наши самолеты. Давайте попытаемся разобраться с самого начала и посмотреть, какие это последствия возымеет для туристического бизнеса и, прежде всего, для наших слушателей, которые собираются воспользоваться своими каникулами, отпусками и поехать куда-нибудь отдыхать. Во-первых, какие самолеты подпадают под эти ограничения? Говорили, "ИЛ-86", "ТУ-134". Насколько часто это встречается?

П. КЛАРК Действительно, основная проблема связана с машиной "ИЛ-86", хотя также есть проблемы и с "ТУ-154" выпуска до 1991 года. Проблемы с маленьким самолетом "ТУ-134", и также с нашим основным грузовым перевозчиком, "ИЛ-76".

С. БУНТМАН Насколько это часто? "ИЛ-76" мы знаем только в контексте каких-нибудь гуманитарных грузов МЧС, которые перевозят в Афганистан или куда-нибудь еще. "ИЛ-76" насколько часто летает, и как это связано с туристическим бизнесом?

П. КЛАРК "ИЛ-76" летает достаточно часто, и в европейские страны. На нем перевозят груз, карго, он также связан и с бизнесом, потому что многие компании занимаются именно этим видом деятельности. Поэтому проблемы на этом сегменте туристического рынка тоже достаточно ощутимы. В основном это заключено в том, что "ИЛ-76" практически не подлежит модернизации. То есть там надо практически заменить двигатели, дешевле построить новый самолет.

С. БУНТМАН Понятно. Скажите, пожалуйста, все ли ясно, и как поступают сейчас туристические компании, в этом контексте?

П. КЛАРК К сожалению, на сегодняшний день ничего не ясно. То есть сейчас проходит крупнейшая международная выставка в Москве, в Экспоцентре, "МИТТ-2002". И вопрос с перевозкой в подвешенном состоянии. В первую очередь это касается основного европейского направления, это Испании, куда, по прогнозам нашей ассоциации, в этом году должно было выехать от 350 тыс. до 0,5 млн. наших граждан.

С. БУНТМАН Понятно. Давайте сейчас представим, ясность ситуации. Насколько это все понятно? Что делают сейчас компании, что им делать, что делать людям? Путевка, знаем, что чартер будет, будет ли он, куда он не сможет летать? Насколько все информированы?

П. КЛАРК Я бы начал с того, что в любом случае наши туркомпании найдут выход из создавшейся ситуации. То есть, если будет запрет на какие-то аэропорта по 86-м машинам, а это основной борт для перевозок по чартерным направлениям Греции, Италии, Испании, то наши туроператоры найдут замену, то есть будут возить людей двумя "ТУ-154". Но это, конечно, скажется на стоимости путевки. То есть разница в стоимости кресла "ТУ-154" и "ИЛ-86" составляет 30-40 долларов. Это только разница в стоимости кресла. Здесь надо сказать, что туроператоры, которые проплатили гарантированные комнаты за границей, внесены серьезные деньги, сейчас не уверены, что смогут полностью загрузить тот объем, который они проплатили. То есть риски видны "из окна".

С. БУНТМАН Сейчас все время говорят, что пытаются эти проблемы решить. Кто решает эти проблемы, насколько действительно туроператоры, туристические фирмы, агентства, те, кто занимаются непосредственно работой с клиентами, - насколько они осведомлены о том, как идут переговоры, о чем они идут?

П. КЛАРК К сожалению, наши властные структуры нас информируют не очень полно. То есть информацию мы узнаем в основном из СМИ. Информация достаточно размазана, но мы все ждем заявлений ГСГА (государственной службы гражданской авиации) с тем, чтобы, наконец, понять, кто, как и на чем будет летать. Пока, на сегодняшний момент такого официального заявления не поступало. Хотя время "Ч" у нас понедельник, 1 апреля. И шутки там, я думаю, не будет.

С. БУНТМАН Да, шутки тут в сторону, поскольку 1 апреля... еще тут получается, что длинные выходные практически у всех европейских партнеров.

П. КЛАРК Да, у них понедельник тоже выходной.

С. БУНТМАН Да, понедельник очень у многих выходной, почти у всех. Здесь наступает конец Страстной недели у западных христиан. И в связи с этим замечательным праздником получается так, что наши туристы не смогут провести время, и запланированный отпуск это осложнит, нервотрепка будет большая.

-

С. БУНТМАН Итак, "шумные самолеты", перспектива ближайшая. Скажите, пожалуйста, насколько Вам известно, почему именно сейчас, перед самым сезоном, вдруг возникла эта проблема? Она вообще-то возникает не первый раз. Но, с другой стороны, может быть, как всегда, "кто-то знал, но не доложил"? Знаете, преступления советских времен. Может быть, чиновники знали уже давно, но не принимали должных мер и всерьез не принимали этого?

П. КЛАРК Чиновники наверняка знали, потому что проблема не новая. Проблема "шумных" самолетов встала в 1992 году, и нашей стране дали ровно 10 лет на устранение технических проблем, связанных с шумовыми двигателями. Но, к сожалению, по ряду объективных причин, я думаю, здесь и дефолт 98 года, эта проблема решена не была. Поэтому кто-то, наверное, недостаточно лоббирует интересы и авиационного, и туристического бизнеса. Проблема здесь, на самом деле, глубже, потому что через 4 года вообще ни один самолет не будет подпадать под те стандарты, которые выставляет Европа.

С. БУНТМАН Ни один российский самолет?

П. КЛАРК Даже новые российские самолеты, "ТУ-204" и "ТУ-214". То есть через 4 года, а 4 года пролетят гораздо быстрее, чем эти 10 лет, учитывая динамику и скорость нашей современной жизни, поэтому этот вопрос достаточно серьезный.

С. БУНТМАН Скажите, пожалуйста, модернизация, то, что Вы говорили про "ИЛ-86"... здесь нас слушатель Денис спрашивает: "Почему 86-е можно модернизировать, заменив двигатели, а с 76-ми это сделать невозможно? Или на них не обращают внимания?"

П. КЛАРК Денис не совсем прав. 86-е машины тоже практически не подлежат модернизации. Модернизации подлежат машины "ТУ-154", но затраты где-то в районе 60-70 тыс. на один двигатель. Три двигателя в "ТУ-154", значит, около 200 тыс. на один самолет. То есть небольшие авиакомпании, конечно, такие деньги найти не смогут. Поэтому с 86-ми машинами еще сложнее, так же, как и 76-ми. Там практически требуется замена двигателей.

С. БУНТМАН Скажите, пожалуйста, в перспективе этих 4-х лет, когда вообще российские самолеты не смогут летать, Вам известно, что делается, есть ли планы переоснащения? Потому что, с одной стороны, хотят сохранить наш авиапром тоже, и давать заказы, называется "покупайте отечественное", а с другой стороны, нужно все-таки соотноситься с международными правилами, мы не можем изолироваться от них и летать только по своим коридорам неизвестно куда.

П. КЛАРК Насчет реанимации авиапрома, наверное, это вопрос глобальный и достаточно сложный. Но, несмотря на ситуацию, которая складывается на сегодняшний день, в принципе, мы надеемся на то, что государство и правительство услышит, и будет выделять дополнительные средства, в том числе и по лизинговой схеме, для реанимации, возрождения отечественного авиапрома. Потому что иначе нам придется пересаживаться на западные самолеты, а это делать бы не хотелось.

С. БУНТМАН Другой вопрос, "конспиралогический". Может быть, действительно, эти меры и направлены на вытеснение российского авиапрома и на то, чтобы расширить рынок уже до конца до России?

П. КЛАРК Мы не исключаем такой подход к данному вопросу, потому что многим западным авиакомпаниям выгодно вытеснить дешевые самолеты с авиационного рынка.

С. БУНТМАН То есть не исключаете?

П. КЛАРК Не исключаем.

С. БУНТМАН Наша слушательница Галина, вдохновленная ситуацией "сталь ножки Буша", спрашивает, какие ответные меры по отношению к западноевропейским авиакомпаниям собирается принять Россия.

П. КЛАРК Опять же, каких-то официальных заявлений последнее время мы не слышали. Хотя в профессиональных кулуарах проходит информация о том, что могут быть сокращены слоты для таких авиакомпаний, как SAS, Finnair, KLM, как ответные меры.

С. БУНТМАН Теперь практические моменты, что делать туристам. Зоя спрашивает: "Я уезжаю 30-го числа в турпоездку чартерным рейсом из "Шереметьево-2". Вероятно, я уеду. А возвращаюсь 6 апреля. Вернусь я на этом чартере или меня ждет сюрприз?"

П. КЛАРК Я думаю, что Зое волноваться нечего, в любом случае она вернется. Другое дело, что если все-таки вступит в силу запрет, то произойдет оперативная замена борта, и пассажиры будут вывезены двумя бортами.

С. БУНТМАН Все-таки пассажиры будут вывезены.

П. КЛАРК Несомненно.

С. БУНТМАН То есть обязательства будут выполняться. Хорошо. Пожалуйста, перспективы. Чего бы Вы хотели от чиновников, от тех, от кого зависит успех переговоров, или от тех, кто модернизирует российские самолеты? Какую перспективу Вы видели бы оптимальной?

П. КЛАРК Оптимальная перспектива, во-первых, - это разрешить полеты хотя бы на этот сезон. Потому что накануне высокого сезона, а вы знаете, что с 15 апреля у нас начинается высокий сезон, практически мы подпадаем под два таких серьезных удара это шумы и "Шереметьево-2", переносятся чартеры на ночное время, то есть хотелось бы, чтобы была пролонгация по всем основным направлениям, по Греции, Италии, Испании хотя бы еще на год.

С. БУНТМАН Это невозможно без определенных обязательств. Какие-то обязательства нужно принимать на себя, чтобы была эта пролонгация. Потому что такая пролонгация это откладывание долгов на бесконечное время.

П. КЛАРК Насколько мне известно из СМИ, вице-премьер Христенко во время переговоров в Брюсселе как раз оговаривал некие обязательства. Поэтому я думаю, что они будут выполнены.

С. БУНТМАН Еще вернемся к аэропортам, и к европейским аэропортам. Скажите, пожалуйста, все-таки понятно ли, куда наверняка можно летать сейчас, и куда наверняка нельзя? 86-м "ИЛом" и другими вышеупомянутыми самолетами.

П. КЛАРК На сегодняшний день практически решен вопрос Греции, и в подвешенном состоянии находятся Испания и Италия. То есть, по Италии вроде бы вчера прошла информация, что разрешили полеты на Римини 86-х машин. Но опять же, это была кулуарная информация, официальной информации нет.

С. БУНТМАН Есть ли совсем закрытые с этого момента аэропорты для чартерных рейсов? Чтобы уже даже и не думать об этом.

П. КЛАРК Я знаю, что Мюнхенский аэропорт в Германии отказался принимать 86-е машины.

С. БУНТМАН Интересно. По моим ощущениям, он достаточно далеко от Мюнхена находится.

П. КЛАРК Возможно. По крайней мере, такая информация есть.

С. БУНТМАН Ехать долго, во всяком случае, от аэропорта до города. Наверняка Амстердам какой-нибудь, потому что там вообще ведь... что это означает?

П. КЛАРК Амстердам, Скандинавия это не основные туристические направления. И в принципе возможна оперативная и неоперативная замена борта. Значит, это не так скажется, как, например, на той же Испании. Все-таки 350-400 тыс. человек это серьезные объемы. Это где-то около 1 млн. пассажиров. Поэтому в принципе это серьезный удар по этому направлению.

С. БУНТМАН Хорошо. Еще такой вопрос. Может быть, стоит, или это совсем невозможно, именно тем, кто занимается туристическим бизнесом, пересмотреть свою организацию, свою политику, не делать такой акцент на чартерные рейсы? Я не знаю. Здесь я сужу как неспециалист. Они и так бывают достаточно ненадежны, особенно при обилии туристических агентств здесь. Может быть, стоит действительно как-то упорядочить всю эту систему? Или это нельзя делать?

П. КЛАРК Я думаю, что это проблематично сделать на сегодняшний день, потому что основные наши потребители, туристы, - это те люди, которые зарабатывают в среднем 500-600 долларов США в месяц, то есть те люди, которые могут отложить 100-150 долларов на свой отпуск. А поездки на отдых, например, в ту же Испанию и ценятся тем, что они достаточно дешевые. Они конкурируют на сегодняшний день с Турцией.

С. БУНТМАН То есть другой выход может резко повысить цену?

П. КЛАРК Конечно. Цены, я думаю, и так, и так повысятся, и тенденция к повышению цены есть. Но если пересматривать весь туристический рынок, то я думаю, что проблемы будут более серьезные.

С. БУНТМАН Проходим через оригинальное предложение Натальи: "Нельзя ли наши "шумные" самолеты продать странам СНГ, а на вырученные деньги купить "Боинги"?" Мы перелетим через это предложение, я думаю. Тем более, уже теперь все слышали, ни одна страна СНГ уже на это дело не пойдет. Вопрос у меня такой. Как Вы считаете, в ближайшее время, когда сезон пойдет, после пасхальных праздников в Европе, есть ли возможность хотя бы получать клиентам, турагентствам и туроператорам достоверную информацию и быстро ориентироваться? Так, как Вы сказали, быстрые замены производить, и как-то ориентироваться в пространстве и во времени.

П. КЛАРК Если в ближайшее время прояснится, будет официальная политика наших властных структур о ситуации с "шумовыми" самолетами, и будут заключены договора между туроператорами и авиакомпаниями, то я думаю, что наши потребители, туристы, то есть те, для кого мы работаем, будут полностью информированы, на каком самолете они летят, какой авиакомпании, и во сколько вылет. Что касается замены борта, то это понятие достаточно частое в нашем бизнесе, то есть меняется борт больший на меньший, меньший на больший, и т.д.

С. БУНТМАН В зависимости от количества пассажиров и т.д.?

П. КЛАРК Да. То есть этот вопрос решаем.

С. БУНТМАН Этот вопрос во многом технический. Но я знаю, что человек, особенно когда он отправляется отдыхать или в поездку по каким-то делам, очень сильно переживает. Скажем, выходя на посадку и увидев, что он идет в "ИЛ-86", он должен быть уверен, что его примет тот аэропорт, куда он летит.

П. КЛАРК Здесь надо понимать то, что если разрешение на пролет получено, потому что вылет за границу это достаточно сложная, серьезная процедура, связанная с согласованиями пролета над различными государствами, территориями, разрешением на посадку, то есть, если борт стоит уже у отстойника, то он вылетит и прилетит туда, куда ему нужно. То есть в этом случае туристы могут не волноваться.

С. БУНТМАН Хорошо, мы ждем сообщений чиновников, мы ждем разрешения проблемы. Но скажите, положа руку на сердце, все-таки требования справедливые к нашим самолетам?

П. КЛАРК Требования в принципе справедливые.

С. БУНТМАН Хорошо. Надо выходить из этой ситуации. Спасибо, что Вы нас проинформировали.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Павел Кларк - президент авиационно-туристической ассоциации Москвы.