Возможная отставка спикера ГД Геннадия Селезнёва - Вячеслав Володин - Интервью - 2002-03-26
26 марта 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Вячеслав Володин, лидер фракции ОВР в ГД, член комитета по законодательству.
Ведущая эфира Нателла Болтянская
Н. БОЛТЯНСКАЯ Добрый день! В нашей студии Вячеслав Володин, лидер фракции ОВР в ГД, член комитета по законодательству.
В. ВОЛОДИН Здравствуйте!
Н. БОЛТЯНСКАЯ И тема наша с вами сегодня возможная отставка спикера ГД Геннадия Селезнева. Ваш взгляд на ситуацию и ваша версия развития событий?
В. ВОЛОДИН Вы знаете, наверное, говорить о теме отставки Селезнева, как о центральной теме работы ГД, было бы неправильно, потому что позиция центристов заключается в том, что для нас крайне важно организовать работу ГД так, чтобы эта работа была максимально эффективной, вне зависимости от того, кто будет руководить ГД. Потому что важнее создать ту систему, которая бы обеспечила более эффективное рассмотрение законов, принятие качественных законов, максимальную экономию бюджетных средств. И поэтому мы не ставили и не ставим вопрос об отставке Селезнева. Я с собой взял специально стенограмму заседания, где этот вопрос начал свое развитие. И могу сказать, здесь есть запись выступления Володина, Морозова, Райкова, руководителей депутатских групп и объединений, которые входят в координационный совет центристских фракций, и каждый выступающий говорил о том, что уважаемый Николай Михайлович Харитонов, не горячитесь! Вопрос о доверии к спикеру очень серьезный и важный, и поэтому давайте его сначала обсудим в рамках фракций, комитетов, потому что даже процедуры нет рассмотрения этого вопроса.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Секундочку, но г-н Харитонов как раз считает, что центристы грубо извратили смысл его выступления на заседании палаты 20 марта, приписав ему требование рассмотреть вопрос о переизбрании Селезнева.
В. ВОЛОДИН Как угодно сейчас можно говорить. Есть стенограмма выступления Харитонова, где он предлагает поставить вопрос на голосование о доверии спикеру. И есть стенограмма выступления Володина, где дословно Володин говорит: "Уважаемые коллеги, я хотел бы попросить минуточку внимания, потому что здесь прозвучало предложение нашего коллеги Харитонова. Это очень серьезное заявление, но я просил бы Николая Михайловича не горячиться. Сейчас Геннадий Николаевич уже точно находится в самолете, и он летит представлять нашу страну. И если мы этот вопрос начнем обсуждать сегодня, то просто как страна, как государство многое потеряем. Есть предложение поручить комитету по регламенту этот вопрос проработать, подготовить, а рассмотреть по прилете Геннадия Николаевича, чтобы это было в его присутствии. Давайте не будем здесь пороть горячку" - выступление Володина, это официальная стенограмма заседания ГД. Выступление Морозова Олега Викторовича, председателя депутатской группы "Регионы России", опять-таки в контексте выступления Харитонова: "Мы возражаем против такого подхода. Мы считаем, что это тема, которая требует действительно серьезного обсуждения. Тем более, что прав абсолютно Володин не надо это делать в политической горячке. И тем более в тот момент, когда наш председатель выполняет важную международную миссию. Есть регламентная норма, регламентная процедура. Если есть у кого-то желание внести такое постановление вносите, проводите его через совет, дайте возможность обсудить этот вопрос во фракциях. И только потом мы можем обсуждать его на палате. Никакой другой процедуры не может быть". Следующее выступление, Геннадия Ивановича Райкова, который обращается к председательствующей в тот момент Слиске Любови Константиновне и депутатам: "Давайте действительно не будет горячиться. Дело в том, что вот некоторые уже начинают авторами постановлений становиться из СПС. Предложение вышли от Харитонова, поэтому не регламентному комитету, а надо поручить Харитонову, если у него есть такое предложение, подготовить проект постановления по этому вопросу. Действительно, обсудить его нормально во фракциях, на совете Думы. И если уж будет настаивать Николай Михайлович на том, что надо освободить Селезнева, тогда мы будем определяться".
Н. БОЛТЯНСКАЯ Во всех выступлениях, которые вы процитировали, прозвучал призыв не горячиться. Я бы хотела попросить вас разобраться. В позиции вашей фракции чего больше, призыва не горячиться, впечатление, что работа спикера это не самое важная деятельность в жизни ГД или просто по тем или иным причинам желание оставить Селезнева на своем месте?
В. ВОЛОДИН Во-первых, для нас предложение Харитонова было неожиданным, мы его не обсуждали во фракциях, не обсуждали это заявление на координационном совете центристских фракций. Поэтому мы предложили этот вопрос отнести на более поздний срок, тем более, что не было Геннадия Николаевича в зале. Что же касается вопроса о роли спикера, то для нас более важно создать систему работы ГД такую, чтобы ГД работала как можно более оптимально, чтобы она была высшим законодательным органом страны, чтобы меньше звучало политических заявлений, а чтобы законы выходили, которые сегодня государству важны. Поэтому для нас крайне важно, чтобы аппарат ГД работал так, как нужно, потому что сегодня у нас есть большие претензии к аппарату. Нам крайне важно, чтобы комитеты не дублировали свою работу. Постоянно на заседаниях совета ГД мы слышим, когда один, другой комитет выдвигают свои претензии на рассмотрение того или иного вопроса, просто параллельно участвуют в решении одной задачи. Это накладно, это деньги наших налогоплательщиков. Надо их считать. Мы не можем позволить себе расходование денежных средств неэффективно. Мы об этом говорим
Н. БОЛТЯНСКАЯ Можно ли с вашей точки зрения и вашей фракции в ГД говорить сегодня об оптимизации работы ГД в период спикерства Геннадия Николаевича Селезнева?
В. ВОЛОДИН Мы сегодня говорим, и говорили вчера, что пора сесть всем фракциям ГД за стол переговоров и обсудить тему оптимизации работы ГД, аппарата ГД.
Н. БОЛТЯНСКАЯ И какова роль, на ваш взгляд, в этом спикера?
В. ВОЛОДИН Спикер должен здесь играть консолидирующую роль.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Насколько он ее играет?
В. ВОЛОДИН Спикер должен быть заинтересован в этом. Сегодня он абсолютно устранился от решения этого вопроса. И поэтому, когда Харитонов предложил обсудить эту тему, мы попросили Николая Михайловича не торопиться, но если он вдруг будет этот вопрос поднимать вновь, конечно, мы примем участие в обсуждении. И в том числе как раз роль Селезнева в оптимизации работы ГД наверняка будем обсуждать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, а что касается перспектив развития ситуации, как вы их видите?
В. ВОЛОДИН Все зависит от инициатора этого вопроса. Если Николай Михайлович будет настаивать на рассмотрении этого вопроса, конечно, мы будем обсуждать очень важный для ГД вопрос доверие председателю. Если Николай Михайлович этот вопрос снимет, то просто нет предмета обсуждения, потому что инициатива принадлежит ему. Он автор этой инициативы и имеет право ее отозвать в любой момент. Но обсуждать проблему работы ГД, проблему расходования бюджетных средств, экономию их мы будем. И будем наверняка очень активно на следующей неделе в рамках координационного совета обсуждать эту проблему, т.к. считаем, что работа на сегодняшний день недостаточно эффективна. Потому что многие комитеты просто подменяют друг друга, а это деньги налогоплательщиков.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А это зависит от спикера, как вы считаете? Вот такая неэффективность деятельности многих комитетов? И можно повести линию дальше в такой ситуации можно сказать, самой ГД?
В. ВОЛОДИН Да, зависит.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Т.о., вы предъявляете некоторые претензии спикеру, но не считаете, что этот вопрос надо решать сгоряча?
В. ВОЛОДИН Понимаете, когда мы говорим об оптимизации работы ГД, то, конечно, нам хотелось бы, чтобы Геннадий Николаевич эту работу возглавил и организовал. Потому что у нас есть свое видение, возможно, у наших коллег есть какое-то другое. И хотелось бы, чтобы как спикер, человек, который организует обсуждение, он был бы более активным в этих вопросах.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А что касается позиции ваших коллег на этот предмет, каковы они?
В. ВОЛОДИН Как правило, мы свои позиции вместе обсуждаем и приходим к одному знаменателю
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я не про вашу фракцию.
В. ВОЛОДИН Я понимаю, что вы говорите о центристских фракциях. И вы видели, что заявления руководителей центристских фракций по поводу инициативы Харитонова единодушны.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я бы вернулась к тому, что Николай Харитонов считает, что его слова извратили. Более того, он ссылается на стенограмму. Собственно, вы тут тоже зачитывали стенограмму. Он ссылается на стенограмму, в которой было сказано им, что уж коль скоро затеяли эту бодягу, я цитирую, с указанием перстом на Жириновского, то тогда уж давайте поставим вопрос о доверии спикеру. Так это звучало?
В. ВОЛОДИН Приблизительно так. Что касается бодяги, то я не могу здесь согласиться с Харитоновым, потому что обсуждался вопрос изменения регламента, а если конкретно лишение голоса спикера в рамках совета ГД. Мы приняли решение, что каждая фракция имеет 1 голос. Иными словами, вот базовую норму регламента мы привели в соответствие. Потому что до рассмотрения этого вопроса у нас некоторые фракции имели 2 голоса, некоторые 1 голос. И получалось, что есть депутаты как бы первого и второго сорта. Вот этого мы допустить не могли, и поэтому приняли решение, которое позволяет сегодня каждой фракции иметь равные возможности, равные права в совете ГД.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, а вам вне официальных стен случилось побеседовать с г-ном Харитоновым по поводу произошедшего?
В. ВОЛОДИН Ну, он уехал после этого
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, есть телефон.
В. ВОЛОДИН Поэтому не удалось побеседовать. Насколько мне известно, он находится в Новосибирской области. Поэтому как приедет, обязательно побеседуем. Более того, наверняка этот вопрос будем обсуждать на совете ГД. Ну, инициатива прозвучала, поэтому все сейчас зависит от него. Если он будет настаивать на рассмотрении этой инициативы, мы будем участвовать в ее обсуждении. Если он скажет, что погорячился или его не так поняли, как он говорит, извратили, ну, вряд ли кто-то будет настаивать на том, чтобы он этот вопрос продолжал ставить. Т.е. все зависит от него.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы продолжим после новостей.
НОВОСТИ.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Напомню, наш гость - Вячеслав Володин, лидер фракции ОВР в ГД, член комитета по законодательству. Вопрос от семьи нашего проекта "ОСВВП". И Джозеф у нас на линии, здравствуйте!
Д. СИРУХИ Добрый день! Изменится ли политическая конфигурация в Думе, если удастся убрать спикера Селезнева?
В. ВОЛОДИН Нужно спросить об этом у Харитонова Николая Михайловича, потому что мы не являемся инициаторами освобождения от должности спикера ГД, а считаем, что в первую очередь надо сделать все возможное для того, чтобы ГД как высший законодательный орган страны работала более эффективно. Для нас крайне важно сегодня, чтобы аппарат ГД экономил бюджетные средства и работал, выполняя свои задачи. А есть претензии, мы видим, что не всегда это так. Для нас крайне важно, чтобы комитеты не подменяли друг друга, а так же выполняли свою главную функцию подготовку законов для пленарных заседаний. И вот если мы создадим такую систему, мы сделаем так, что ГД действительно станет высшим законодательным органом страны и будет работать очень эффективно, то роль спикера будет сводиться именно к спикерским полномочиям. И не важно, кто будет спикером, Селезнев или Иванов. Вот созданная система, во-первых, позволит всем депутатам иметь равные возможности и отстаивать интересы граждан так, что независимо от того, в какой фракции он будет находиться, у него будут такие и рычаги влияния, и будет право реализовано. Поэтому для нас более важно решить эти проблемы. А говорить сейчас об отставке спикера рано, потому что надо подождать возвращения Харитонова из региона и послушать, что он скажет, т.к. авторство принадлежит ему.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы не раз и не два упомянули о ваших, в том числе, претензиях к работе российского парламента. На ваш взгляд, я понимаю, что история не знает сослагательного наклонения, если бы сегодня на посту спикера ГД был кто-то другой, эта работа была бы более или менее эффективной?
В. ВОЛОДИН Мы опять переходим в роли личности в истории. Тем более, к роли личности в организации работы парламента. Хотелось бы, чтобы в первую очередь сегодня активность проявили наши депутаты, коллеги. Т.е. что мы будем уповать на спикера? Он свою позицию наверняка по этим вопросам выскажет. Тем более, вот без его участия за этим столом я бы считал для себя некорректным многие вопросы для себя освещать и высказывать свою точку зрения по ним. Я отвечаю за себя, за свою фракцию, и я могу говорить о тех договоренностях, которые есть у нас в рамках центристской коалиции.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, Сергей Миронов считает, что менять председателя ГД сейчас нецелесообразно и нерационально, и председатель СФ указал, что если кого-то не устраивает расклад сил, то, возможно, стоит сменить председателей комитетов и комиссий, такова цитата. Как вы воспринимаете такое высказывание?
В. ВОЛОДИН Знаете, всегда со стороны виднее. Я думаю, что надо дать возможность определиться по этим вопросам депутатам ГД. Мы уважаем верхнюю палату, ее мнение для нас очень важно услышать, но, все-таки, чтобы понимать, что происходит в ГД, нужно каждый день с этим сталкиваться, просто вариться в этом. Поэтому давайте этот вопрос отдадим на откуп депутатам, чтобы они сами определились, как лучше работу организовать. И потом, ведь мы-то говорим о чем? Что есть депутаты второго сорта нужно эту ситуацию исправить, и есть перерасходование бюджетных средств. Давайте просто прекратим это дело, запретим. И есть разные возможности у фракций, депутатских групп. Давайте выровняем все это. Мы не говорим о том, что вот есть большинство давайте заберем все себе. Нет этого. Мы говорим о том, что если есть фракции, вот их у нас 9, фракций и групп, пусть будет у каждого по 1 голосу, чтобы было равенство.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как вы воспринимаете позицию самого Геннадия Селезнева по возникшему прецеденту?
В. ВОЛОДИН Позицию свою Геннадий Николаевич еще пока не озвучил, у нас первое заседание совета ГД пройдет во вторник, наверняка этот вопрос возникнет, мы его будем обсуждать
Н. БОЛТЯНСКАЯ Но кое-что он уже сказал. Он уже предложил более четко прописать в регламенте ГД статус спикера. Он уже высказался, что не видит пока оснований для своего ухода с поста председателя ГД, да?
В. ВОЛОДИН Ну, это же самые общие комментарии. Потому что если есть предложение конкретного содержания прописать полномочия значит, давайте, пускай вносит предложения свои, ему виднее, он работает на этой должности, видит, где есть проблемные вопросы, т.е. что-то его не устраивает. Другое дело, если бы он предложил, а мы отказались это принять, тогда можно говорить о том, что есть здесь какая-то конфликтность. А пока это просто рассуждения. Вот когда от рассуждений перейдем уже к реализации, тогда можно будет говорить о том, что в чем-то мы согласны, в чем-то нет. Поэтому это общие заявления, не более того.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А вот мнение людей, которые в свое время голосовали за вас, я читаю пейджер: "Зачем вы нам морочите голову? Харитонов предложил отставку спикера иронично в ответ на то, что вы его лишили права дополнительного голоса. Сколько же вы будете нас дурачить? Сергей"
В. ВОЛОДИН Во-первых, мы Харитонова никогда не лишали права голоса, он руководитель депутатской группы, у нас от депутатских групп и фракций всегда имеют право выступать руководители. Потом, по обсуждаемому вопросу о нас была возможность, когда каждый руководитель фракции и группы высказался. Вот когда я зачитывал стенограмму, то опустил выступление Жириновского, который мог выступить по этому вопросу, Надеждина Бориса Борисовича, представителя СПС, который также выступил по этому вопросу, Иваненко Сергея, который от "Яблока" выступил по этому вопросу. И было выступление Харитонова. Поэтому здесь, знаете, никто никого не пытается ввести в заблуждение, есть документ. Я, кстати, готов его оставить вам здесь, для внутреннего пользования, и вы можете быть арбитрами.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Но мы не берем на себя роль арбитров, с вашего позволения. И все-таки, как вы считаете, как будет складываться расстановка сил в ближайшее время?
В. ВОЛОДИН Да она произошла, расстановка сил.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Уже?
В. ВОЛОДИН Да, и есть большинство в ГД, оно сформировано. Большинство не навязывает свои позиции, а ведет диалог. Мы говорим о том, что нам многое не нравится в работе ГД, но это не значит, что большинство будет в одиночку решать эти вопросы
Н. БОЛТЯНСКАЯ Подождите, как у вас прозвучало большинство будет в одиночку решать?
В. ВОЛОДИН Ну, мы же с вами помним, когда в январе 2000 года было сформировано большинство, которое не стало вести диалог ни с "Яблоком", ни с ОВР, ни с "Российскими регионами", ни СПС, и просто переделило комитеты, избрало спикера. Мы не участвовали вот в выборах спикера. Просто в то время большинство, которое в ГД было создано, оно между собой договорилось и решило все вопросы, и не вело никаких переговоров, никого не увещевало, ни с кем не договаривалось. Сейчас центристы составляют в ГД большинство. Но мы постоянно ведем диалог, и с правыми, и с левыми, и о своих позициях говорим открыто. Говорим о том, что нас не устраивает, когда бюджетные средства так нерационально расходуются.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вячеслав Володин, лидер фракции ОВР в ГД, член комитета по законодательству был нашим гостем. Спасибо!