Договор о стратегическом партнерстве между промышленно-страховой компанией и финансовой корпорацией "НИКойл" - Борис Пастухов - Интервью - 2002-03-25
25 марта 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Борис Пастухов - президент Промышленно-страховой компании.
Эфир ведет Матвей Ганапольский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый день, Борис Иванович. Два важных события, и мы с Вами договаривались перед началом нашей передачи, первое, что интересно стратегическом партнерстве промышленно-страховой компании и финансовой корпорации "НИКойл". Это первая важная новость. Сразу возникает вопрос, для чего. Мы, во-первых, поговорим об этом, и во-вторых, для того чтобы наши радиослушатели наблюдали не только за слиянием или разделом мощных корпораций, поскольку вы промышленно-страховая компания, мне бы очень хотелось, чтобы наша беседа была прикладная, и наши радиослушатели узнали о возможности страхования. Очень многие до сих пор колеблются, они не знают, стоит это делать, не стоит. Если, предположим, автомобильное страхование там понятно, любой может попасть в какую-то неприятную ситуацию, то, например, страхование жилья, жизни все мы уповаем на Бога, что все будет в порядке. Я хотел бы, чтобы мы начали с самого принципиального и важного, чтобы Вы, во-первых, коснулись, вообще, ситуации на рынке страхования. Потому что ваша компания с 93 года, и опыт у вас все-таки большой есть. И во-вторых, об этом стратегическом партнерстве с "НИКойлом". "НИКойл" у нас ассоциируется с топливными ресурсами, бесконечными. Для чего это вам? Что в данном случае делает "НИКойл", что делаете вы? Я хотел бы, чтобы Вы нам об этих двух вопросах вначале рассказали.
Б. ПАСТУХОВ Во-первых, у нас в прошлый вторник, неделю назад, заключено соглашение о стратегическом партнерстве, которое подразумевает под собой три основные позиции. Первая это интеграция бизнес-процессов инвестиционной банковской группы "НИКойл", сейчас финансовая корпорация "НИКойл", и промышленно-страховой компании. Вторая это использование обоюдной розничной сети для расширения продаж, как страховых, так и банковских продуктов. И третье, что фактически подводит основу под это соглашение, - это приобретение практически стопроцентного пакета акций промышленно-страховой компании финансовой корпорацией "НИКойл".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть "НИКойл" вас покупает?
Б. ПАСТУХОВ Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "НИКойл" купил, без десятых долей процента, акции промышленно-страховой компании
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А зачем им это нужно?
Б. ПАСТУХОВ Во-первых, финансовая корпорация подразумевает под собой серьезное расширение сфер деятельности в различных секторах финансового рынка. И это такие сектора, как розничные продажи, обслуживание клиентов, которые работают в том или ином направлении банковского сектора, как инвестиционного банка, так и коммерческого банка, так и расширение своих возможностей по привлечению длинных ресурсов, чем всегда славится страховой рынок, что наш, что зарубежный. И поэтому, с точки зрения перспективы, здесь очень много обоюдовыгодных моментов, которые подразумевает, что сотрудничество принесет серьезные дивиденды на этом рынке. Я их могу, в принципе, обозначить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы это сделаем после новостей.
-
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я напоминаю, что обычно, когда что-то сливается, то вроде какая-то крупная акула съедает какую-то мелкую рыбешку для каких-то своих целей. Вы начали говорить о стратегическом партнерстве. Продолжите, в чем оно, что реальный, конечный потребитель от этого получает?
Б. ПАСТУХОВ Матвей, только маленькая поправочка, а то так и останешься "мелкой рыбешкой" в эфире. Тут вопрос в том, что встретились два сильных партнера на рынке. Мы на протяжении трех лет занимаем первую позицию в стране по сбору страховой премии, и сбор за прошлый год у нас составил 43 млрд. рублей. Это 1 млрд. 200 с лишним долларов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Честно говорю, завидую.
Б. ПАСТУХОВ Здесь не идет речь о том, что кто-то кого-то съел.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, Борис Иванович, я говорю о стереотипах.
Б. ПАСТУХОВ Тогда я попытаюсь их разрушить. Здесь встреча была чем интересна, и она оттачивалась не один, не два месяца. Она состояла в том, что все эти здесь люди с одинаковым пониманием, видением развития финансового рынка. И видение это состоит в том, что предполагается создать систему финансового супермаркета по развитию и предоставлению услуг клиенту в одном месте. То есть человек, обращающийся за тем или иным видом банковских услуг, одновременно может получить обслуживание по страховому бизнесу. Это очень важно, потому что, так или иначе, при всей специализации бизнеса все любят клиента. И клиент должен быть удовлетворен на все 100% и затратить минимум времени для решения своих проблем, по возможности на очень высоком уровне качества. И тот уровень сервиса, который предоставляем сегодня мы, и тот уровень сервиса, который предоставляет сегодня "НИКойл", позволяет нам обсуждать эти процессы интеграции. Это одна позиция.
Вторая позиция. Есть какие-то общие тенденции в мировом развитии взаимодействия банков и страховых компаний. Эти тенденции состоят в том, что абсолютное большинство крупнейших финансовых групп, таких как "Ай-эй-джи", как "Альянс" и ряд других, отстраивают модель, которая называется "банк иншуренс", которая подразумевает взаимопроникновение в деятельности двух финансовых структур с точки зрения обеспечения, с одной стороны, продаж, с другой стороны, аккумуляции финансовых ресурсов. Потому что, так или иначе, такое взаимопроникновение позволяет энергично входить на новые сектора экономики и на новые клиентские сектора.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, можно ли так это понять: предположим, финансовая группа дает финансы, а страховая группа страхует эту сделку?
Б. ПАСТУХОВ Я бы немножко не так сделал. Давайте возьмем какой-нибудь конкретный пример. Допустим, инвестиционное вложение финансовой корпорации в того или иного клиента.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас у нас новая тенденция про автомобильные заводы. Давайте вложим деньги в какой-нибудь автомобильный завод. Итак, предположим, финансовая корпорация вкладывает деньги в автомобильный завод. Что делаете вы?
Б. ПАСТУХОВ Мы, во-первых, страхуем залог. Во-вторых, мы страхуем, например, вопросы, т.н. "бизнес интеррапшн", перерывы или простои производства, связанные с какими-то рисками. Мы страхуем на случай пожаров и прочих вещей, связанных с имущественными рисками. Мы страхуем от хищений. Мы страхуем персонал по долгосрочному страхованию, которое является одним из способов социальной гарантии на производстве. У нас разработан целый пакет таких предложений, которые предлагают целый набор, от страхования от опасных заболеваний до пенсионного страхования. То есть сфера деятельности у нас у клиента, который работает с инвестиционным банком, очень широкая.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть я теперь понимаю, что это действительно союз. Потому что как бы "НИКойл" теперь понимает, что рядом есть структура, равная ему по мощности, которая делает его более спокойным за свои деньги, которые он инвестирует.
Б. ПАСТУХОВ Это одно. А во-вторых, она профессионально отстроенная уже. То есть "НИКойл" не приобрел себе "пустышку", он приобрел себе реального, сильного партнера с отстроенной инфраструктурой. Инфраструктура компании на сегодняшний день составляет 55 филиалов по стране. И фактически все крупнейшие промышленно развитые регионы охвачены нашей компанией, что пока не сопоставимо с филиальной сетью "НИКойла". Это тоже подстраховка. С одной стороны, это маркетинг на рынке России. С другой стороны, это возможность и предоставления банковских услуг через страховые офисы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Понятно, удобно и выгодно для объектов крупных инвестиций. Я вчера, вдохновленный некоторыми решениями нашего правительства о том, что скоро у нас, наверное, лет через 10, будет крутая машина, у каждого своя, наш отечественный автомобиль. Жду с нетерпением. Но давайте коснемся сегодняшнего дня, и я хотел бы узнать. Нас слушают конкретные радиослушатели. Часть из них, по всей видимости, бизнесмены, нас слушает очень много таких людей, мы популярны.
Б. ПАСТУХОВ Я верю, сам слушаю с удовольствием.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И безусловно, для них то, что Вы сейчас говорите, вполне ясно и понятно. Но вы страховая компания. Конкретный потребитель, частное лицо перед слиянием двух очень мощных структур, может ли иметь какую-то пользу для себя, со своими маленькими деньгами, своими очень узкими семейными потребностями?
Б. ПАСТУХОВ Абсолютно справедливый вопрос и есть абсолютно готовый ответ. В чем преимущество для гражданина нашей страны того, что появляется финансовая корпорация, которая имеет возможность предоставить самый широкий спектр услуг? Вот, были мы. Вот, у нас есть целый ряд направлений по каждому виду страхования: квартира, дача, автомобиль, пенсионный купон, страхование автотранспорта, пенсия, достаток. Все, что угодно, мы можем предложить физическому лицу. Мы эту программу обозвали для себя очень емким словом. Называется она "Палитра страховых красок".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Судя по количеству брошюр, у вас вся палитра предоставлена.
Б. ПАСТУХОВ Абсолютно вся палитра страховых красок, потому что мы постарались на каждую потребность или на каждый вздох человека найти возможность предоставления услуги. Что реально дает для страховой компании привлечение такого мощного инвестора, каким является "НИКойл"? Во-первых, это создание и отстраивание инфраструктуры за счет его инвестиционных ресурсов. А речь шла о порядка 30 млн. долларов. Что дает отстроенная инфраструктура для человека? Удешевление услуги.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В частности удешевление кредита?
Б. ПАСТУХОВ Я сейчас говорю о страховом бизнесе. За счет чего происходит удешевление услуги?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ За счет массовости.
Б. ПАСТУХОВ За счет себестоимости услуги, за счет ее массовости. Массовость это будет второй этап. В первую очередь, себестоимость, чтобы продукт был конкурентоспособен на рынке. Естественно, инвестиционный ресурс должен нести на себе какую-то нагрузку, связанную с дивидендами по окончании срока инвестиций. Но тем не менее, на том этапе, на котором мы находимся, инвестиционный ресурс дает возможность рывка. Дает возможность предложить конкурентный продукт, более дешевый, в то же время более высокого качества. Это возможность для продавца работать с общей базой данных и предложения услуг, возможность создания call-центров по обзваниванию клиентской базы и предложению услуг. Возможность для человека получить более дешевое обслуживание. Есть самые типичные уровни обслуживания. Допустим, по страхованию автомобилей система бесплатной эвакуации, звонка им по телефону, вызов специалистов, вплоть до юридического обслуживания. Это все входит в стоимость услуги. И если мы эту услугу снижаем за счет создания инфраструктуры на местах, ведь человек может купить страховку в Москве, а поехать в Белгород и там разбить машину...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, и тогда получается, как бокал французского вина плюс стоимость авиабилета.
Б. ПАСТУХОВ И естественно, чтобы ему предоставить дешевую услугу, должна быть создана инфраструктура на местах. Самый характерный пример для этого это принятый во втором чтении закон об автогражданской ответственности, который с 1 июля 2003 года может вступить в силу, если будет принят.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кстати, Вы сторонник такого закона о гражданской ответственности? Я понимаю, что как сотрудник крупной страховой компании Вы, безусловно, за. Но многие опасаются, это как с повышением тарифов за жилье, что все будут застрахованы, а толку в этом не будет никакого.
Б. ПАСТУХОВ Я проходил много опытов. В частности, наверное, самый показательный опыт страхование жилья в Москве, которое подразумевает, что постепенно практически 100% жилого фонда в Москве будет застраховано.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но люди пока боятся. Приходят эти платежки, где по 3-5 рублей, и люди не знают, не понимают, что конкретно. Эта массовость рождает ощущение у тебя, что, поскольку все застрахованы, то денег не хватит.
Б. ПАСТУХОВ Страхование это сто платят за одного. Ведь что такое страхование? Это статистика, в первую очередь. И на основе этой статистики рассчитывается тариф. И он подразумевает, что люди, которые платят по страховому тарифу свои взносы, необязательно каждый из них получит эту страховую сумму в случае наступления страхового события. Подразумевается, что это является тем гарантийным фондом, тем обеспечением по наступлению страхового случая. Я хочу отметить, что как страховые случаи обеспечены страховкой, так и количество страхователей, то есть граждан, желающих застраховать свое имущество, растет в годах в пропорции разовой. К примеру, в два раза увеличение идет. И это очень серьезно с точки зрения того, что создается культура страхования для потребителей даже с не очень высокой степенью достатка.
По закону я Вам не ответил. Это очень важный закон, потому что он является базовым для развития страховой культуры в любой стране. На нем входило в понимание собственной защиты очень много граждан абсолютного большинства развитых стран. Сейчас такого закона нет у пяти из самых недостаточно развитых стран. И для нас это не только возможность нести страховую ответственность. Как правило, для страховщиков этот закон убыточен во всех странах. То есть у меня был опыт страхования московских, допустим, автобусных и троллейбусных парков, убыточность составляла от 117% до 170%. Но это возможность получения клиентской базы по другим видам страхования. То есть страховое сообщество сознательно идет на убытки, не в одной стране мира, кстати, но мы получаем клиентов для страхования "Каско" автомобиля, то есть на случай ущерба, угона. И т.д. Наверное, на первых годах эта статистика и страховые тарифы, которые будут утверждаться правительством, будут все время варьироваться и колебаться. Потому что будет заложена максимальная доходность страховщика.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У нас время подходит к концу, а мне еще важно подвести некоторые итоги. Я хочу Вас спросить, как Вы считаете, эта сумма обязательного страхования будет ниже обычных сумм из-за массовости? То есть это не будет 600-700 долларов в год? Потому что не каждый автовладелец может на это...
Б. ПАСТУХОВ Давайте разведем понятия. Мы говорим о страховании автогражданской ответственности. В законе будет установлена сумма, которая по закону автогражданской ответственности, допустим, если кого-то сбил, если несколько человек, это 240 тыс. рублей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, это вообще какие-то страшные случаи.
Б. ПАСТУХОВ 240 тыс. рублей на сегодняшний день ну что там страшного? Это не так уж много. Еще представьте, сколько лечение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, я имел в виду, что Вы сказали "несколько человек".
Б. ПАСТУХОВ Вопрос идет не страхования автомобиля, а страхования ответственности водителя за нанесение травм кому-то.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я понимаю. Это страхование обязательно?
Б. ПАСТУХОВ Да. И самый главный вопрос состоит в том, что Вы представьте, сколько людей в долгие сроки получают на лечение, если они пострадали в аварии, от кого-то. Это социальный вопрос. Это принципиально важный вопрос для экономически развитой и умной страны. Она заботится о своих гражданах посредством финансовых институтов, таких как страховые компании.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Мы вынуждены подвести итог. Я понимаю, что главный смысл слияния вашей компании с "НИКойлом" в том, что образуется крупная структура, имеющая денежный опыт, с одной стороны, опыт страхования, с другой стороны, и очень широко распространенная по всей территории России.
Б. ПАСТУХОВ Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А благодаря этой массовости и большим объемам, естественно, снижаются тарифы стоимости этих услуг.
Б. ПАСТУХОВ Абсолютно верно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, благодарю Вас, спасибо большое, и могу только пожелать Вам успехов в этом деле.
Б. ПАСТУХОВ Спасибо.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Борис Пастухов - президент Промышленно-страховой компании.