возможность возобновления переговоров между Северной Кореей и Южной Кореей. - Михаил Пак - Интервью - 2002-03-25

25 марта 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Пак - профессор Института Дальнего Востока РАН, специалист по Корее и Азии.

Эфир ведет Татьяна Пелипейко.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Возможность возобновления переговоров между Северной Кореей и Южной Кореей. Кстати говоря, Вы ведь историей Кореи занимаетесь глобально. Скажите, эта страна, этот регион, что он на протяжении своей истории знал в большей степени, - раздробленность или единство?

М. ПАК Все-таки на протяжении последнего тысячелетия это была единая страна, исключая тот период, когда наступил после 48 года раскол единой страны на два отдельных государства, каждое из которых претендовало на общекорейский суверенитет.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И какая же ситуация у нас ныне? Между ними, мы знаем, была война в начале 50-х годов. Она завершилась чем, в юридическом плане?

М. ПАК Война, в общем, имела целью преодолеть происшедший раскол страны силовыми, военными методами. Война 50-53 годов показала совершенную непригодность силового метода объединения Кореи, поскольку две части Кореи представляли собой не отдельные государства, как сами по себе, а были частью всемирного лагеря великих держав, то есть социалистического и капиталистического лагеря во главе с США.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Тем или иным способом тогда прекратились военные действия. Это имело какое-то юридическое завершение, фиксацию мира?

М. ПАК Фиксация мера заключение перемирия, которое продолжается с июля 53 года до сегодняшнего дня. То есть, практически, после корейского конфликта до сих пор еще нет мирного договора.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Этот мирный договор сейчас политики ставят целью себе, или уже рукой махнули, живем и живем?

М. ПАК Нет, только концепция подхода к этому мирному договору различна у Северной и Южной Кореи. Южная Корея хочет, чтобы это был договор между Южной и Северной Кореей, а Северная Корея ставит вопрос так, что она не признает Южную Корею как марионеточную часть США.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А с кем тогда подписывать-то?

М. ПАК С США, которые являлись субъектом конфликта именем ООН.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо, это явно проблемная вещь. Не говоря уже об объединении, которое, наверное, на данном этапе еще более проблемно. Они ставят себе какую-то более достижимую цель на данном этапе? Собственно, для чего эти контакты, чего они надеются сейчас достичь ими?

М. ПАК Конечно, это был смелый и мужественный шаг со стороны президента Южной Кореи Ким Де Чжуна. При, казалось бы, безнадежной ситуации во взаимоотношениях с Северной Кореей он все-таки поставил задачу открыть Северную Корею, наладить не только добрососедские, но и такие отношения, которые бы могли в дальнейшем, в перспективе вести к национальному воссоединению расколотой Кореи. В этом историческая роль предложений президента Южной Кореи Ким Де Чжуна. Но его позиция встречает в Южной Корее достаточно сильную оппозицию в общественности, поскольку Южная Корея должна пожертвовать, если оказывать помощь Северной Корее, находящейся в тяжелом положении, то значит, уже каждый год передаются десятки тысяч тонн продовольствия, масса химического удобрения, машинного оборудования и т.д. Это все, конечно, даром.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Насколько сильна позиция, эта идея объединения, и определяется ли она, прежде всего, этой финансовой точкой зрения?

М. ПАК Не в финансах дело. Идея единства живет в сердце каждого корейца, который мечтает о преодолении нынешних разногласий двух частей Кореи, и чтобы Корея стала единым свободным независимым демократическим государством.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но сейчас Южная Корея отправляет, правда, под предлогом какого-то культурного фестиваля, (понятно, что именно такие культурные и спортивные события очень часто на самом деле арена для политических контактов), они ведь отправляют очень влиятельного своего человека, хотя он вроде бы просто советник президента, но это человек, который фактически готовил два года назад основные все контакты по этим вопросам.

М. ПАК Первый такой решительный шаг, таким образом, был сделан в июне 2000 года, когда президент Южной Кореи поехал в столицу Северной Кореи Пхеньян. За этим логически должен был последовать ответный визит руководителя Северной Кореи Ким Чен Ира в Южную Корею.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Он последовал?

М. ПАК Нет, до сих пор нет этого. Ждут, но не дождутся.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А почему? Отказывается или соглашается в принципе когда-нибудь, "согласуем сроки"?

М. ПАК Несмотря на кажущуюся уже полную договоренность, что за визитом южного президента последует визит северного руководителя в Сеул, он не последовал, потому что Северная Корея боится открытия своей страны, широкого международного общения, которое может пошатнуть наследственный диктаторский режим.

Т. ПЕЛИПЕЙКО В этой связи как раз. А позиции самого главы Северной Кореи прочны в своей стране, или у него там какая-то внутренняя оппозиция в его верхушке, как минимум, есть? Можем ли мы что-то знать об этом вообще?

М. ПАК Нам это очень трудно знать. И практически в Северной Корее существует такой режим личного контроля со стороны руководителя, неограниченного диктатора, что практически ни открытая, ни даже скрытая оппозиция немыслима.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но в той ситуации, когда, Вы говорите, в Южной Корее очень многие опасаются того тяжелого груза, который ляжет на страну в случае даже просто расширения контактов, что означает во многом расширение помощи. В Северной Корее верхушка опасается этой нормализации, то есть большей открытости по отношению к южному соседу, к южной части своей этнической прежней территории, исходя из того, что они боятся кризиса оттого, что люди это увидят и узнают. А тогда, если и те, и другие внутренне сопротивляются, каковы шансы на эту нормализацию?

М. ПАК Поэтому так трудно и туго идет нормализация. Ведь не просто не захотелось северному руководителю посетить Сеул. Может быть, лично, как человек, бы он очень жаждал посетить.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Инкогнито, туристом?

М. ПАК Да, туристом или как частное лицо. Но он не может посетить Южную Корею. Это значит, дальнейший шаг к открытости своего государства, своей территории.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Остальные соседние страны могут как-то оказать содействие этим контактам? Или они могут оказаться только свидетелями? Кстати, у нас на пейджере слушатель Виктор спрашивает: "Продолжение российского "Транссиба" может что-то принести двум Кореям?"

М. ПАК Очень выгодно, и для Севера, и для Юга. Но основное препятствие политическое. Боязнь последствий тесного контакта между Севером и Югом, который может привести к разжижению жесткого, твердого режима Северной Кореи.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И еще одно обстоятельство. У Северной Кореи достаточно скоро завершается ядерный мораторий.

М. ПАК Да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Насколько, на Ваш взгляд, связаны с этим попытки Южной Кореи ускорить эти контакты?

М. ПАК Вообще, в национальных интересах каждого корейца то, чтобы предотвратить осложнение обстановки на Корейском полуострове. Что такое заявление Джорджа Буша о том, что Северная Корея входит в ось зла, и, таким образом, надо громить и уничтожать. Но ведь на всякий такой решительный шаг может последовать и ответный шаг. Не только со стороны жертв такой агрессии, но и со стороны других государств, которые заинтересованы в том, чтобы сохранить мир, предотвратить такое разбойное господство сверхдержавы однополярного мира.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Все-таки, в уточнение, этот мораторий Северная Корея может продлить, или не располагаем мы информацией об этом?

М. ПАК Она должна продлить.

Т. ПЕЛИПЕЙКО То, что должна, - это отдельная вещь. Она готова?

М. ПАК Все это зависит от складывающейся обстановки. Если речь будет идти о том, быть или не быть дальше существующему строю Северной Кореи, они пойдут на любое безумство.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Михаил Пак - профессор Института Дальнего Востока РАН, специалист по Корее и Азии.