вручение 74-ой американской кинопремии "Оскар". - Юлий Гусман - Интервью - 2002-03-25

25 марта 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юлий Гусман, директор Центрального дома кинематографистов, основатель российской кинопремии "Ника", кинорежиссер.

Ведущая эфира Татьяна Пелипейко.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Добрый день! Наш гость - Юлий Гусман, директор Центрального дома кинематографистов, основатель российской кинопремии "Ника", кинорежиссер, здравствуйте!

Ю. ГУСМАН Добрый день! Тем более, что день прекрасный сегодня. Холодно было, но, здесь не видно, за окном солнце.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Ну, а в США свое солнце, что называется, взошло кинематографическое "Оскар". Собственно говоря, "Оскар" - это критерий чего?

Ю. ГУСМАН Я, как ни странно, сегодня смотрел ночью "Оскар". Правда, каюсь, проспал самое начало, потом посмотрел в новостях. Но где-то основные часа 3 я смотрел. И в этом году мне показалось, как ни грустно, что "Оскар" уже непонятно критерий чего. Потому, что я никогда за годы, а я годы, естественно, как человек, который занимается церемонией в России нашего "Оскара" - "Никой", очень стараюсь отслеживать, изучать, думать, смотреть, мне показалось, что никакие тенденции не были угаданы в этом году. Потому что, например, никто не ожидал, чтобы "Оскар" за главную мужскую роль получит прекрасный актер афро-американского происхождения Дензел Вашингтон, но никак не за фильм "Training day", т.е. "День тренировки", потому что это вовсе не выдающаяся роль. Еще менее было понятно за главную женскую роль, тоже, кстати, актрисе черной. Мне показалось, что политкорректность в этом году, которая и так все больше и больше захлестывает всякие американские проекты и церемонии, в связи с 11 сентября, вот этим страшным днем в истории человечества и США, вся церемония была достаточно тягучая, грустная, на мой взгляд, очень сентиментальная, американцы вообще очень сентиментальные люди, и мне стало просто скучно. Ну, я не очень люблю такой тон по отношению к великим праздникам, великим фильмам великой киноиндустрии Голливуда, потому что в полной мере это сегодня помогли максимально испортить впечатление ведущие НТВ+. Вы знаете, вообще корпоративная этика не позволяет, по крайней мере, не рекомендует критиковать своих коллег, тем более, я кажется узнал парня, там был один какой-то, мне понятный, а второй Сережа. Так вот, Сергея голос я не очень узнал, может быть, Сергей Фикс. А вот один голос я узнал по-моему, это Петр Фадеев. Если это не он, я приношу ему свои извинения, потому что я всегда к нему относился с очень большой теплотой и уважением. Мне показалось, что более непрофессионального, более глупого, циничного и отвратительного комментария к важному событию я не слышал за всю свою жизнь. Потому что местами это Ну, во-первых, отсутствие знаний и профессиональных умений, потому что они в основном беседовали о тех людях, которые известны по глянцевым обложкам. Как появлялся человек неизвестный, но безумно важный для кинематографа мира и страны, они замолкали, потому что, конечно, не понимали, кто это. Но если у Сергея хотя бы оставалось чувство разума, и он вел, может, слишком циничный комментарий, то этот незнакомый мне голос, он просто поливал их, причем разнузданно, глупо. Когда они поливают нас, российских кинематографистов, в этом тоне, как шавки, как моськи, когда они это делают по отношению к церемонии "Ника", то это понятно, можно сказать Моська сильна, раз лает на слона, и кажется это значительным. Но когда это идет Выходит сэр Пол Маккартни, которому этот голос дал кое-что вероятно, крупнейший музыкант прошлого и нынешнего веков. Ну, что-то такое примерно, с уважением, что оставшийся такой. Он заиграл милую песню, которую надо слушать, Пол Маккартни. И вдруг он влез и сказал пусть меня простят, что-то они красятся? Вот не понимаю, почему красятся мужики? И всю песню, когда пел Пол Маккартни, он обсуждал, почему красятся мужики!

Т. ПЕЛИПЕЙКО Ну, хорошо, давайте вернемся к "Оскару", а не к комментариям, тем более, может, кому-то повезло и они не эту трансляцию, а иные какие-то новости смотрели. Вы сказали, что по призам вы не просматриваете тенденции. А для вас тенденции американские какие? Т.е. ваш личный "Оскар" бы кому достался?

Ю. ГУСМАН Я сильно убежден, что год был очень хорош по финансовым показателям, потому что фильмы "Властелин колец" и "Гарри Поттер" - прекрасные работы. Но это сказка для взрослых и сказка для детей, замечательные, но это не вершина художественного кинематографа. Понятно, что и не получили. Я очень люблю картину "Мулен Руж", но мне было очевидно, что она не получит главный приз

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но они за костюмы получили все-таки.

Ю. ГУСМАН Ну, да, такие, второстепенные. Я посмотрел картину, как у нас перевели, "Игры разума". Я видел ее дважды, по-английски и с русским переводом, чтобы сравнить, что я там в ней не услышал. Я убежден, что картина, которая получила главные призы, могла бы их получить, но это спорно, а вот то, что Рассел Кроу, грандиозный австралийский актер, после мужественного гладиатора в фильме "Гладиатор" сыграл рефлексирующего сумасшедшего профессора, по-моему, сыграл замечательно. Для меня никакого сомнения, кстати, не только для меня, а, по-моему, для большинства критиков не было сомнений, что получит Рассел Кроу.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Мы продолжаем разговор с Юлием Гусманом о кинематографе и всевозможных кинопремиях. Мы вас перебили на полуслове с вашими личными кинопремиями. Рассела Кроу мы с вами уже наделили "Оскаром".

Ю. ГУСМАН Да, в сущности, это главное мое сомнение, потому что я очень высоко ценю Николь Кидман в роли в "Мулен Руж". Я бы лично ей вручил приз, но это спорно, потому что всегда мюзикл, увы, мой любимый мюзикл, я когда-то многое поставил в театре, проигрывает не мюзиклу в кино, потому что мюзикл уже заранее обречен на этикетку "развлекательное кино", хотя оно все равно не очень развлекает. В общем, в этом году мне показалась все-таки церемония тягостной, и надеюсь, что это последствия как бы этого шока 11 сентября. Я думаю, что на следующий год снова с блеском, с удовольствием будем смотреть это яркое зрелище.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Теперь вопрос от представителя нашей семьи на этой неделе.

МАРИНА Здравствуйте! Будут ли когда-нибудь киноакадемические премии, вручаемые в России, так же значимы, как "Оскар"? И что для этого надо сделать?

Ю. ГУСМАН Спасибо! Во-первых, свидетельство того, что вы эрудированы в мире кино, означает, что вы сказали не премия, т.к. до сегодняшнего дня это только одна "Ника", а премии, потому что Никита Михалков объявил о том, что будет вручаться премия "Золотой орел", будут вручать его имени, Михалкова. Значит, я убежден, что проблема не в премиях. Во-первых, премии, вручаемые в Европе, а в каждой стране крупные, в Англии, в Италии, во Франции, в Испании, и в Европе в целом вручаются свои т.н. премии национальных академий. Видит бог, про них мало кто знает, определенно никто не смотрит по телевидению, кроме стран, где это вручается, и они не оказывают большого влияния на прокат. "Оскар" стал "Оскаром" потому, что Голливуд есть Голливуд. Это не потому, что там есть хорошая церемония, а церемония, пышная, большая, такая жирная, на красных коврах именно потому, что это гигантская киноиндустрия. Как не относиться к Голливуду и к американскому кино в целом, в эту дискуссию сейчас вступать опасно и не нужно, но это то, что это гигантский сумасшедший бизнес, это понятно. Понятно, что это миллиарды и миллиарды долларов, которыми не располагают ни одна сегодня, не то, что Россия, которая еле выходит из кризиса кино, слава богу, выходит, а ни одна держава, и Европа в целом, этого не имеет. Но все равно влияние "Ники", а я позволю себе пока говорить о национальной премии кинематографической "Ника" академии российской киноискусств, потому что она сегодня будет 15-тый раз вручаться 27 апреля, так вот "Ника", или любая другая премия будет сильно влиять на будущее фильма или его настоящее, если у нас появится полноценный прокат. К сожалению, у нас было примерно 3000 киноустановок, которые крутили советские фильмы по СССР. Сегодня у нас мы не насчитаем и 200 современных кинотеатров.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Кстати, о кинотеатрах. Ровно сегодня "Интерфакс" нам дает такую новость, что в Мосгордуме высказываются предложения ввести мораторий на перепрофилирование городских кинотеатров. И одновременно с этим ввести постановление, принять постановление, которое запретило бы приватизацию государственных кинотеатров. Здесь 2 обстоятельства перепрофилирование и приватизация.

Ю. ГУСМАН Т.к. этот листок лежит и передо мной, то я могу сказать, доканчивая мысль о кинотеатрах, что пока в прокат фильм не пойдет с гордыми названием, там, обладатель "Ники" или номинация на "Нику", или на "Золотой овен", и это будет крутиться по сотням кинотеатров, наше русское кино, это не произойдет. Сегодня показывать фильмы наши не выгодно, потому что прокатчик покупает тысяч за 100 самое дорогое, роскошный блокбастер западный, и возвращает деньги. Сегодня даже 300-500 тыс. он не вернет в нашем прокате. Большинство наших фильмов отстают, конечно, сегодня как продукция, скажем так, как товар. В художественном смысле, мне кажется, что наши режиссеры, актеры, сценаристы не уступают никому в мире. Но им не нужен простой и нужны деньги для индустрии. Я думаю, что когда появится через 1-2 года, это данные Даниила Борисовича Дондурея, нашего ведущего социолога, главного редактора "Искусства кино", думаю, что когда число оборудованных кинотеатров достигнет 500, и к этому же времени года через 2 наступит пресыщение средней, а часто макулатурного качества продукцией Голливуда, потому что мы получаем на один прекрасный фильм, там, 5 в пакете плохих, я думаю, что дела наладятся, и премии будут влиять на прокат.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вы говорите 500 кинотеатров. Сейчас вот по этим данным в Москве 56 государственных и 13 частных. И какие-то еще 20 арендованных помещений. Это меньше сотни.

Ю. ГУСМАН Это вообще ничего для 10-миллионной Москвы. Но перепрофилирование, что имеется в виду? Если имеется в виду запретить продавать кинотеатры под автосалоны, под какие-то театры известных людей, которые никогда не открываются, а почему-то потом занимаются бизнесом, то это, конечно, благое дело. И г-н Челищев из Мосгордумы, который предложил, прав. Но там же я вижу, как это сказать в нашей стране, наезд на "Каро-фильм". Я не очень знаком с "Каро-фильмом", не могу защищать его интересы, но мне кажется, что сегодня, не показывая американские фильмы, они именно и показывают американские, но они именно и создают сегодня, хотя бы за счет тех денег они оборудуют кинотеатры современной звукопроекционной аппаратурой и ремонтируют. Поэтому сегодня отказаться в огромном мире от проката западных фильмов не может ни одна фирма, ни государственная, ни не государственная. Потому что есть несколько кинотеатров, которые находятся в бедственном состоянии, и они носят, по существу, благотворительный характер. Еще раз говорю, что российская киноиндустрия, как и предполагалось, вместе со всей страной, слава богу, поднимается с колен.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Борис из Екатеринбурга пишет: "А что, наше кино выходит из кризиса?"

Ю. ГУСМАН Да, наше кино выходит из кризиса. Если понимать то, что мы просто развалили весь прокат, уничтожили всю его систему. Был государственный прокат, выдающиеся картины по 1000 копий печатались и по всей стране разъезжались. Редкий случай, вы знаете, приезжал западный фильм, или взятый в качестве трофейного, потом купленный иногда, я имею в виду середину 20 века. Сегодня мы смотрим продукцию всего мира. Огромную позитивную роль в спасении киноиндустрии сыграли телесериалы, сыграли первый, второй, третий, четвертый каналы, которые снимали телесериалы. Как посмотреть, Борис, выход из кризиса. Если посмотреть на экраны кинотеатров, то кризис пока существует. Кроме "Сибирского цирюльника" или "Брата-2" мы не назовем особенно успешных в прокате фильмов. Но если мы подумаем с вами шире, о том, что у нас была роскошная киноиндустрия, тысячи и тысячи людей занимались этим, и потом они все почти стали безработными и голодными, то мы сегодня снимаем около 1000 фильмов, в общем, почти идем к этой 1000 фильмов. Пускай эти фильмы пока частично "мыло", очень примитивные, снимаются за небольшие деньги. Ну, как небольшие? Зато все равно они дают работу. Я-то знаю, какие деньги там крутятся. Они дают деньги небольшие, может быть, для банкиров, но достаточно серьезные для библиотекаря, врача или учителя. И этим будут расти, потому что деньги нужны не только для кармана работников кино, там-то совсем они получают мало, но деньги как инвестиции необходимы для того, чтобы жил и пульсировал кинематограф.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Что касается наших премий все-таки. Как сейчас "Ника"? Вы уже сказали, что 27 апреля ожидается ее вручение. Как себя "Ника" чувствует, когда появился конкурент?

Ю. ГУСМАН "Ника" себя чувствует достаточно паршиво, с одной стороны, потому что дело не в том, что появился конкурент, конкуренция вещь хорошая, а дело в том, что 15 лет жила и работала некая структура, имеющая свои плюсы-минусы. Через 15 лет, взяв ее название, взяв главное вручение премии, мощный и сильный человек с мощной и сильной структурой сказал а у нас будет своя премия. И при этом еще огромное количество дезинформации. Я, честно говоря, не хочу забивать эфир, потому что об этом уже и я много говорил, Михалков много говорил, все много говорят. Мне кажется, в этой борьбе премий и академий могут выиграть только "шестерки", холуи и ничтожества. Те люди, которые обслуживают барина. А ничего не будет, на самом деле, потому что, ну, будет еще одна премия, ну, мы найдем какую-то нишу и будем вручать премию за лучший космически-комический фильм. Дело же не в том, чтобы вручить свою премию. Дело в том, что "Ника" - это не просто церемония, удачная или нет, "Ника" - это не просто премия, хорошая или плохая. И "Ника" даже не просто академия, в которую входят около 500 выдающихся кинематографистов, кстати, многие из которых с удовольствием вошли и в новую академию, и дай бог. Если новая академия будет заниматься образованием и наукой кино, которая у нас в загоне. Наш НИИК страдает от безденежья, институт кинематографии научно-исследовательский. И у нас изготавливается самая плохая, пожалуй, аппаратура в мире. И если бы академия могла там приложить свои силы, то я бы первый плакал и аплодировал. Дело в том, что, к сожалению, очевидно, что ограничится все, ну, кроме отдельных семинаров, ограничится все премией, которая ровно скопирована с "Ники". И мы видели уже эти номинации. Там даже название номинаций они поленились переписать. Ну, можно было бы назвать не "За честь и достоинство", а "За достойную жизнь в кинематографе", "За служение кинематографу". Нет, просто переписали! Просто добавили пару своих, просто сделали немножко хуже. Другое дело будет помпезность, будут деньги государственные, здесь Никита Михалков специалист-добыватель большой. Будут сумасшедшие вливания, будут фанфары, красные ковры у большого здания. И слава богу, получит кто-то еще большие деньги там 25 тыс. долларов, очень хорошо. Но сегодня, мне кажется, проблема не в войне премий академии, а в том, чтобы жило, развивалось наше сообщество. И все то, и все те, кто разрушают наше единство, не могут вызвать у меня в этом смысле никакого уважения и любви. Это главное. Я убежден, что нам необходимо не сжигать и уничтожать "Нику" и строить свое новое, а дружно делать работу, которой непочатый край в нашем родном российском кинематографе.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Спасибо! Юлий Гусман, директор Центрального дома кинематографистов, основатель российской кинопремии "Ника", кинорежиссер был в нашем эфире.