российский фондовый рынок легко ли зарабатывать деньги - Игорь Вайн - Интервью - 2002-03-25

25 марта 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Игорь Вайн, вице-президент Объединенной финансовой группы.

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Добрый день! Наш гость - Игорь Вайн, вице-президент Объединенной финансовой группы.

И. ВАЙН Добрый день!

О. БЫЧКОВА Мы будем говорить о состоянии российского фондового рынка. Наш пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы". Скажите честно, российский фондовый рынок, после 1998 года особенно, он действительно такой маленький, игрушечный и не имеющий большого влияния на реальную жизнь, как часто говорят?

И. ВАЙН Является ли он игрушечным вопрос очень хороший, потому что мы играли все в детстве в игрушки, потом вырастаем и по-прежнему продолжаем играть в игрушки.

О. БЫЧКОВА Но уже в ценные бумажки!

И. ВАЙН Да, только это более масштабные игры. В данном случае мы как раз говорим о том, что в определенной степени многим представляется это игрой. И здесь, наверное, придется некоторых разочаровать. Потому что фондовый рынок не есть игра, не есть казино. И отчасти до 1998 года нам представлялся, и многим участникам представлялся фондовый рынок как некое казино, где можно поиграть. А концептуально изменилось мнение после 1998 года. Действительно, он был разрушен, доведен то того состояния, когда мы в день проводили 1-2-3 сделки. Это действительно было совершенно катастрофически низкие объемы. И постепенно после 1998 года мы видели рост. Этот рост на сегодняшний день настолько бурный, что позвольте мне привести всего лишь несколько примеров. В прошлом году мы видели рост этого рынка порядка 100%. Уже с начала этого года, всего лишь неполных 3 месяца, мы видим, как этот рынок вырос в своей капитализации на более, чем на 30%. И сегодня объемы, которые проходят на российским рынке это сотни миллионов долларов. Т.е. мы видим, что это совершенно не то качественное состояние, которые было в 1998 году. Очень важно, что подходы и выборы, инвестиционные решения, которые делают наши клиенты-инвесторы, концептуально отличаются от 1998 года. Т.е. казино до периода 1998 года, мы считаем, позади. И мы считаем, что принципиально важно, что в выборе своих сегодняшних решений нужно пользоваться другими подходами, более профессиональными, информативными, аналитическими.

О. БЫЧКОВА Я знаю, что вот этой аналитической работе Объединенная финансовая группа уделяет большое внимание. У вас много материалов на вашем сайте, потом назовете его адрес, он действительно очень интересен. Но я хотела еще спросить. Вы сказали, 1-2 сделки вы делали сразу после событий 1998 года. Сколько сейчас?

И. ВАЙН Сегодня мы совершаем сотни сделок в день. Причем когда я говорю мы это всего лишь Объединенная финансовая группа, которая занимает достаточно важный сегмент этого рынка и является одним из лидеров на российском фондовом рынке. Но если мы говорим о рынке в целом, то это, конечно, тысячи сделок, это действительно сотни миллионов в день, которые проходят не только в России проходят в Лондоне, в Нью-Йорке, во Франкфурте.

О. БЫЧКОВА Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА Наш гость - Игорь Вайн, вице-президент Объединенной финансовой группы. Уже пошли вопросы на пейджер. Вера спрашивает: "Какую часть российский фондовый рынок составляет от американского фондового рынка?"

И. ВАЙН Вопрос очень хороший. Конечно же, американский фондовый рынок превышает по масштабности своей российский в десятки и даже сотни раз. Объемы сделок просто, для примера я приведу количество сделок, которые совершаются на Нью-Йоркской фондовой бирже в течение 1 дня. Так вот, количество сделок там составляет порядка 1,5 млн. сделок в нормальной торговой сессии.

О. БЫЧКОВА Это пропорционально соотношениям объемов экономик, российской или американской? Или здесь какая-то другая зависимость?

И. ВАЙН Вы знаете, это действительно пропорционально и размерам, и масштабам экономики, это пропорционально и количеству эмитентов компаний, которые публично торгуются в российской фондовой бирже и в нью-йоркской, или рынке, называемом "Наздак", электронном рынке. Количество эмитентов в США превышает десятки тысяч. Мы видели тот бурный рост, если вы помните, конца 90-х годов, когда т.н. хай-тек предлагал инвесторам новые компании буквально по несколько каждый день. Это был колоссальный бум. Можно говорить об этом очень много. Но наверняка надо будет вспомнить о том, чем это завершилось в 2000 году. Это, кстати, к вопросу об аналитике. Должен сказать, что аналитика в США, которая так сильна, но, тем не менее, многие из американских аналитиков тоже в значительной мере недооценили и не смогли предусмотреть и просчитать, что будет происходить со столь разогретым рынком США. Т.е. подводя итоги этому вопросу, да, мы считаем, что на российском рынке сегодня представлены далеко еще не все компании, которые хотят быть публичными. Я уверен, что последующие несколько лет будут для нас в определенном смысле тем, что представлял из себя американский фондовый рынок конца 90-х. Я уверен, что многие из компаний будут становиться публичными, будут торговаться, у инвесторов появится возможность диверсифицировать свои портфели и иметь возможность инвестировать в совершенно новые быстро растущие российские компании.

О. БЫЧКОВА Кто доминирует сейчас на российском рынке, инвесторы западные или российские?

И. ВАЙН Наша компания, Объединенная финансовая группа, существует с 1994 года, и до 1998 года я бы сказал, 98% своих усилий мы направляли для наших западных портфельных инвесторов, в какой-то мере пренебрегая российскими клиентами. Мы считаем, что это, в общем-то, и наше упущение. Мы не в достаточной степени их образовывали, предоставляли им эти услуги. Ситуация в корне изменилась в этом году. И мы с удовольствием несем на себе определенную такую образовательную функцию и готовим наших клиентов, потенциальных клиентов, ныне существующих, к принятию своих инвестиционных решений столь же профессионально, как мы это делаем с нашими западными партнерами. Поэтому сегодня, я бы сказал, что мы видим очень существенное смещение приоритетов в сторону российских клиентов. И я бы сказал, что сегодня мы находимся в состоянии динамического равновесия. И я думаю, что объем сделок, которые делают наши российские инвесторы, он лишь немного уступает западным клиентам.

О. БЫЧКОВА Российские инвесторы используют какие-то формы, которые уже известны и хорошо функционируют на Западе, или они придумывают что-то свое?

И. ВАЙН Знаете, я думаю, что отличительная черта России заключается в том, что в России очень быстро умеют учиться и перенимать опыт. И российский рынок всего лишь за 8-10 лет своего существования сделал то, чего не сделали многие рынки за более продолжительный период времени. Американский фондовый рынок существует уже сотню лет. И культура инвестиций, культура публично торгуемых компаний существует уже достаточно давно. Вы будете удивлены, но допустим, фондовый рынок Германии стал активно развиваться всего лишь 10-15 лет назад. И я бы сказал, что то, что сделала Россия за тот промежуток времени, о котором я говорю это просто гигантские шаги вперед. Это вселяет надежду.

О. БЫЧКОВА Вы думаете, эти темпы сохранятся в ближайшие годы?

И. ВАЙН Я полагаю, что да.

О. БЫЧКОВА Вот расскажите теперь все-таки, как может Объединенная финансовая группа, инвестиционная компания, заключать сотни сделок ежедневно. Как это физически происходит?

И. ВАЙН Я думаю, что у многих перед глазами биржа, где мы видим толпы людей, которые кричат, размахивают руками, выдают какие-то совершенно немыслимые сигналы. И все это действительно организованный рынок, как бы это странно не казалось. В России все выглядит несколько иначе. У нас нет этого муравейника, все происходит главным образом с помощью компьютерных систем и телефонных звонков. Существуют т.н. профессиональные трейдеры это люди, которые осуществляют эти сотни и тысячи сделок в день, которые должны в своих умах, а также в операционной памяти компьютера всю эту информацию накапливать, отрабатывать, принимать решения и совершать все сделки.

О. БЫЧКОВА Но это чудовищная работа!

И. ВАЙН Это чудовищная работа, это колоссальный стресс. И, действительно, многие трейдеры к 30-35 годам покидают свои рабочие места, и средний возраст трейдера, я бы сказал, порядка 25-28 лет. И, тем не менее, даже в этом, казалось бы, не столь внушительном возрасте люди должны определенными качествами обладать. И качество 1, которое должно быть у этих людей это надежность, твердость, гарантия их слова. Потому что те сделки, о которых мы с вами говорим, осуществляются главным образом путем простых телефонных переговоров, когда 2 человека, которые не видели, возможно, друг друга в жизни никогда, позвонив один другому, 2 профессиональных трейдера, заключают между собой сделку в течение каких-то секунд, а порой и долей секунд, потому что бывают такие ситуации, когда доли секунд решают многое. И это сделка, от условий которой отойти невозможно. Потому что, не выдержав условия сделки однажды, ты теряешь свою репутацию. И то, о чем хотелось бы сказать, репутация это критерий 1, пожалуй, для любой инвестиционной брокерской компании, то, чем мы очень дорожим, то, что строится годами и что очень легко потерять в течение этих долей секунды. И тот факт, что ведущие брокерские компании остаются столь долго, говорит о том, что при этом многообразии сделок и огромном количестве они не позволяют себе никогда отойти от своего слова.

О. БЫЧКОВА У нас все как у больших теперь.

И. ВАЙН Мы стали совершенно взрослыми.

О. БЫЧКОВА Это замечательно! А легко ли зарабатываются деньги на этом рынке? Я понимаю, что они, наверное, легко теряются.

И. ВАЙН Вы совершенно правы! Они действительно очень легко теряются. Для того, чтобы зарабатывать деньги, и зарабатывать их поступательно, стабильно, нужно относиться к этому очень профессионально. Поэтому мы, в отличие от, думаю, многих других, говорили бы следующим образом, рекомендовали бы потенциальным клиентам следующую вещь: вы ни в коем случае не должны полагаться на волю случая. Любое инвестиционное решение должно быть продуманным, обоснованным. Оно должно быть аналитически отработанным. И именно с этой точки зрения мы считаем, что работа с профессиональным брокером, профессиональным инвестиционным банком это то, что может положительно отличать простую, непродуманную инвестицию, походящую на казино, белое и черное, от продуманного стратегически инвестиционного решения, которое, мы считаем, в конечном итоге должно принести положительные плоды.

О. БЫЧКОВА Т.е. в вашей компании брокеров, можно так сказать, подпирают аналитики?

И. ВАЙН Вы совершенно правы, потому что фактически это фундамент этого бизнеса. Такова, во всяком случае, наша концепция, которой мы придерживаемся с момента основания компании, и будем придерживаться. Это то, что отличает сильный, фундаментальный инвестиционный банк от простого брокера, т.н. дискаунт-брокера, который просто осуществляет сделки для клиента. Мы считаем, что самое дорогое, что может быть на этом рынке это информация, и информация качественная, которая собирается, обобщается, анализируется нашим аналитическим департаментом. Это то, что мы предоставляем своему клиенту. И на наш взгляд, это может принести очень хорошие плоды. Я напомню наши координаты. Наш электронный адрес: ufg.dat.ru или ufg.dat.com. Вы сможете ознакомиться с аналитическими материалами, и я уверен, почерпнуть для себя много нового и интересного.

О. БЫЧКОВА Сразу 2 вопроса от Кирилла из Питера: "У вас чувствуется небольшой акцент. Часто ли вы бываете за границей?"

И. ВАЙН Да, акцент есть, и акцент существует, я бы сказал, достаточно у многих сотрудников нашей компании. Компания очень интернациональна. Очень многие люди получали свое образование за границей, очень многие люди работали за границей. Мы общаемся очень много с нашими западными клиентами, с удовольствием ездим на всевозможные конференции, которые происходят во всем мире. Недавно вернулись с конференции, которая происходила в Нью-Йорке, где обсуждались перспективы развития российского фондового рынка, причем перспективы достаточно положительные, и масса оптимистических прогнозов мы услышали там. Действительно, что касается акцента, у нас работают специалисты из США, Канады, Новой Зеландии, Великобритании и т.д. Так что думаю, что именно этим аргументирован и акцент. И, как ни странно, английский является как раз официальным языком у нас как раз в том месте, где происходят эти сумасшедшие по количеству и объему сделки.

О. БЫЧКОВА И второй вопрос: "Действительно ли РТС отражает реальную ситуацию в стране?"

И. ВАЙН Вы знаете, считаем, что да. На каком-то этапе, как раз до 1998 года, мы считаем, что рынок был оторван от экономики, и рынок убежал вперед экономики. Сегодня как раз именно рынок очень адекватно отражает развитие и темпы роста нашей экономики. Тот факт, что за первый квартал этого года рынок вырос на 30% с лишним, отражает те положительные тенденции и тот положительный потенциал, который есть в российской экономике.

О. БЫЧКОВА Вопрос от Александра: "Какая сумма достаточна для выхода на фондовый рынок для маленького человечка? Вообще, с кем вы имеете дело? На кого вы работаете?"

И. ВАЙН Я бы сказал так. Если вы не занимаетесь этим профессионально, я бы, наверное, хотел бы предостеречь вас и сказать, пожалуйста, в своих инвестициях будьте консервативны. Не нужно доверяться своим каким-то первым эмоциям, не надо доверяться, допустим, брокеру, который вдруг соблазнил вас, сказав, что вы можете заработать в течение года 100-300% на ваших инвестициях. Существуют паевые инвестиционные фонды, это профессиональные участники фондового рынка. Я думаю, что сделать инвестиции в такой фонд является намного более взвешенным подходом к инвестициям. Что же касается достаточно больших корпораций, которые могут себе позволить делать инвестиции на долгосрочную перспективу, могут позволить себе распоряжаться теми средствами, которые не находятся у них в активном обороте это те потенциальные клиенты, с которыми мы работаем и с которыми хотим работать в будущем.

О. БЫЧКОВА Спасибо вам большое! Игорь Вайн, вице-президент Объединенной финансовой группы.

И. ВАЙН Благодарю за приглашение, надеюсь еще быть у вас в гостях!