В проекте Одна семья времен В. Путина семья Сирухи. - семья Сирухи - Интервью - 2002-03-24

24 марта

15.00-16.00

В прямом эфире "Эхо Москвы" в проекте "Одна семья времен В. Путина" семья Сирухи.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

Корреспонденты Константин Кравинский, Лев Гулько, Антон Черменский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы приветствуем следующую семью, участвующую в нашем проекте. Сейчас состоится передача полномочий следующей семье. Представляю наших гостей Джозеф Вере Сирухи, и его супругу, Марину Николаевну. Я предполагаю, что наши слушатели в замешательстве, поэтому предлагаю послушать про нашего главу семьи, и все станет сразу ясно.

К. КРАВИНСКИЙ: Папа Джозеф Вере, любит читать специальную литературу, радиоинженер. Последняя прочитанная книга - "Ревизор" Гоголя. Во время еды слушает "Эхо Москвы". В музыке предпочитает африканскую "зализабендва". Любимое произведение "Граф Монте-Кристо", занимается спортом, бегает и предпочитает волейбол. Умеет петь и танцевать, раньше ходил на дискотеки. Любит холодец и красное вино. Умеет готовить манную кашу, очень любит возиться на грядках. Его кумир Иван Сусанин. Очень верит в примету: если при выходе из дома ударил пальцы ноги, нужно вернуться.

М. СИРУХИ: Похоже.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дело в том, что Джозеф Серухи из Кении, он гражданин Кении. А его супруга Марина Николаевна гражданка России, - правильно?

М. СИРУХИ: Пока я гражданка России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот такая у нас пара. Ничего в этом удивительного нет. И я благодарен вам, что вы решили принять участие в нашем проекте, потому что и кенийцы это наши люди, я вас уверяю.

М. СИРУХИ: Россия всегда представляла из себя котел в ней всегда что-то варится. Очень много этнически разных семей, я имею внутри семьи не только африканцы и русские, есть масса других примеров - азиаты, кавказцы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня всегда была мечта, чтобы кениец сказал Путину, кто он такой. Кроме того, вы прекрасно знаете, что Кения входит в зону российских интересов. Д.Рогозин, председатель Комитета по международным делам, в личной беседе со мной неоднократно об этом говорил. Кроме того, Россия входит в сферу интересов Кении. Но сейчас предыдущая семья нашего проекта, семья Беров, оставит пожелания новой семье.

И. БЕР: Я могу пожелать мужества в первую очередь, поскольку будет трудно, предупреждаю сразу. Потребуются бессонные ночи для подготовки к эфирам, нужно будет писать рецензии, все время думать.

О. БЕР: Я бы не стала отягощать пожелания. Я согласна с Ильей, что, безусловно, нужно думать. Включается еще какой-то орган, помимо уже работающих. Действительно, в течение недели проживаешь очень большой срок. Я вам желаю быть в этом процессе и получить от него максимальное удовольствие.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тем более что только что пришло сообщение из Самары: "Я возмущен, - пишет Игорь, - что в Самаре глушат "Эхо Москвы". Друзья, наконец-то мы дожили нас наконец стали глушить, как глушили в свое время "Голос Америки". Спасибо большое семье Бер. Итак, ясно, что мы будем говорить сегодня о бытовых вещах, потому что все остальное проявится в течение недели - вы будете писать, читать, говорить, высказывать свою точку зрения по поводу разнообразных событий. Во-первых, наш традиционный вопрос кто из вас был инициатором участия в нашем проекте?

Д. СИРУХИ: У нас принято, что говорит мужчина. Когда мы услышали ваше объявление, я сказал о нем Марине. И я попросил Марину позвонить.

М. СИРУХИ: То есть позвонила я, но участвовать решил Джозеф.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А зачем вам это надо?

Д. СИРУХИ: Мне стало интересно пройти этот путь. И одновременно чтобы знали, что представляет наша семья в России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы сколько лет в России?

Д. СИРУХИ: Больше десяти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, про вас будут говорить тоже мне, приехал из Кении, и будет учить нас жизни. Вы к этому готовы?

Д. СИРУХИ: Люди, которые живут в Кении, в душе очень сильные. Поэтому я готов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я, наверное, тоже в душе кениец. И наш корреспондент, Антон Черменский, который будет работать с вами всю неделю, тоже, наверное. Мне уже одна вещь очень понравилась в Кении начинает говорить мужчина.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ: Да, это удобно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вообще мне будет интересно поговорить про кенийские традиции.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ: Перед эфиром Джозеф рассказал очень интересную пословицу, как можно выбирать жену в Кении.

Д. СИРУХИ: Есть некоторые вещи, которые нам говорят, когда мы начинаем выбирать жену. Первый друг мне сказал, что жена должна быть маленькой, невысокой, потому что надо выбирать такую жену, которая видит дождь. Имеется ввиду, что если она маленькая, то ей видно далеко, как дождь проходит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ваша жена отвечает всем этим требованиям. Но я смотрю вашу анкету образование высшее, радиоинженер, кандидат наук, владеет языками английским, русским, суахили. А на что похож ваш национальный язык?

Д. СИРУХИ: Это нечто между русским и арабским. Потому что все языки возникли между арабским и африканским языком. Но некоторые слова, например "или" звучит одинаково на русском и суахили. Когда я хочу сказать или одно, или другое я говорю "или".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне сейчас принесли чай и записку: "Матвей, это элитный кенийский чай, который пьют кенийцы с молоком. Без молока пьют только бедные", это действительно так?

Д. СИРУХИ: Когда я первый раз приехал в Россию, мы приехали в Шереметьево, и первый раз я увидел, что мне дают чай без молока. Я спросил - что, здесь все настолько бедные? Мне отвечают нет. Но в России молоко пьют отдельно, а чай отдельно. Но в Кении, если я прихожу в гости, и мне дают чай без молока, тогда я уверен, что семья бедная, и просто не может купить молока. Конечно, если человеку противопоказано молоко, тогда он пьет без него.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это все-таки традиция, или действительно характеристика состоятельности человека?

Д. СИРУХИ: Стало традицией, конечно.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ: Дело в том, что у них существует особый способ приготовления чая с молоком.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы, конечно, кенийцы люди крутые, но пусть временно поговорит женщина. Давайте послушаем про жену.

Л. ГУЛЬКО: Мама Марина. Последняя прочитанная книга - "Кормление птицы". Часто смотрит старые фильмы по телевизору, любит музыку своей молодости. Любимое произведение "Красное и черное" и "Межзвездный скиталец". Любимый исполнитель Уитни Хьюстон. Главным в семье считает мужа, так как он мужчина. Любимое место в квартире кровать. Сейчас политически не активна. Иногда занимается спортом, умеет готовить все русские блюда, шить, вязать, штукатурить, класть кирпичи. Пишет стихи, азартна, атеист. Редко бывает в парикмахерской.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще в этой семье есть сын, которого зовут Ньютон. В связи с тем, что ему 9 месяцев, решили его сюда не приносить. Но г-н Черменский возьмет у него интервью дома. Так как вы дошли до жизни такой, Марина Николаевна?

М. СИРУХИ: Да, это было нелегко на самом деле. Познакомились мы в Москве, и как большинство пар, как мне кажется, мы познакомились на улице, на остановке троллейбуса. Была довольно милая встреча Мы с подружкой прогуливались в этот момент по Москве это район Ленинского проспекта там находится его институт. А дальше стремительное развитие романа.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А первая фраза кто кому что сказал?

М. СИРУХИ: Джозеф мне сказал.

Д. СИРУХИ: Это было время после моей бакалаврской защиты, поэтому мне хотелось что-то нового. Я так устал от экзаменов, проектов. Поэтому я сказал "здравствуйте".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошая фраза. А дальше что?

М. СИРУХИ: Я уже не помню, что отвечала. Но в конце этой встречи моя подруга стала меня теребить "ну дай ему телефон, я свой не могу дать, потому что мама меня итак уже замучила, звонят одни индусы". То есть, можно сказать, что подруге он понравился, наверное, больше, чем мне в тот момент.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ: То есть отбили у подруги.

М. СИРУХИ: Вы ошибаетесь. В Африке все решают мужчины. Отбить ни у кого их невозможно. А дальше пришлось дать телефон. И в этот же вечер, не успела я доехать до дома, как он мне позвонил, и предложил встретиться. Очень быстро все стало ясно, мы стали встречаться, гулять вместе, и как-то незаметно догулялись до Ньютона. Хотя замужем я уже 4 года.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тяжело с кенийцем?

М. СИРУХИ: Не в этом дело. С Джозефом как с человеком и как с кенийцем жить очень легко. Менталитет совсем другой, не русский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А в чем он выражается, кроме чая с молоком. Что еще?

М. СИРУХИ: Непреодолимая жажда жизни, и ничто не может ее сломать. У этих людей жизнь никогда не заканчивается, ни при каких обстоятельствах. Если говорить обо мне - когда у меня заканчиваются деньги, заканчивается жизнь. Для меня это трагедия. Для них это ерунда деньги ерунда, где жить ерунда, ничего не имеет смысла кроме ценности собственной жизни.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это красиво звучит, а как на практике? Деньги закончились а дальше? Может быть, они у вас не заканчиваются?

Д. СИРУХИ: Кениец-мужчина должен пройти еще одну милю, когда силы уже закончились. Поэтому когда нет денег, надо продолжать жить, и ждать, когда вернутся силы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А жену заставляют милю проходить? Человек-то не с улицы высшее образование, радиоинженер, кандидат наук. Где вы работаете?

Д. СИРУХИ: Последнее время я занимался диссертацией, поэтому сейчас не работаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А на что жить? Пока вы проходите свою кенийскую милю? Кто работает?

М. СИРУХИ: Эта миля, честно говоря, никогда не кончится. Хотелось бы, чтобы она закончилась, но она какая-то бесконечная. Но я думаю, что подобные трудности испытываем не только мы, но многие семьи в России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Марина, вы сейчас работаете? Потому что надо себя кормить, Ньютона, Джозефа и кандидата наук?

М. СИРУХИ: Конечно, работаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хочу в кенийцы. Язык близок, жена работает. Мне кажется, что все россияне в каком-то смысле кенийцы. И с каждой минутой я вижу, что все больше и больше. В чем еще мы близки? Что совпадает?

М. СИРУХИ: Я бы не сказала, что много совпадений. Хотя в вопросе того, что женщина у нас несет основную нагрузку да, здесь есть. Но для кенийцев это не характерная ситуация. И Джозеф проживает ее с большим для себя убытком, если хотите. Я не могу сказать, чтобы его это радовало.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Джозеф, тяжело жить в России?

Д. СИРУХИ: Да. Вообще в России условия изменяются очень быстро. В Кении так не происходит. И к этим изменениям нужно привыкать с такой же скоростью, как это делают другие. Если человек что-то ищет можно утром найти, а вечером потерять. Или хочет что-то купить утром эта вещь стоит 10 долларов, а к вечеру уже 20 к таким условиям я не привык.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Изменения цен не только кенийцев шокирует, но и нас Черменским. Вот должны ввести новые акцизы на пиво. Причем не кенийское, а наше, и на горючее - и вот тут мы будем все стонать, хотя они говорят, что не будем.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ: Что нам будет еще лучше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Очень много сообщений от слушателей. Надя прислала сообщение: "То же мне, приехал из своей Кении, и учит нас жизни!". Надя, я вас обожаю - учит, и учит. Потому что кениец нас видит снаружи. Но мы говорили о трудностях. Марина, на ваш взгляд, в чем сложность? Вас, как супружеской пары, или его?

М. СИРУХИ: Очень кратко внутренних сложностей здесь нет никаких, абсолютно. Любая семья, наверное, имеет шероховатости в отношениях, но у нас это невозможно. Потому что есть разница в менталитета, и есть языковой барьер, который не дает возможности хотя бы оскорбить человека. То, что русский человек может сделать даже не желая этого, походя -есть люди, чувствительные к слову.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Зинаида Прокофьевна пишет: "Чувствуется глубокая внутренняя интеллигентность". Она права?

М. СИРУХИ: Абсолютно. Внутренних проблем не существует никаких, все наши проблемы проистекают извне. И это связано с тем, что он африканец, а я русская, с тем, что очень трудно было зарегистрировать даже такой брак это не так легко, как кажется. И, предваряя вопросы нет никакой радости ни у родственников с той стороны, ни у этой по этому поводу. Если откровенно два с половиной года мы не разговаривали с моими мамой, папой, братом, сестрой и еще одним братом. Кроме отца.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А отец почему разговаривал?

М. СИРУХИ: Отец у меня удивительный человек. С той внутренней интеллигенцией. И космополит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Джозеф, а у вас?

Д. СИРУХИ: На родине у меня проблем нет. У меня там брат и сестра, которые нормально относятся к моему браку. Мама у меня умерла, и жив только папа. Но он хорошо относится, а брат не очень. Он на стажировке в Израиле.

М. СИРУХИ: Мы с братом Джозефа не встречались, и у меня не было случая увидеть какие-то чувства с той стороны. Но я знаю, что такие браки в принципе не приветствуются со стороны африканцев. Но может быть это и нормально, потому что все-таки странно.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ: А свобода выбора, передвижения?

М. СИРУХИ: Ну где же там свобода выбора и передвижений все-таки это Африка, там ближе к "Домострою", по крайней мере, по рассказам Джозефа.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кения для нас это в основном сафари и богатые иностранцы в пробковых шляпах стреляют зверей. Так в какую семью вы попали?

М. СИРУХИ: На самом деле все не так. Кению вообще называют африканской Швейцарией это очень спокойная, стабильная страна, где война закончилась уже 30 лет назад - национально-освободительная против англичан. И эта страна живет туризмом, экспортом чая. И туризм не предполагает никаких переворотов или нестабильности это невозможно в такой стране. Поэтому я знала, что там все хорошо. Единственное, что меня там сразу удивило это цвет земли, она красная. Найроби очень похож на любой другой промышленно развитый центр. Вообще все города, по-моему, похожи.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ: А в стране есть какие-то тонкости? Потому что для нас вся Африка сливается в одно общее пятно. Есть разница между африканскими странами, и в чем она?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что кроме красной земли вас поразило? И как вы там себя чувствовали?

М. СИРУХИ: Очень хорошо. Потому что воздух теплый и ласковый то, чего не ощущаешь здесь. Вдруг очень много кислорода, и очень мягкий воздух, его можно просто пить. Как встретили? Очень тихо. У нас, если собирается группа людей это всегда какой-то галдеж, гул. Там может стоять большая группа кенийцев, и при этом будет очень тихо. Это не говорит о том, что они вообще не общаются но речь мягкая, тихая, спокойная.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, возвращаясь к вашей жизни сейчас ваши родственники приняли ваше решение?

М. СИРУХИ: Да, конечно. Ньютон очень много изменил, как всегда бывает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как они к вам относятся, Джозеф?

Д. СИРУХИ: Я не могу сказать, что вся семья хорошо ко мне относится, но изменилось очень много. У меня теперь есть возможность разговаривать с бабушкой Ньютона а было время, когда мы вообще не разговаривали. Но с братом у меня до сих пор такой возможности нет. Хотя на самом деле я его, как мужчина, понимаю. Видимо, он на меня смотрит как на конкурента. В Африке же все наоборот - мужа сестры принимают как самого близкого друга и брата. И я думаю, что поэтому мы не можем найти общего языка. Я на самом деле очень мягкий человек, хотя внутренне очень сильный, поэтому для меня на самом деле это не очень важно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Регина Яковлевна пишет: "Мечтаю побывать на кенийском сафари, коплю деньги. В какое время года лучше ехать?"

Д. СИРУХИ: Лучше ехать, когда нет дождей. Примерно после апреля, в мае, после праздников.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что супруг любит смотреть по телевизору?

М. СИРУХИ: Новости. Иногда смотрит наши старые фильмы, некоторые ему очень нравятся. А что касается спорта я видел у него очень большую радость, когда один из кенийцев пришел каким-то абсолютно последним на лыжных гонках. Он очень радовался, что представитель их страны в этом "кусающемся" снегу добился каких-то результатов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ваше отношение к снегу?

Д. СИРУХИ: Когда я приехал только в Россию, снег мне очень понравился. Но один раз мне стало страшно когда меня учили кататься на лыжах, был очень заснеженный склон. Я упал в сугроб, и меня не могли долго найти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Таня из Екатеринбурга спрашивает, как вы относитесь к интернету.

Д. СИРУХИ: Я смотрю все время Кения-Веб сайт, который показывает все, что происходит в Кении. Это западный сайт, но там кенийские новости. Я могу сидеть в этом сайте по несколько часов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Игорь спрашивает: "Жена Мария учит кенийский язык?"

М. СИРУХИ: Я знаю английский, и для того, чтобы жить в Кении, этого вполне достаточно там два официальных языка - английский и суахили. Но на суахили я тоже кое-что знаю считалочки и песенки. Но английского там вполне достаточно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Таня из Екатеринбурга задает замечательный вопрос: "Уточните судьбу подруги?"

М. СИРУХИ: С удовольствием. С подругой все хорошо, она вышла замуж за египтянина. И у нее сейчас дочка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще один вопрос от Зинаиды Прокофьевны: "Чувствую, что Джозеф не выпивает". Она права?

Д. СИРУХИ: Она права. Я никогда не выпиваю. Это отличие кенийцев от русских. Вот вам пример: когда я была на 1 курсе аспирантуры, меня пригласил друг, уже закончивший аспирантуру, на день рождения жены. Я поехал. День рождения начался в 7 часов, и через 30 минут я был единственным трезвым человеком.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не понимает кениец много в нашей жизни. Объясняю "нажрешься", и жизнь станет лучше. Что же вам объясняли в свое время наши военные советники, работая в вашей стране? Вопрос к Марине: "Вы работаете, а кто помогает вам управляться с малышом?"

М. СИРУХИ: Джозеф. Нас только двое. И папа он очень хороший заботливый, внимательный, нежный - Ньютон просто счастлив. Причем я заметила, что к английской речи он прислушивается даже больше, чем к русской. Что меня даже как-то обижает на самом деле. Потому что я мама, русская мне это не очень приятно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А Джозеф, видимо, его еще и суахили научит.

М. СИРУХИ: Видимо, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Светлана спрашивает "На кого похож Ньютон на папу или на маму?"

М. СИРУХИ: Вопрос. На самом деле кто что говорит. Джозеф, когда его первый раз увидел, сказал, что он больше всего похож на его маму. Но, наверное, так оно и было, хотя сейчас в нем проглядывают какие-то черты уже и мои, смею рассчитывать на это.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ: На самом деле в скором времени фотографии можно будет посмотреть на нашем сайте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопрос от Анастасии: "Марина, если ваш муж не найдет работу в Москве, согласитесь ли вы навсегда уехать с ним в Кению?"

М. СИРУХИ: Да, конечно. Я вижу себя в Кении, как ни странно, гораздо лучше, чем в нашей стране. Как-то так сложилось. И дело не в долларах, а в востребованности. Нужна ли в этой стране моя специальность, зачем я здесь, что я могу сделать здесь. У меня базовое образование инженер звероводства, моя профессия растить норок, песцов. Но мне пришлось в жизни получить диплом инженера гражданского строительства, инженера ПГС а это совсем другая песня, как можно догадаться. Я думаю, что это издержки нашего времени. Но чтобы жить в Кении, не надо так напрягаться если сказать по простому. Не нужно постоянно устраивать тот бег, которым мы охвачены сегодня все там совсем другая жизнь, и жить можно гораздо проще. И, кстати говоря, даже люди, которые меня знают из кенийской диаспоры, вообще удивляются, говорят - Марина, что ты тут делаешь. Почему ты еще не там, не у нас? Потому что нам твоя профессия, как "кормленца" сельскохозяйственных животных, очень и очень нужна. А здесь она не очень нужна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему вы не там?

М. СИРУХИ: Потому что сейчас кандидатская диссертация держит и Ньютон, потому что он еще очень маленький, и везти его сейчас в Кению безумие. Лететь до Кении 11 часов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: От Зинаиды Прокофьевны: "Мы с крестной поспорили. Я считаю, что лучше непьющий кениец, чем наш, но алкоголик". И интересный вопрос от Нины: "Интересно, как может позволить себе грубость человек, который находится на содержании у жены?" Я поверну этот вопрос по-другому Джозеф, вас не уязвляет, что жена работает, а вы нет?

Д. СИРУХИ: По кенийским законам это вообще не принято. Если мое племя узнает об этом, что моя жена меня содержит они могут вообще выгнать меня из племени. Но это было временное явление, и я себя успокаивал, что не нужно делать из этого трагедию, потому что написание диссертации это цель моей жизни в данное время. И я просто пока не могу найти работу. Но я думаю, что это временное явление, и все скоро изменится.

М. СИРУХИ: Но так было не всегда, только в последнее время Джозеф без работы, потому что раньше было все наоборот. Хотя я практически все время работаю, но раньше семью содержал Джозеф.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: С вами бы еще время провести. Друзья, напоминаю, что у нас в гостях была, по-моему, самая удивительная и интересная семья нашего проекта "Одна семья времен В. Путина". "Это настоящая удача, мне еще никогда не было так интересно, просто не оторваться", - сообщает нам Анна. Анна, вы абсолютно правы. Но таких семей огромное количество. И я говорю спасибо вам большое, что вы откликнулись, потому что жизнь многих слушателей в течение этой недели вы сделаете гораздо более интересной. Это была семья Сирухи. И завтра, в 21.35 прямое включение этой семьи. Спасибо вам большое. До свидания.