Леонид Бер, Мария Бер, Ольга Бер, Илья Бер - Интервью - 2002-03-24
24 марта 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" семья Бер участники проекта "Одна семья времен Владимира Путина".
Эфир ведет Матвей Ганапольский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здравствуйте. Давайте сразу зааплодируем, что мы все тут. Давайте.
(аплодисменты)
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Естественно, папа, Леонид, аплодирует под столом, это у них так принято, у научных работников. Вы знаете, как там принимаются все решения. Научный совет. Сверху пишется "да", а внизу пишется "нет". Вот так все они их выбирают. Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Судный день "Эхо Москвы". Судный день для семьи Бер, которая у нас в течение недели работала для нас, работала для вас, уважаемые радиослушатели. Я напоминаю, что все мы с вами должны правильно понимать, для чего, вообще это делается. Это делается для того, чтобы мы понимали, кто живет рядом с нами, что эти люди думают по тому, или иному поводу. Я вот здесь до сих пор замечаю такие рудименты непонимания. Говорят, например, наши радиослушатели: "нам эта семья нравится", или "нам эта семья не нравится". Уважаемые друзья! Эти семьи, они не предназначены знаете, как? вот инструкция к пользованию. Они не предназначены для того, чтобы вам нравится, они не артисты, они выполняют важный гражданский и в какой-то степени даже государственный долг. Они говорят государству, с помощью радиостанции "Эхо Москвы", и обществу, что они думают. Они имеют смелость, в отличие от многих радиослушателей, которые пишут, что им "шо-то нравится, или шо-то не нравится", говорю я со своим, киевско-одесским, незабываемым прононсом, который никогда не изменю, как бы кое-кому это не хотелось, они говорят, в то время, как другие молчат. Так вот, добро пожаловать. И в течение этой передачи радиослушатели во всех городах нашей необъятной former USSR, пожалуйста, кто нас слышит, звоните, "я хочу участвовать в проекте "Одна семья времен Владимира Путина", мой телефон такой-то, код такой-то". Пожалуйста, по-моему, мы установили там алгоритм, две семьи с Москвы, одна семья с за пределами Садового кольца, с других городов. Ну, Алеша Венедиктов все это говорил в программе "Без посредников", не будем тратить время. Итак, семья Бер. Папа, Леонид. Добрый день.
ЛЕОНИД Добрый день (тихо)
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что?
ЛЕОНИД Добрый день.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, выдавите из себя, в конце концов!
ЛЕОНИД Ну, я ж всегда волнуюсь перед эфиром.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, эти интеллигентские манеры! Добрый день, - шепчет он, вот, понимаете Мама Мария. Вот смотрите.
МАРИЯ Добрый день.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ О! Поставленный голос. Дочь Ольга, напоминаю, это новое поколение, вот, слушайте.
ОЛЬГА Добрый день!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Пожалуйста. И сын, Илья. Ну!
ИЛЬЯ Здравствуйте, все.
ОЛЬГА Опа!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот такое вот, по-другому, да. И жертва этой недели
(общий смех)
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - наш корреспондент, поправившаяся на 15 килограмм, Наташа Баннова, говорит слегка басом. Здравствуйте.
Н. БАННОВА День добрый.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ День добрый, да. Напоминаю, как мы будем работать. Внимание! Объявляю, что начинается голосование. Кто из членов семьи Беров, - вы слышали, наблюдали, слушали, они даже вам там песни пели, что только они не делали, - кто вызывает у вас, уважаемые радиослушатели, большую симпатию? Вы должны сейчас звонить, до 25-ти минут, по нашему эфирному телефону. Просто называете имя, и все, не надо никаких своих координат. А то говорят там: папа, меня зовут Николай, телефон мой такой-то. То есть, предполагается, что мы будем ему звонить, и чего-то еще его спрашивать. Значит, напоминаю, у нас есть папа Леонид, мама Мария, дочь Ольга, сын Илья. Если не запомнили имена, хотя бы помните, что мама, папа, сын и дочь, все. Так же напоминаю, что в 14.35 начнется интерактивное голосование, где вам надо будет выбрать приз для этой семьи. Значит, напоминаю, идет голосование, это приз слушательских симпатий, кто для вас был самый интересный, а вот в 14.35 вам надо будет выбирать. Как всегда, чтоб не было понятно, мы вам придумали. Мы же в прошлый раз голосовали по русской народной сказке, Красная Шапочка и Серый Волк, по-моему, я не помню. Мы тут тоже придумали, такой, более социальное, такое, немножко, но тоже. Госпожа Баннова, ну?!
Н. БАННОВА Ну это было по-другому, по-другому, чем в первый раз.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Дорогая! Всегда по-другому, чем в первый раз, во второй раз и в третий, все всегда по-другому. Я тебе потом объясню.
Н. БАННОВА Хорошо, ладно, подробности позже.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да. Ну и как это было?
Н. БАННОВА Ну, это действительно было по-другому, в отличие от первого эфира все было крайне дисциплинировано всю неделю, все вчетвером приходили к половине десятого, и даже ранее. Главное отличие всех эфиров, я думаю, от всех предыдущих семей, это крайняя музыкальность, поскольку практически каждый вечер у нас были музыкальные вставочки. И как сейчас помню, мы два раза выходили на музыке из эфира. То есть, это был высший пилотаж!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, просто по радио, микшировали, да?
Н. БАННОВА Да, да, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ На самом деле, я тебе скажу, что это просто уже вбегало руководство и кричало: пора им заткнуть рот, потому что эту музыку невозможно выдержать! А что пели? Я шучу, конечно.
Н. БАННОВА Ольга исполняла классическую музыку. Я думаю, она сама скажет, что это было.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А Ольга, помните, в первый эфир сказала: я иду к роялю, помните.
ИЛЬЯ В кусты.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А?
ИЛЬЯ В кусты.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В кусты, да. Ну-ну, так, ну что исполняли?
ОЛЬГА Первый раз я исполняла "Мазурку" Глинки, и играла "Осеннюю песню" Чайковского.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ох! Да, да, продолжайте!
ИЛЬЯ Все, а теперь мое. У меня грубее. Первый раз пел песню группы "Чайф", а второй раз песню Розенбаума.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так, это два дня. Ну, самое главное, папа Леонид что делал?
ЛЕОНИД Молчал.
Н. БАННОВА Папа активно участвовал в эфирах, это не правда, он был вынужден участвовать в эфирах, потому что все ведущие были предупреждены о том, что сам папа говорить ничего не будет. И они задавали ему вопросы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я должен тебе сказать, Наташенька, что в этом есть такая мудрость определенная жизненная, говорить только тогда, когда спрашивают, потому что иначе нарвешься. Ну а мама как была? Вот как тебе, в домашней обстановке?
Н. БАННОВА Прекрасно, мама была прекрасно. Был у нас такой один день, посвященный коллекциям, и был для нее для самой, по-моему, неожиданный вечер, она совершенно неожиданно вспомнила о своей коллекции, и мы начали ее выгребать с антресолей. Коллекция эта программки театральных вечеров, театральных спектаклей, и всевозможных концертов, которые мама собирала за последние сколько там у нас получилось?
ЛЕОНИД 40 лет систематически.
Н. БАННОВА 40 лет, то есть, объемы были соответствующие совершенно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я себе представляю, как радиослушатели "Эхо Москвы", вот тот, кто в милицейских протоколах значится обычно "интеллигент", как они рыдают от счастья: ну идеальная семья! Понимаешь, вот что она коллекционирует? Программки концертов. Дочь играет на рояле, сын поет песни, естественно, "Чайф" или Розенбаума.
Н. БАННОВА Ой, кошмар!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, уровень не понижается у нас. Отец молчит, что тоже идеально, понимаешь, не мешает никому себя проявлять, только деньги дает, направо и налево. Не дает?
ИЛЬЯ Дает, дает, тоже скромничает.
ОЛЬГА Нет, дает, дает.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, ну а как? Серьезно.
ОЛЬГА Нет, ну так, как интеллигенция научная может давать деньги сегодня, так дает.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Подождите, тогда берет.
ОЛЬГА Когда дают.
МАРИЯ У кого?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Подождите, я не понял, так у вас вообще у вас натуральный обмен дома или что?
ИЛЬЯ Бывает и так.
ОЛЬГА Духовно-натуральный.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Духовно-натуральный. Значит, жуют программки. Должен вам сказать о важном моменте натурального обмена между семьей и радиостанцией "Эхо Москвы". Мы им эфир, - ну, вы знаете, что на "Эхо Москвы", как правильно предполагают многие радиослушатели, просто так люди не попадают, у нас весь эфир платный
ИЛЬЯ Да, все схвачено, за все заплачено.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, конечно, во-первых, конечно, платят нам и члены правительства, и депутаты Государственной Думы, вот Жириновский приходил в мою программу "Спорим с великими", ребята, я обеспечен на ближайшие 1,5 года, о чем вы говорите!
ОЛЬГА Поздравляем!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Он мне книг и кассет своих надавал, мне бы теперь их продать бы.
ОЛЬГА Понятно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Должен сказать, я вот тут встаю. Внимание! Перед нами красивейший торт. Почему-то к нему микрофон поставлен, телекомпании ТВ-6, на котором написано: "Эхо Москвы". Характеризуйте торт.
ОЛЬГА - Можно тогда я. Это мое произведение искусства.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Внимание! Это я говорю тем, кто голосует сейчас.
ОЛЬГА Если слушали прошлый эфир, я в своей анкете писала, что у меня есть фирменное блюдо, торт. И вот это тот самый торт. Ну, мне бы, конечно, не хотелось раскрывать секрет его ингредиентов, потому что я надеюсь, Матвей Юрьевич, вы его попробуете, и вам все станет понятно. Но для радиослушателей я скажу, что сверху вишней, причем свежей вишней, выложена надпись "Эхо Москвы".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, вот я бы сказал, что вот именно это мне не нравится, потому что можно было конкретную фамилию выложить.
ИЛЬЯ Матвей Юрьевич, торт-то маленький, а фамилия какая! Как же ее выложишь?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, я имел ввиду фамилия Бер.
ЛЕОНИД А!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ваша короткая фамилия. Нет, действительно, "Эхо Москвы", красиво очень. Баннова, отойди от торта! Сядь!
ЛЕОНИД Ну, в эфире уже был один торт.
Н. БАННОВА Сейчас, дожую другой, сяду.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот теперь перейдем к делу. Наташенька, у меня к тебе вопрос. Вот скажи, самое главное твое эмоциональное такое впечатление от семьи?
Н. БАННОВА Ну, вот они все время говорили о том, что папа, в основном, говорил, что они все живут своей жизнью, и не так часто общаются. А Мария Наумовна сказала, что спасибо "Эхо Москвы" за то, что они каждый вечер собираются вместе. Но когда они собирались вместе, мне не показалось, что это так редко. На самом деле, у них вот это очень много об этом говорит то, что, предположим, Оля начинает фразу, а мама ее доканчивает, совершенно выходя из другой комнаты или просто крича из другой комнаты. То же самое происходит с ними со всеми, когда они общаются. Вот меня это поразило, на самом деле. Это не знаю, насколько отдельно у них у каждого своя жизнь, но есть какое-то у них такое единение, именно вот они друг друга понимают с полуслова абсолютно, это видно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Друзья, у нас закончилось голосование, только что. Первый результат. Напоминаю, звонили, чтобы выяснить, кто получит самое большое количество голосов как приз слушательских симпатий. Давайте с этим разберемся. Леонид Борисович, папа, получил 26 голосов, больше всех, ему аплодисменты за это! Несчастный ученый, для того, чтобы что-то знать в этой жизни, и неуклонно повышать уровень своего самообразования, получает конверт от "Эхо Москвы", а в нем на 200 долларов интернет-карт! Прошу!
ИЛЬЯ Вау!
ОЛЬГА Опа!
ЛЕОНИД Спасибо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Поздравляю вас от всей души. Уважаемые радиослушатели сделали правильный выбор, и даже торт с правильной надписью не смог изменить вашу точку зрения.
ЛЕОНИД Большое спасибо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Огромное спасибо за цыган". Это другое дело, пока они не уехали. "Пользуется ли Леонид берушами и где он их покупает? У меня соседи тоже играют на скрипке", - говорит Зинаида Прокофьевна.
ИЛЬЯ Тонкий каламбур!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, во-первых, это не каламбур, а нечто другое. Пользуетесь берушами?
ЛЕОНИД Никогда в жизни, я очень люблю музыку, и мне всегда было очень приятно слушать и чужую музыку, и музыку своих близких.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы сами не играете?
ЛЕОНИД Ну, я немножко играл, но, вобщем, практически нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но они отбили охоту.
ЛЕОНИД Нет, просто это не мое дело, каждый занимается своим делом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот Инна спрашивает: "что вам дало участие в этом проекте? Вы молодцы, желаю вам успеха". Правильный вопрос: что вам лично дало участие, кроме 200 долларов, которые вы сейчас получили?
ЛЕОНИД 200 долларов я не просил. Я не знаю, я повторюсь, это была инициатива моих детей.
ИЛЬЯ Конечно, а деньги папе! Так всегда
ЛЕОНИД Ну, я никогда не могу им отказать в чем-то серьезном, безусловно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, а другие члены семьи? Что лично вот для себя вы получили, осознали?
ИЛЬЯ Ну, давайте я скажу. Ну, для меня это, безусловно, новый опыт, опыт крайне интересный, надеюсь, что важный, но это станет ясно позже, поскольку мой девиз, как я писал в той же самой анкете "лови день", жить сегодняшним днем, а раз такая возможность представилась, то я считаю, что это какой-то подарок судьбы. И поэтому старался его использовать так, как было возможно. Тем более, я получил очень много, я был на эфире с очень уважаемым мною Юрием Шевчуком, и получил огромное удовольствие и заряд какой-то положительный от него.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что вы хотите сказать?
ЛЕОНИД Что он все-таки себя и профессионально как-то
ИЛЬЯ Ну, вобщем да, еще и в программе "Не так" был, общался по поводу
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, то есть, свершилась беседа по поводу истории?
ИЛЬЯ Да, конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Узкий период, который вы знаете, которым вы занимаетесь?
ИЛЬЯ Нет, не этот период, это был позже на полвека, это было начало 19-го века, но этот период я тоже, вобщем-то, люблю. И более-менее себе представляю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, а еще, все же вам приходилось в какой-то степени насиловать себя для того, чтобы выработать свою точку зрения? Или у вас своя точка зрения всегда есть, вам как бы нужна была только некая трибуна для того, чтобы ее выразить?
ЛЕОНИД Точка зрения, безусловно, есть. И вобщем, оказалось самым трудным в основном живешь как-то воспринимаешь жизнь часто интуитивно, и на каких-то сенсорных началах, а самое трудное оказалось сформулировать вслух то, что понимаешь, и то, что чувствуешь, облечь в слова, такие, чтобы они были понятны, доступны, разумны.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кстати, это, наверное, общая проблема.
ЛЕОНИД Вот это и требовало самого большого напряга.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот всегда есть некое эмоциональное ощущение А вот скажите, вам не кажется, что это не потому, что не умеете, а просто повода нет? Вот у наших граждан вообще кому-то, кроме выборов, где выбираешь, чаще всего, особенно на местном уровне, неизвестно кого, высказывать свою точку зрения. И мы вот заставляем их высказывать. Мы заставляем формулировать.
ЛЕОНИД Ну, вобщем, это безусловно отсутствие опыта, конечно, в формулировке.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Идем дальше. Просят поделиться рецептом пирога, которым кормили Наташу, Валентина просит. Ну, если коротко, пожалуйста.
ОЛЬГА Да, это очень простой рецепт пирога, всем рекомендую. Стакана грецких орехов мелко нарезанных, стакан изюма, стакан сахара, стакан муки, по-моему, я ничего не забыла. Все это перемешать и запечь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Отец говорит: маргарин.
ОЛЬГА Может яйца я забыла? Нет, маргарина там не было. Ну, вообще, лучше, конечно, посмотреть бумажку. Интересно, что все пироги, собственно, у меня вот два основных пирога, я стараюсь все равно, каждый раз делать по инструкции, чтоб ничего не забыть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Вот Светлана Михайловна спрашивает: "скажите, как ваше ближайшее окружение", - мне нравится ваше окружение, путинское окружение, - "как ваше ближайшее окружение отнеслось к вашему участию в проекте?"
ИЛЬЯ Вопрос в точку. Абсолютно по-разному.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, вот, Илья, расскажите. А вообще это интересно, мало кто об этом рассказывает.
ИЛЬЯ Ну, тут, наверное, лучше рассказывать маме, поскольку она как-то больше общается именно по этому поводу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, пожалуйста, мама, давайте.
МАРИЯ Ну, действительно, по-разному. Ряд близких людей, подобных, что ли, нам по стилю жизни, по мышлению, и по интересам с большим интересом, постоянно слушают эфир, звонят, делятся впечатлениями своими.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, и что они говорят? "Вы молодцы? Зачем ввязались?"
МАРИЯ Нет, они говорят именно поэтому и слушают, потому что считают, что мы молодцы, и именно поэтому звонят, потому что я так понимаю, что кто относится к этому скептически
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Интересно очень об этом поговорить именно с вами. Друзья, сейчас будут новости, после чего интерактивный опрос, где мы будем выбирать приз. За неким словом будет спрятан приз. И вот игра втемную будет. Радиослушатели, приготовьтесь, потому что слова, близкие вам, до боли. И каждое из этих слов вызовет у вас массу ощущений. Это такое со смыслом неким таким дополнительным будет голосование. Я с огромной радостью проведу это голосование, вы с огромной радостью проголосуете. Новости на "Эхе", самые свежие.
-
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Пришел Алексей Венедиктов, которому абсолютно не нравятся те два слова, которые я сейчас выбрал для голосования. Поясняю: они абсолютно цензурны. Внимание, радиослушатели, приготовьтесь, мы берем два слова, за которыми разные призы и ваши симпатии к этим словам. В этот раз всем радиослушателям конец, потому что это уже не Красная Шапочка и Серый Волк, а внимание! Вы выбираете Владимира Ильича Ленина или Иосифа Виссарионовича Сталина. Вы делаете свой выбор. Вот два слова: Ленин вот кто вам симпатичнее, товарищ Бер, как историку? Ну, вы только что сказали. Говорите быстрее, время!
ИЛЬЯ Ленин, поскольку все-таки у него нет такого 100%-но отрицательного ореола, который есть у Сталина, там есть спорные моменты.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, а там коробка спичек у нас вот, за этим словом, Ленин. А за Сталиным "Мерседес".
ИЛЬЯ Тогда у Ленина будет окончательно отрицательный ореол.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Итак, голосование продолжается. Голосуйте сердцем, друзья! Уважаемые радиослушатели, сердцем, сердцем. Как вы всегда за Путина голосуете, голосуйте сердцем. Напоминаю, меньше 2000 голосов приза нет. Это представительское голосование, значит, семья Беров вам не интересна. У меня вопрос к Ольге: скажите, пожалуйста, дочь Ольга, как вы считаете, за кого проголосуют, за дедушку Ленина или за дяденьку Сталина?
ОЛЬГА Очень сложный вопрос, может быть, в каком-то смысле за Сталина, из чувства противоречия.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Из чувства противоречия. Да, понятно. А Леонид Борисович? Опытный Леонид Борисович?
ЛЕОНИД Ну, вообще у меня к Ленину не то однозначно отрицательное отношение, которое сейчас общепринято. Я считаю, что Ленин просто слишком рано ушел от дел. Если бы он не был парализован последние годы своей жизни, то неизвестно, что бы еще было.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Действительно, согласен, неизвестно что бы еще было.
ИЛЬЯ Реакционер у нас папочка, реакционер.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Разберетесь с ним дома, стрихнином, желательно.
Представители Коммунистической партии, так же всех большевиков старых, товарищи, Ленин!
Товарищи, предлагаю вам за Сталина проголосовать. Вспомните, подъем народного хозяйства, помогай, Бер, помогай, ну, со Сталиным.
ИЛЬЯ Сталин? Коллективизация всей страны, индустриализация, большой скачок.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, голод в Украине. Ой, что это я такое говорю!
ИЛЬЯ Депортации разные.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Депортации. Друзья, рекомендую, Сталин! А про Ленина мы не сказали. Что?
ИЛЬЯ Великая Октябрьская.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, что там еще было?
ИЛЬЯ Разлив, шалаш.
ЛЕОНИД Много всего хорошего.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Шашлык, нет, шашлыки нет.
ИЛЬЯ Шашлыки нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да. Расстрелы Не будем об этом.
ИЛЬЯ Не надо об этом!
ОЛЬГА Не надо о грустном.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И короткое предупреждение: если меньше 2000 голосов, сейчас пока 1600, то голосование не признается действительным, они ничего не получают.
ИЛЬЯ Торопитесь, торопитесь, пожалуйста.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спокойно, успокойся, свою коробку конфет ты получишь, московской фабрики.
ИЛЬЯ Ну, замечательно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ По сути, конечно же, вы голосуете за семью Бер, насколько вам эта семья была интересна, насколько вам было интересно то, что они рассказывали каждый день, как они участвовали в передачах радиостанции "Эхо Москвы", по сути, это серьезное голосование. Другое дело, что вы отдаете свое предпочтение двум политикам. Кстати, может быть, в следующий раз мы так же будем. Боюсь я за голосование. Что-то такое мне не очень нравится. Итак, напоминаю, последние секунды голосования, достаточно только протянуть руку и проголосовать, либо за Владимира
ИЛЬЯ Ильича Ульянова-Ленина.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ульянова-Ленина, или за Иосифа Виссарионовича
ИЛЬЯ Джугашвили-Сталина.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Слушай, а чего там все время по две фамилии-то?
ИЛЬЯ А им нравилось. Чем больше фамилий, тем лучше.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ты так считаешь?
ИЛЬЯ Конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да? Пупкин-Бер, за них голосуем! Ну, вот, по-моему, голосование как бы на лету, еще народ хотел проголосовать. Но Ну что, берем результаты? Итак, внимание! Леонид, дорогой мой, как говорят, "как вы смеете так разговаривать с большим ученым?" Уважаемый большой ученый, скажите, пожалуйста, как вы считаете, как проголосовали?
ЛЕОНИД Я думаю, что не было 2000 голосов.
МАРИЯ Тебя не об этом спрашивают, а за кого проголосовали.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, это да, это уже вы тут.
ИЛЬЯ Пап, это же не главное, ну что ты! Главное Ленин или Сталин?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот главное, Ленин или Сталин?
ЛЕОНИД И все-таки Ленин, наверное.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ленин, да, душа как-то все-таки ваша лежит? Особенно, если бы не парализовало его, этого чудесного человека Ольга, вы как считаете?
ОЛЬГА Ой, сложно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не, ну говорите, чего тянете, "ой, сложно"!
ОЛЬГА Ну, папа сказал Ленин, я скажу - Сталин.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сталин. Правильно, дружба в семье, как говорит Баннова. Мама как считает?
МАРИЯ Наверное, Ленин.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Наверное, Ленин. Все-таки, ближе, да? Добрый такой, "Человек с ружьем", действительно, шалаш.
ИЛЬЯ "Все лучшее - детям".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Все лучшее детям", да. Илья, как вы считаете?
ИЛЬЯ А я, как истинный студент, уже подглядел.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, я понял, да. Итак, проголосовало 2683 человека.
ОЛЬГА А! Ничего себе!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Которым абсолютно не интересна семья, которым были интересны: 64%-м Владимир Ильич Ленин, он же Ульянов, и 36%-ти Иосиф Виссарионович Джугашвили, он же Сталин. Так, хотелось бы, чтобы вы мне сказали Друзья! Владимир Ильич Ленин, в порыве я не знал, щедрость неуемная!
ИЛЬЯ Перед параличом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, не будем, это ты уже не надо.
МАРИЯ Ты не прав.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Он друг детей, ты еще ребенок. Поэтому комплект НТВ+! С какой подпиской? Что, один месяц? День? Год? С годовой подпиской! Давайте поаплодируем все!
(аплодисменты и крики восторга)
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы вас поздравляем от всей души.
ОЛЬГА Илюша сказал, что это катастрофа. Ну все, дела кончились с сегодняшнего дня!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я не знаю дела вашего сыночка
ОЛЬГА А это мой брат!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, я понимаю, я просто говорю, сына семьи. Уважаемые радиослушатели, вы сделали правильный вывод, потому что, конечно, тот приз, который был за Сталиным, машина "Лексус"
(Общий смех)
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это было недостойно этой интеллигентной семьи, потому что зачем пальцы раскидывать? А так, канал Discovery, Animal planet, и так далее. Теперь, уважаемые радиослушатели, спасибо большое. Кто из семьи скажет что-то? Ну, говорите.
ИЛЬЯ Большое спасибо радиослушателям.
ОЛЬГА Спасибо вам!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Теперь давайте перейдем к делам. Вот то, что мне очень интересно. Вот вы начали говорить о том, как реагировали окружающие на ваше участие. Расскажите чуть-чуть подробнее об этом.
МАРИЯ Ну, звонила одна очень моя пожилая приятельница, замечательный человек, которая очень активно прожила свою жизнь, преподаватель итальянского языка, участник войны. К сожалению, сейчас она очень больна. Она в восторге, она сама всегда была человеком удивительно активным, она сказала: это замечательный всплеск. Вот она как сформулировала наше существование на этой неделе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так, еще?
ЛЕОНИД Ну, еще было такое мнение, не нам высказанное, высказанное нашим друзьям: а зачем им это нужно? Вот, тоже мнение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вам нужно?
МАРИЯ Да. Зачем вот они?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И что вы ответили?
МАРИЯ Это не меня спросили, это мне передали мнение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, а как бы вы ответили на этот вопрос?
МАРИЯ А я ведь на этот вопрос в первом эфире ответила.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я знаю, вы сказали, что себя формулировать, высказать свою точку зрения.
МАРИЯ Ну, вобщем, безусловно. Ну, попробовать себя в новой ситуации. Что такое за неделю написать там не одну рецензию, грамотно сформулировать свой вопрос, и высказать в эфире свое мнение. Ведь это не каждый день делаешь, а это что-то вобщем новое, во всяком случае, для меня это был существенный творческий напряг, я просыпалась за много до будильника, я проезжала свою остановку в метро, когда ехала на работу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это уже тяжелый случай, это не относится к этому.
МАРИЯ Нет, потому что все время голова, так сказать, работала в этом направлении. Было интересно. Но поскольку это было добавлением к обычному существованию, поэтому это создало дополнительно
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Есть такая радиослушательница, Клавдия Николаевна: "Матвей, ваши дешевые хохмы по отношению к той семье, которую вы сейчас пригласили, совершенно неуместны". Клавдия Николаевна, ведь согласитесь, ведь это же тонкий, элегантный юмор. Вот Бер подтвердит, ведь я вам подарил тарелку. Я подарил вам тарелку, говорите!
ОЛЬГА Да.
ЛЕОНИД Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Она же пишет, вот Клавдия Николаевна, насколько она заботится о советской науке, вот вдумайтесь, она пишет: "Матвей, ваше беспардонное обращение к ученому, которого вы сейчас пригласили, совершенно неуместно. Мне стыдно и неприятно вас слушать". Дорогой Леонид, Леонид, большой ученый, простите меня, скажите что-нибудь Клавдии Николаевне, потому что я не знаю, что мне делать.
ЛЕОНИД Нет, на самом деле, все действительно достаточно приятно, без грубостей. А большой науке вообще всегда нужна поддержка, поэтому я вам тоже благодарен.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть?! Не понял!
ЛЕОНИД Я благодарен вашей корреспондентке за то, что она
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы имеете ввиду Баннову или Клавдию Ивановну?
ЛЕОНИД Клавдию Ивановну.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, что она заботится о большой науке, понятно. "По-русски говорят не Одессы, а из Одэссы" Нина Ивановна, говорю как хочу.
ИЛЬЯ По-русски говорят "из Одессы", это неправда, свидетельствую как полуфилолог.
ОЛЬГА По-русски говорят "сено" и "из Одессы".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Идем дальше. Очень нравится многим, как вы поете, Илья.
ИЛЬЯ Спасибо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И должен вам сказать, что письмо к Владимиру Путину, сейчас можете брать уже гитару, письмо в музыкальном виде. То есть, такого Владимир Владимирович еще не получал. Он многое, конечно, в своей жизни не получал, но письмо То есть, по всей видимости, когда ему будут передавать это письмо, то в комплекте с Бером. Или вы сделаете кассету? Как вы сделаете?
ИЛЬЯ Ну, я думаю, что кассету, безусловно, как-то сделаем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сделаете, да? Хорошо, сейчас. Дальше. "Матвей Юрьевич, откройте секрет, где вы нашли таких интеллигентов в нашей грязной Москве?" Татьяна Алексеевна. Татьяна Алексеевна, я думаю, что вам ответят сами участники семьи, где мы нашли таких интеллигентов в грязной Москве.
ЛЕОНИД Я совершенно не согласен, что она грязная. Во-первых, Москва стала, ну, за те годы, что я ее, слава богу, знаю, со дня рождения, самой чистой
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не, ну он имел ввиду, по всей видимости другое, в переносном смысле.
МАРИЯ В духовном.
ЛЕОНИД А, в смысле ее содержания. Ну, я думаю, миллион людей нашего уровня найдется в Москве.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот и Наташа тоже: "большое спасибо за общение с очень милой семьей Бек", - поздравляю вас, вы Бек, - "к сожалению, в Москве таких семей становится все меньше". Но вот Леонид считает, что больше.
ИЛЬЯ И я свидетельствую, что это не так, поскольку я учусь в университете, у меня очень много знакомых, друзей, их семей. Я могу сказать, что в Москве таких семей, как бы нашего круга, скажем, очень много.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так. "Передайте вашим гостям, что рецепт торта, который они рассказали, называется "Мазурка"". Поздравляю.
ОЛЬГА Спасибо!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Оказывается, вы говорите прозой, и кроме этого "Мазурка" Ну что, внимание, переходим к традиционному делу для нашей передачи, к традиционному моменту, если уже говорить серьезно, к письму в адрес президента нашего. Каждый делает его в вольной форме. Хотя, честно скажу, что для меня вот неожиданность, что вы сделали это так. Петь будете коллективно или?..
МАРИЯ Сам Илья.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, сам Илья, пожалуйста.
ИЛЬЯ Доверили мне и немножко Оля будет помогать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте, пожалуйста.
ИЛЬЯ (поет на мотив "Призрачно все в этом мире бушующем") Ольга подхватывает припев.
В нашей семье есть тревоги и радости,
Дом и работа за них и держись.
"Эхо" ввело нас в проект свой загадочный,
и изменило привычную жизнь.
"Эхо" ввело нас в проект свой загадочный,
и изменило привычную жизнь.
Личные взгляды, рецензии, мнения
Вдруг полетели в широкий эфир.
Пусть это будет свидетельством времени,
Взглядом свободных на призрачный мир.
Пусть это будет свидетельством времени,
Взглядом свободных на призрачный мир.
А в завершении, как уж получится,
В рамках проекта на "Эхе Москвы"
Мы исполняем послание Путину,
Как пожеланье от нашей семьи.
Мы исполняем послание Путину,
Как пожеланье от нашей семьи.
В русской истории много накручено,
Войн, революций и светлых идей,
Были ль правители хуже ли, лучше ли,
Но не сложилось пока у людей.
Были ль правители хуже ли, лучше ли,
Но не сложилось пока у людей.
Нужно быть мудрым и очень активным,
Жизнь улучшая громадной страны,
Что-то советовать крайне наивно,
По результатам судить мы должны.
Что-то советовать крайне наивно,
По результатам судить мы должны.
И хоть непросто добраться до сути нам,
Народ наш талантлив, силен и умен.
Так пусть же время Владимира Путина
Станет началом хороших времен.
Может быть, время Владимира Путина
Станет началом хороших времен.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте поаплодируем друг другу. Хотя я должен сказать вам, что песенная форма то ли я вот даже не знаю, что, но как-то вот задобрили вас. Кто песню-то сочинял? Все? Ну, не важно, вот даже не хочу знать. Но дело в том, что получается такое вот описание того, что да, были разные правители Я просто не могу мимо этого пройти. Вам от Путина ничего не надо?
ИЛЬЯ Абсолютно. Лично мне нет. Я думаю, что лично моей семье тоже. Мы надеемся, как мы сказали, что он будет способствовать тому, чтобы времена, грубо, общо говоря, наступили лучше.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот мне удивительно это слышать от будущего историка, или уже историка. Так он что, как бы вот такой идеальный президент? Поскольку вы говорите, что пусть будет это начало более лучших времен. А что вы вкладываете в это? Что вообще ваша семья вкладывает в это? Вот представьте себе, сидел бы Владимир Владимирович перед вами. Что бы вы ему сказали? Вот вы бы ему спели эту песню, и выразили общую надежду? Он бы сказал: ребята, я стараюсь. Это же не разговор. Ради чего вы пахали всю неделю?
ИЛЬЯ Я думаю, что это как раз разговор, поскольку главное, что у нас есть, это оптимизм некий, потому что надеяться на худшее глупо, и в любом случае, видя современную любую ситуацию, люди надеются на лучшее. А в данном случае, поскольку наш президент Владимир Путин, то с ним в большой степени связаны эти надежды. А про конкретику, на мой взгляд, здесь говорить неуместно, поскольку
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Именно в песне неуместно, конечно, в песенную форму это не облечешь.
ЛЕОНИД Нет, ну мы так и сказали, "что-то советовать крайне наивно".
ИЛЬЯ Поскольку пусть каждый будет на своем месте, каждый занимается своим делом, тем, в чем он профессионал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, вы делегируете всю мудрость Владимиру Путину?
ЛЕОНИД Почему?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как это понять? Я вот не понимаю. Как это понять? "Что-то советовать наивно". А что, этот человек абсолютная мудрость?
ЛЕОНИД Нет, его профессиональная задача это организация государственной власти. Конечно, он не один же руководит.
ИЛЬЯ Там команда.
ЛЕОНИД Это команда. И вот от его мудрости зависит работа этой команды, то есть, наша общая жизнь. Вот мы можем как бы только своей семьей командовать, в тех рамках, что нам заданы. А тут мы же зависим все. И чрезвычайно сильно. Вспомним о Чечне и обо всем прочем. От политики нашего правительства, и от уровня наших политиков. В том числе, естественно, самого главного политика.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Вот я хочу понять, вы понятие мудрость ассоциируете с Путиным реально? У нас мудрая государственная политика? Или вы ему мудрости желаете?
ЛЕОНИД Желаем, безусловно. А ассоциируем или нет, как мы написали, "по результатам судить мы должны".
ИЛЬЯ А я как историк, могу сказать, что политика мудрой быть не может. Она может быть грамотной или не грамотной и полезной для страны или не полезной.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну хорошо, политика сейчас грамотная или не грамотная? Я просто хочу конкретно понять ваше отношение к государственной власти.
ИЛЬЯ Безусловно, какие-то шаги я считаю очень грамотные, некоторые шаги не грамотные. Вот как всегда не может быть всего черного или всего белого.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну хорошо, три давайте так: два грамотных шага и два не грамотных. Ну, давайте, два грамотных шага. Три вообще полагается, да? Ну, пусть будет два. Сформулируйте, два грамотных шага.
ЛЕОНИД Ну, сразу в эфире это достаточно напряженно и трудно ответить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, третий я могу сказать. 13% налога. Да, мне это нравится. А остальные два скажите вы.
ЛЕОНИД Ну, во всяком случае, внешние отношения, это, безусловно, заслуга правительства Путина, что они, безусловно, менее напряженны, чем были до того, как он
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Международные отношения?
ЛЕОНИД Да, международные.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так, первое. Второе?
ЛЕОНИД Ну, и все-таки, мне кажется, гораздо более спокойное, что ли взаимоотношения на высшем уровне, то есть, с Думой, и с властью. Нету таких резких такого резкого антагонизма, который был, ну, допустим, в конце правителя
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понял. Вот знаете, здесь Михаил написал такую фразу, очень интересную. Он написал: "эта семья напоминает мне милейшего Степана Капусту". Ну, из известной передачи, понимаете, да? Хорошо. А два шага, которые не свидетельствуют о государственной мудрости Путина и его окружения? Это какие? Ну, назовите. Ну, один я называю, третий, Чечня.
ИЛЬЯ Да, естественно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Если есть, если нет, скажите нет.
ИЛЬЯ Ну, внешне во всяком случае, поскольку точно что происходит, мы не знаем, внешняя какая-то попытка давления на прессу Я не знаю, насколько это инициатива Путина или нет, думаю, что далеко не во всем, думаю, что экономики там тоже очень много, в этих взаимоотношениях, но тем не менее, как это внешне выглядит. Поскольку опять же, международный резонанс
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Пресса, дальше.
ИЛЬЯ Еще отрицательное
ЛЕОНИД Ну, это общеизвестно, это вот начало истории с "Курском".
ИЛЬЯ Да, ну, наверное, да. Реакция тогда первая на "Курск", которую он не сумел вовремя сориентироваться в обстановке.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. А про науку вы ничего не говорите?
ЛЕОНИД Нет, про науку я просто не успел сказать, но именно я все-таки по своей работе и по общению с заводами некоторыми, с институтами, вижу, что сейчас значительно лучше, чем было 10 лет назад. Больше у меня нет времени, чтобы это развивать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, лучше стало на самом деле, да?
ЛЕОНИД Лучше стало.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, я еще раз говорю и вам, и радиослушателям, которые очень часто нас обвиняют в том, что мы заставляем говорить негатив. Я заставлял вас говорить негатив? Или я просто попросил вас сформулировать?
ОЛЬГА Сформулировать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понимаете? Вот и все, не более того. Сформулируйте, что хорошо, что плохо. Это ваша оценка жизни государства. Подводим итог. Слово предоставляется папе, как самому главному.
ЛЕОНИД А в чем итог?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А итог, вот какой-нибудь итог. Ну, вот какие-то слова, ваши радиослушателям. Хотя наше общение будет продолжаться, безусловно. Вот, что вы им пожелаете?
ЛЕОНИД Ну, пожелать только исполнения наших пожеланий, чтобы это время стало началом хороших времен.
МАРИЯ - Ну, мне бы хотелось пожелать, чтобы это стало началом времен, когда люди не бросают свою профессию, свое любимое дело и адекватно отдаче своей живут. Как в смысле быта и материальных условий, чтобы это было всегда совмещаемо.
ОЛЬГА Я, с одной стороны, абсолютно присоединяюсь к маме, и еще хочу сказать, чтобы то чувство страха, которое было когда-то, чтобы оно никогда не возвращалось. Чтобы раскрепощенность и желание идти в ногу с тем временем, в котором мы живем, чтобы это не противоречило внутренней потребности какой-то.
ИЛЬЯ А я всем желаю, чтобы каждый человек для себя максимально мог самореализоваться в этой жизни, сделать то лучшее, что он может, и тогда не только ему, но и всем вокруг будет жить лучше.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо большое. Я благодарю вас. Давайте поаплодируем.
ВСЕ - Спасибо!