Милчо Левиев, Константин Орбелян - Интервью - 2002-03-23

23 марта 2002 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Милчо Левиев - пианист, лауреат премии ГРЭММИ, композитор и аранжировщик, Вартан Танаян продюсер.

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА Мы начинаем нашу концертную программу. В течение ближайших 40 минут речь пойдет о концерте, который состоится 29 марта в Большом зале Консерватории. В гостях у нас сегодня Вартан Танаян, человек, который организовал этот праздник, и главный исполнитель в этом концерте Милчо Левиев - пианист, который представляет США, как и Вартан. Но говорить мы будем на русском языке, хотя слушать мы будем музыку абсолютно интернациональную. Для того чтобы вы немножко настроились на этот джазовый лад, давайте послушаем первую композицию. Напомню, что вы слушаете пианиста Милчо Левиева.

(музыка)

К. ЛАРИНА Кстати, именно за эту пластинку, композицию с которой вы только что слышали, Милчо Левиев получил в 99 году премию ГРЭММИ. Я слышу тут такие знакомые бразильские напевы и понимаю, что, прежде всего, речь пойдет о бразильской музыке на концерте, который будет 29 числа. Так, Вартан?

В. ТАНАЯН Можно и так сказать, потому что в принципе бразильская музыка настолько оказывает колоссальное влияние на современный джаз, и фактически людям очень надоело слушать гаммы. Потому что так, как играет Чарли Паркер и Колтрейн, в каких бы странах ни пытались их имитировать, все равно так не получится. И поэтому, когда вносят какую-то национальную самобытность, будь она русская, грузинская или бразильская, то это всегда интересно. И в данном случае бразильская, самба и босса-нова, действительно захлестнула очень многие страны. И по количеству проданных пластинок в Японии, в Штатах сейчас переплюнули и кантри, и рэп. Это вообще потрясающе.

К. ЛАРИНА Милчо, а Вы когда приобщились к джазу именно? Ведь наверняка начинали как классический пианист, когда мальчиком еще играли на пианино.

М. ЛЕВИЕВ Я играл классику мальчиком, параллельно с этим играл джаз.

К. ЛАРИНА Уже с детства?

М. ЛЕВИЕВ Да.

К. ЛАРИНА Но Ваши первые симпатии в джазе с кем были связаны?

М. ЛЕВИЕВ Интересный вопрос. Я родился в 1937 году. Когда война закончилась, Гленн Миллер был очень популярен. Вы помните, это была мелодия "In The Mood" (напевает). Это была первая джазовая мелодия, я научился играть ее на слух, когда мне было 7 лет.

К. ЛАРИНА А бразильская музыка?

М. ЛЕВИЕВ Бразильскую музыку я услышал первый раз, когда был "босса-нова-бум", в 1961 году. У меня есть очень смешная история. Я был дирижером в Биг-бенде, по радио "София". Партийный секретарь послал за мной и сказал: "Товарищ Левиев, заканчивайте играть босса-нову". Я спросил, почему. Он сказал: "А Вы знаете, кто привез босса-нову в США?" Я сказал: "Стен Гетс". "Конечно, Вы знаете это. А кто послал Стен Гетса из Америки в Бразилию?" "Я предполагаю, что менеджер". "Нет, это Вы не знаете. ЦРУ" - "Почему?". Он сказал: "Чтобы бойкотировать "ча-ча-ча" в братской Кубе". Это истинная история.

К. ЛАРИНА То есть, в принципе, музыка антисоветская? Делаем такой вывод?

М. ЛЕВИЕВ Точно.

К. ЛАРИНА Именно поэтому Вы из Болгарии уехали в США, чтобы играть и босса-нову в том числе?

М. ЛЕВИЕВ Да.

В. ТАНАЯН Я бы хотел сказать, что на самой знаменитой бразильской пластинке Жуан Жилберту, которая называется "Аморозо", Милчо Левиев тоже участвует. Это пластинка 77 года, совершенно потрясающая.

К. ЛАРИНА Милчо, Вы наверняка были знакомы и с Жобимом.

М. ЛЕВИЕВ Я никогда не встречался с Жобимом, но я люблю музыку, которую он написал. Я считаю, что после Второй мировой войны самые лучшие композиторы Гершвин, Колтрейн, Жобим и "Битлз".

К. ЛАРИНА Да, кстати, это тот самый "рояль в кустах", поскольку мы сегодня, конечно же, разыграем билеты на концерт, который будет 29 числа в Большом зале консерватории. Но еще Милчо принес совершенно удивительный диск "Битлз", который записан 1999 году. Про эту пластиночку скажите несколько слов. Мы обязательно послушаем ее сегодня.

М. ЛЕВИЕВ Вартан скажет.

В. ТАНАЯН Мы записали эту пластинку с выдающимся флейтистом, который присутствует на двух вещах, Херби Мэнн. Он считает, что это лучший в мире флейтист, который, кстати говоря, еще до Стен Гетса записывал боссанову в Бразилии еще в 59 году. Но это тогда прошло незамеченным. И здесь мы взяли вещи "Битлз", обработали их в джазе, и пару вещей там обработано исключительно под боссанову. И там присутствует Милчо на записи, и присутствует Клаудиу Слонд, самый лучший бразильский барабанщик, бабушка с дедушкой которого выехали из Одессы во время погромов еще в 12 году, уехали в Бразилию. Соответственно, он там уже в третьем поколении родился. И вообще, получилась такая интересная пластинка, которая пользуется огромным спросом сейчас и в США, и в Бразилии тоже.

К. ЛАРИНА Итак, уважаемые друзья, мы сегодня разыгрываем компакт-диск "Битлз" в джазовой обработке, а также три пары билетов на концерт, который состоится 29 марта в Большом зале консерватории с участием Милчо Левиева, который работает, как я понимаю, в первом отделении. Да?

В. ТАНАЯН Милчо работает в первом отделении. Они будут играть впервые в России с пианисткой Басинией Шульман в два рояля. Она будет играть классику, как написано, Милчо "сверху" будет играть джаз.

К. ЛАРИНА Будет "портить" классику.

М. ЛЕВИЕВ Конечно.

В. ТАНАЯН Или наоборот, скажем. Потом будет обработка Джорджа Гершвина "Голубой рапсодии" с московским камерным оркестром, и здесь уже будут джазовые интерпретации Милчо Левиева. Во втором отделении мы привозим звезды боссановы, все из Рио-де-Жанейро, и я думаю, Милчо присоединится к ним тоже. Во втором отделении будет большой и очень содержательный концерт.

-

К. ЛАРИНА Все наши слушатели в восторге от той композиции, которая прозвучала в начале нашей сегодняшней программы, поэтому давайте еще раз такой подарок им сделаем, еще одну композицию покажем. Перед тем, как запустить в эфир эту пластинку, я хочу задать вопрос нашим слушателям. Вопрос, который Вартан вам предлагает, очень простой, для поклонников боссановы тем более. Итак, что такое боссанова?

В. ТАНАЯН Что такое, и как она возникла в результате слияния каких двух стилей.

К. ЛАРИНА Пожалуйста, определение, что такое боссанова, и из чего она состоит, пришлите на наш пейджер. Мы разыгрываем билеты на концерт, который состоится 29 марта в Большом зале консерватории, и диск Милчо Левиева, аранжировки "Битлз".

(музыка)

К. ЛАРИНА Браво! Милчо, а на этом инструменте умеете играть? Как называется этот бразильский инструмент?

М. ЛЕВИЕВ Квика, очень трудный инструмент.

К. ЛАРИНА Трудный? Казалось бы, там нечего делать. Там такая палочка внутри барабана, которую как бы протирают.

В. ТАНАЯН Специальная техника нужна. Протирать надо очень специально и чувством, со специальным. Надо прожить долго в Бразилии, чтобы правильно протирать.

М. ЛЕВИЕВ Происходит из Африки, это африканский инструмент.

К. ЛАРИНА Какие еще инструменты были в этой композиции, кроме фортепиано и квика?

М. ЛЕВИЕВ Контрабас, барабанщики, четыре человека.

К. ЛАРИНА Мы еще не сказали про участие Константина Орбеляна в этом концерте. Вартан, я попрошу Вас, потому что мы объявляли сегодня, ждали его, он не смог придти, к сожалению.

В. ТАНАЯН Константин Орбелян очень известный американский пианист, последние 10 лет дирижер и руководитель московского камерного оркестра, родился в Сан-Франциско. Кстати, его дядя был знаменитый дирижер армянского джазового оркестра, который приезжал сюда каждый год. Я помню, был всегда праздник в начале декабря, а концертный зал "Россия" был всегда битком. И он будет дирижировать камерным оркестром, когда с Милчо Левиевым будет исполнять "Голубую рапсодию" Гершвина в джазовых обработках маэстро Левиева.

М. ЛЕВИЕВ Правильно было бы сказать "рапсодия в стиле блюз".

В. ТАНАЯН Да, так будет точнее. Но здесь почему-то привыкли к "Голубой рапсодии".

К. ЛАРИНА Это уже устоявшееся выражение, мы так к этому привыкли, что теперь делать.

В. ТАНАЯН Так написано, Милчо. Ты не помнишь, когда Брежнев вышел с бумажкой, встречает Маргарет Тэтчер и говорит: "Уважаемая Индира Ганди"? Ему говорят: "Леонид Ильич, это Маргарет Тэтчер". Он говорит: "Я сам вижу, что Маргарет Тэтчер. Написано "Индира Ганди". Написано "Голубая рапсодия". Значит, будет голубая.

К. ЛАРИНА Милчо, скажите, пожалуйста, а в Болгарии Вы выступаете?

М. ЛЕВИЕВ Выступаю часто. После... я играю в Болгарии каждый год, в 72-м, 73-м...

В. ТАНАЯН Я видел недавно клип CNN. Когда Милчо только вернулся в Болгарию первый раз, его встречали в аэропорту так, как встречали "Битлз" каждый раз, когда они возвращались в Лондон. Это что-то совершенно фантастическое.

К. ЛАРИНА Сколько Вы не были в Болгарии?

М. ЛЕВИЕВ 20 лет.

К. ЛАРИНА И впервые через 20 лет только приехали? И как?

М. ЛЕВИЕВ Очень трудно говорить. Это было в 89 году, концерт. Это была такая эйфория, замечательная. Мне трудно говорить, это эмоциональное дело.

К. ЛАРИНА Но что-нибудь осталось от той Болгарии, из которой Вы уехали? Узнавали страну-то?

М. ЛЕВИЕВ О да, конечно.

К. ЛАРИНА И к Вам относятся хорошо Ваши соотечественники на родине?

М. ЛЕВИЕВ Прекрасно. Блудный сын вернулся.

К. ЛАРИНА Но все-таки не вернулся, все равно в Америке живет. Хорошо, давайте вернемся к концерту. Я так понимаю, что это концерт из серии, Вартан. Это же не просто такая разовая акция.

В. ТАНАЯН Да, мы сейчас начинаем серию концертов. Дело в том, что мы привозим очень много и бразильских, и американских музыкантов в Европу. Москва сейчас крупнейший город в Европе, и культурная жизнь здесь очень кипит, и мы решили привозить людей сюда. После прослушанных здесь концертов под фонограмму (очень много людей выходят, открывают рот, сзади играет магнитофон) приятно показать людям живых музыкантов, которые играют настоящую музыку. И я думаю, что практически каждый месяц мы будем представлять каких-то крупных звезд, в основном из Штатов и из Бразилии.

К. ЛАРИНА А почему именно Бразилия?

В. ТАНАЯН Лично я считаю, что это не только самая сексуальная музыка, но и, вообще, самая что ни на есть самая. Она вызывает просто какие-то очень приятные человеческие чувства, побуждает к добрым поступкам, хорошему настроению. Хочется провести отпуск сразу где-нибудь на Капакабане, Ипонеме, а не на турецком курорте. И вообще, музыка безумно красивая. Вы знаете, люди соскучились, и в Америке, и здесь, по настоящей красивой музыке. Очень много непонятного. Вы помните, когда была первая выставка абстракционизма в России в 21 году, пришел Ленин с Луначарским, и было огромное полотно, и в правом верхнем углу была маленькая точка. Они долго стояли, и Ленин спросил: "Анатолий Васильевич (Луначарский), Вы что-нибудь понимаете?" Он говорит: "Нет". "И я ничего не понимаю". За кадром голос Капеляна сказал: "Это было последнее советское правительство, которое не разбиралось в искусстве. Так что все, что просто, как всегда гениально, и бразильцы пишут такую музыку, и американцы тоже стали слушать. Потому что просто надоедает то, что бьет по мозгам, - рэп, очень упрощенная музыка кантри. Здесь тоже, что греха таить, засилье плохой музыки везде.

К. ЛАРИНА Скажите мне, как специалист, наши люди умеют играть джаз хорошо?

В. ТАНАЯН Вы знаете, здесь есть, вчера, кстати, мы на очень интересном концерте были Алексея Козлова. Он делал интересные обработки Хора Сильвера. И действительно, что-то вносится, даже какой-то русский элемент. Но большинство русских джазменов, к сожалению, копируют американцев, делают это не очень хорошо. Хотя есть очень талантливые молодые музыканты. Я не знаю, может, им не дают дорогу здесь? Но единственный человек, которого я знаю, который пробился на мировом уровне и входит сейчас в двадцатку лучших джазменов в мире, - это Валерий Пономарев, который живет в Нью-Йорке.

К. ЛАРИНА Который выступал в бразильском посольстве?

В. ТАНАЯН Да. Его знает весь мир. Это единственный русский человек с русской фамилией, которого признают за равного. Его даже называют "блэк рашен" ("черный русский"). Я надеюсь, что есть какие-то молодые... мне рассказывали, я очень хочу послушать. Мы даже хотим конкурс объявить, (и Квинси Джаз согласился приехать, поучаствовать в жюри), чтобы отобрать молодых талантливых музыкантов здесь.

К. ЛАРИНА Вы говорите, копируют американских музыкантов. В чем копируют? В манере? Я не понимаю. Все равно музыка-то американская.

В. ТАНАЯН Пытаются играть... дело даже не в том, что американская. Джаз, вообще, с африканскими корнями родился в Америке, но ведь там же была задействована в большой степени и европейская, и классическая культура. Так что назвать джаз чисто американским нельзя. Согласен, Милчо?

М. ЛЕВИЕВ Это слово "чисто" очень неправильно. Джаз в самом начале был не чистый. Это комбинация нескольких культур. И я добавлю, что в джазе самое важное дело индивидуальность. Если нет индивидуальности, это не джаз.

В. ТАНАЯН В джазе человек что-то говорит, потому что сыграть одну и ту же вещь дважды одинаково просто невозможно. Поэтому, как правило, если вы не видите, так же, как и за актером, и за певцом, личности...

К. ЛАРИНА Когда ты только исполнитель, это уже...

В. ТАНАЯН И я хотел бы сказать всем молодым джазменам в России, что самая большая ошибка это они пытаются играть быстро, они пытаются играть гаммы и подражать Чарли Паркеру. Как Чарли Паркер, вы никогда играть не будете, и не надо. Вы возьмите то лучшее, что есть в американском джазе, это чувство и свинг. Самое главное это свинговать. А вносить нужно какую-то частицу своей культуры, своей души, своей личности, и тогда, может быть, что-то будет на мировом уровне, на европейском.

М. ЛЕВИЕВ Я согласен, очень правильно.

К. ЛАРИНА Давайте еще раз вопрос задам, поскольку есть правильные ответы, но мне хочется, чтобы побольше был выбор. Что такое боссанова? Пожалуйста, дайте определение этому стилю, и из чего он состоит, на наш эфирный пейджер. Напомню, что правильно ответившие наши слушатели отправятся на концерт 29-го числа в Большом зале консерватории вечером, и один из вас обаятельно получит компакт-диск "Битлз" в джазовой обработке, Милчо Левиев исполняет там битловские вещи. Милчо, я бы хотела, чтобы Вы немножко об этой пластинке рассказали, поскольку наши слушатели просят, именно о "Битлз". Каким образом возникла эта идея? Хотя Вартан уже сказал несколько слов, и все-таки, пластинка "Битлз".

М. ЛЕВИЕВ Первый раз я аранжировал "Битлз" в 64 году, когда песня "Yesterday" вышла. До этого я не любил "Битлз". Первые пластинки я не любил. Мой друг поставил пластинку "Yesterday". Я попросил его поставить ее второй, третий, четвертый раз. Я сказал: "Это музыка".

В. ТАНАЯН 65 год.

М. ЛЕВИЕВ Да, в 65 году. Вартан любит "Битлз". Никто так больше не любит "Битлз", как любит их Вартан.

В. ТАНАЯН Не надо меня рекламировать, давай лучше про пластинку. Я хочу записать все вещи "Битлз" на своей компании в джазовых и бразильских обработках. То есть все, что они когда-то написали. Там 199 или 201 вещь. И это была первая пластинка из этой серии. Сейчас каждый год у нас будет выходить по одной, по две пластинки.

К. ЛАРИНА Тоже это все будет в развитии?

В. ТАНАЯН Да, причем с разными людьми. Милчо выбрал сам, что ему удобно играть. И мы записали, флейтист Херби Мэнн там тоже играет одну вещь. Мы с ним, кстати, сделали проект "Лучшее "Роллинг Стоунз", который будет выходить на следующий год. Еще два человека осталось в "Битлз", только Ринго Стар и Пол Маккартни. Я лично считаю, (Милчо, наверное, ко мне присоединится), что так же, как Антонио Карлос Жобим, они являются самыми выдающими композиторами ХХ века.

К. ЛАРИНА Ну что, давайте, наконец-то, поставим композицию с этого битловского альбома. За это время я определю наших победителей, и через 5 минут скажу, кто же отправится на концерт в Большой зал консерватории. А как мы называем этот концерт?

В. ТАНАЯН Он называется "Москва Рио Нью-Йорк". Будут представлены все три культуры.

К. ЛАРИНА Все очень просто.

М. ЛЕВИЕВ Софии нету.

В. ТАНАЯН Знаете, было сообщение ТАСС в свое время: "Вчера в Кремле Леонид Ильич Брежнев принял болгарского посла за румынского и имел с ним беседу".

(музыка)

К. ЛАРИНА Этот самый битловский диск, фрагмент из которого вы сейчас слышите, получит у нас по собственной просьбе Александр, тел. 394-... А на концерт 29 числа идут Владимир, тел. 235-..., Юрий Дмитриевич, 320-..., и Борис, моб. тел. 673-... Коротко ответим правильно, что боссанова это джаз плюс самба. Да, Вартан?

В. ТАНАЯН Определение боссановы это новый стиль. А вообще, это соединение бразильской самбы и американского джаза.

К. ЛАРИНА Здесь многие наши слушатели даже подробно рассказывали, когда, в какое время появилась боссанова, кто был первым исполнителем.

В. ТАНАЯН Потрясающе. Вообще, меня это очень радует. Значит, есть какой-то интерес к этой музыке. Это очень приятно.

К. ЛАРИНА Спасибо, я желаю вам удачи. До встречи.

М. ЛЕВИЕВ Спасибо большое.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Милчо Левиев - пианист, лауреат премии ГРЭММИ, композитор и аранжировщик, Вартан Танаян продюсер.