развитие автомобильной промышленности возможность введения нового транспортного налога - Игорь Плиев - Интервью - 2002-03-21
21 марта 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Игорь Плиев, зам.гендиректора по научной работе НАМИ.
Ведущий эфира Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН Добрый день! Наш гость - Игорь Плиев, зам.гендиректора по научной работе НАМИ. Я сейчас задам вопрос, а потом мы войдем в беседу. Сегодня правительство России предложило уже само ввести пошлины на иностранные автомобили возрастом старше 7 лет, как на новые автомобили иностранного производства, а также систему мер по защите отечественного автомобильного производителя. Вот вас убеждали-убеждали, как вы считаете, такие меры как повышение пошлин на подержанные иноземные автомобили, поднимает ли российский автопром? Если поднимает 995-81-21, если все-таки нет 995-81-22. Звоните в течение 5 минут. Итак, прогрессивные пошлины вводимые, чем старше автомобиль тем больше пошлина, а с возраста в 7 лет они сливаются с пошлинами на новые автомобили, поднимает ли это российский автопром? Только что прибывший гость, здравствуйте!
И. ПЛИЕВ Добрый день!
С. БУНТМАН Вы, небось, в пробке сидели?
И. ПЛИЕВ Да, к сожалению.
С. БУНТМАН Вот, смотрите, поднимают пошлины, автомобилей не станет, будем без пробок ездить на отечественных исключительно. Как вы считаете, отвечая на этот вопрос? Как вы считаете, это все-таки прогрессивная мера именно для российского автопрома?
И. ПЛИЕВ Сразу хочу сказать, что я об отечественном автопроме буду говорить уважительно.
С. БУНТМАН Правильно, а что же его клеймить.
И. ПЛИЕВ Поэтому я считаю, что эти меры неоднократно прорабатывались. И есть предложение, оно прозвучало сегодня на заседании правительства: первые 3 года сохранить на новые автомобили пошлины в размере 25%, где-то через 3 года в течение 4-5 лет поднять эти пошлины еще на 10%. И уже в дальнейшем их потихоньку снижать. Мы надеемся, что такая мера позволит, с одной стороны, привлечь иностранных инвесторов в автомобильную промышленность России. На территории страны появятся производства, где будут выпускаться автомобили как бы иностранные, но уже наши, нашими силами.
С. БУНТМАН Понятно, российской сборки.
И. ПЛИЕВ Совершенно верно, которые все-таки будут дешевле автомобилей, привезенных из-за границы. А через 3 года, когда увеличатся эти пошлины еще на 10%, я думаю, отечественный потребитель вот это увеличение и не очень заметит.
С. БУНТМАН Мы к этому сейчас вернемся. У нас каждый раз высказываются как слушатели, так и участники нашего проекта "ОСВВП". Каждую неделю у нас новая семья, которая во всем у нас участвует. И сейчас Ольга Бер задаст вопрос.
О. БЕР Добрый день!
С. БУНТМАН Ольга, вы автомобилист или пешеход?
О. БЕР В душе практически уже в течение 4 лет автомобилист, я незадолго до дефолта получила права, мечтала купить машину, но потом все мои машинные деньги истекли на еду, к сожалению. Брат сейчас собирается, но не будем загадывать. Я до сих пор хочу, но не имею сейчас такой возможности. Я с интересом слушаю то, что говорит ваш гость. Вы знаете, очень бы хотелось, чтобы эти деньги, которые планируются, эта пошлина, которую планируется повысить, если бы эти деньги могли идти конкретно на наш автотранспорт, на повышение качества, из этих денег можно было бы создать новое оборудование
С. БУНТМАН Я понимаю, но это не так прямо.
О. БЕР Я понимаю. Но мне кажется, если наш автотранспорт от этого станет лучше, то народ сочтет да, теперь, классно, не надо с Запада ввозить, можно хотя бы сравнивать. А если наоборот, если это еще больше увеличит конкуренцию и даже как бы между людьми, я как бы на бытовом уровне смотрю. Если у человека иномарка у, крутой! А если наш какой-то "Жигуль", ну, если еще 11-тый, да, ну, ничего. Но все-таки социальный статус определяется, к сожалению, по таким вещам.
С. БУНТМАН Хорошо, спасибо! Вот у нас завершилось голосование, потом я дам результат. Вот скажите, Игорь, здесь действительно есть такая вещь. Не дает ли это возможности Я понимаю, что еще больше будет гонка, знаете, на таком уровне тот человек, который может купить новый хороший автомобиль, мощный, он его и будет покупать по средствам своим.
И. ПЛИЕВ Безусловно, или уже купил.
С. БУНТМАН Да. А если вот такая вот гонка, на низком уровне, гонка за престижем, будут большие деньги уходить просто на ввоз точно таких же автомобилей старых, подержанных. Все равно престиж российского автопрома надо еще завоевывать и завоевывать, не только внешними мерами.
И. ПЛИЕВ Но вы, наверное, знаете и о второй мере, которая предлагается об увеличении ставок таможенных пошлин на легковые автомобили 7 лет и старше, и грузовые автомобили и автобусы, старше 8 лет. Т.е. пошлины не запредельные, и все-таки целесообразнее, уж если денег не так много, покупать вот этот автомобиль 7 лет и старше для некоторых слоев населения, но все-таки он сравняется с новым нашим, а может быть, даже и превысит. Т.е. у человека в определенной мере будет и выбор в сторону отечественного производителя.
С. БУНТМАН Пока этот выбор только по цене. И дальше предлагается его просто поддерживать, я огрубляю нарочно.
И. ПЛИЕВ Но мне бы хотелось сказать такую вещь, что традиционные вот эти вопросы, связанные с таможенной политикой и импортными автомобилями, они, безусловно, рассматриваются в концепции. Но хотелось бы сказать, что это только огромная часть айсберга, который представляет наш автопром. И в принципе, в концепции организован комплексный подход, связанный все-таки с желанием увеличить количество автомобилей, производимых в России, поднять их технический уровень и качество, вступить в мировую кооперацию, и к 2010 году, будем так говорить, влиться в международное сообщество.
С. БУНТМАН Я объявлю результаты голосования. Не верят у нас в это дело, 1591 человек позвонил, и 6% высказываются утвердительно, положительно о таможенных мерах, которые приняты, и 94% считают, что это ничему не поможет. Результат в принципе ожидаемый. Через минуту мы я хотел бы услышать о других мерах, которые могут вывести наш автопром. Мы продолжим после новостей.
НОВОСТИ.
С. БУНТМАН - Игорь Плиев, зам.гендиректора по научной работе НАМИ, наш гость. Итак, таможенные пошлины, некоторые заградительные меры. Как внутри собирается развиваться автопром? Какие меры собирается принять правительство?
И. ПЛИЕВ Выделено 3 основных направления. Это развитие реформирования действующий предприятий на основе новых наукоемких технологий, создание новых производств автомобильной техники, в том числе с привлечением иностранных инвесторов. И самое главное, хотя в списке оно идет последним создание индустрии автомобильных компонентов мирового уровня. В принципе, я могу коротко рассказать о каждом из направлений.
С. БУНТМАН Вот первое очень важное. Давайте, с первого тогда!
И. ПЛИЕВ Первое направление, оно состоит из нескольких разделов. Понятно, что оно носит общий характер. Действительно, реформирование действующих предприятий, понятно, что принесет какой-то новый эффект. Для этого, безусловно, нужны определенные инвестиции. Для этого нужно желание поднять эффективность и производительность труда. И при этом следует все-таки в этом направлении отдать приоритет ряду НИОКР, которые могли бы выйти и на новый модельный ряд автомобильной техники, как по легковым, так и по грузовым автомобилям и по автобусам. Например, среди социальных проблем, которые есть, это общественный и санитарный транспорт, транспорт для инвалидов. Многим хорошо известно, что вопросы эти только в начале своего разрешения. Безусловно, есть военная автомобильная техника, которая так же требует вложений со стороны государства для своего развития. Есть специальные конструкции автомобилей для МЧС и МВД. Безусловно, это проблемы экологии и ресурсосбережения в автотранспортном комплексе страны. Т.е. это было высказано, и было поддержано членами правительства, что да, действительно государство имеет и желание, и право в некоторые отдельные направления вкладывать деньги.
С. БУНТМАН Деньги. А где будут брать? Ну, много здесь всего.
И. ПЛИЕВ Кстати, НИОКР, это, допустим, совсем другой порядок вложений, чем, скажем, организация производства автомобильной техники. Поэтому это как раз и позволяет надеяться, что небольшие вложения со стороны государства тут возможны.
С. БУНТМАН А дальше? А реализация вот эти идей, разработок, которые будут? Я уверен, что у нас много людей, которые могут на современном и даже на опережающем уровне работать именно в проектировании автомобилей, в разработках. Но дальше начинается металл, все остальное.
И. ПЛИЕВ Согласен с вами. Умелых, талантливых людей в Росси всегда было и есть много. Дальше вопрос встает по реализации этой конструкции. И тут, безусловно, все упирается в реконструкцию действующих производств. Потому что, за редким исключением, основные средства предприятий оставляют желать лучшего. Они, как правило, изношены, их срок работы составляет порядка 18-20, на которых даже больше лет. Поэтому, безусловно, тут нужны некоторые инвестиции, прямые и косвенные. О прямых инвестициях можно говорить только по отдельным точечным направлениям, как уже было сказано, например, вкладывание в НИОКР. О косвенных инвестициях я бы мог остановиться чуть позднее, когда я перечислил бы те меры организационного законодательного регулирования таможенно-тарифной политики.
С. БУНТМАН Сейчас нам надо принципиальные вопросы задать. Потому что, вот посмотрите, инвестиции могут быть, и организация производств вместе с автомобильными производителями мировыми. Как они будут сочетаться с нашими собственными разработками? Потому что легче привезти сюда и собрать уже опробованные автомобили, которые собирают в других странах. Свои автомобили. Зачем им принимать участие в наших разработках?
И. ПЛИЕВ При всем при том, это, кстати, второй вопрос создание предприятий с привлечением иностранных инвесторов. Ведь в России, начиная с появления указа президента 135 о развитии автомобильной промышленности в 1998 году, определенные подвижки в этом лане произошли. И будем так говорить, на территории России пришли ряд крупных фирм, вы, наверное, о них знаете, в частности, "Форд" в Ленинградской области, в текущем году начинается производство автомобилей, "Рено" в Москве, "Дженерал Моторс" ведет подготовку на "АвтоВАЗе", при этом конструкцию все-таки новую "Ниву"-2123 они взяли за основу именно нашу. Они планируют организовать производство и реализовывать эти машины, в том числе, и за границей в первую очередь. Т.е. конструкция, разработанная нашими разработчиками, оценена на достаточно высоком уровне. Ну, и безусловно, есть производство автомобилей "Дэу", "Ситроен", "Хендэ" в Таганроге, "Киа" и "БМВ" в Калининграде, ведутся переговоры с "Фиатом" в Нижнем Новгороде. И компания "Фольксваген" готова организовать производство автомобилей на новой площадке где-нибудь в Подмосковье. Т.е. интерес, который проявляют иностранные фирмы к России по только что приведенным данным, как вы видите, есть. И при всем при том мы, мы я говорю, потому что имел определенное отношение, в том числе к разработке концепции, все-таки считаем, что это не единственный путь. И при всем при том именно и наша традиционная автомобильная отрасль, которая возникала еще в годы СССР, она так же имеет право на развитие. Потому что это порядка 5 млн. человек работающих, что составляет 10% трудоспособного населения, это определенные деньги, которые поступают в бюджет 4% бюджета. Это, в конце концов, 200 млрд. реализованной продукции ежегодно.
С. БУНТМАН Но дело в том, что, конечно, я понимаю, сохранение рабочих мест, занятость - это важнейшая социальная задача, но все-таки, какие должны быть вложения? И какое качественное изменение в том, чтобы и продукция это была, а не просто все равно возьмут?
И. ПЛИЕВ И вот мы сейчас как раз подходим к третьему направлению создание высокоэффективного производства автомобильных компонентов. Анализ ситуации показал, что именно автомобильные компоненты, именно создание этого производства позволят выйти на новый уровень. Нельзя сказать, что его у нас нет, иначе у нас бы не было своих автомобилей, и они бы не двигались. Оно у нас есть. Нужно, будем так говорить, организовывать производство на совершенно новом уровне. В то же время нельзя сказать, что автоматически мы из хороших компонентов сложим хороший автомобиль, как их кубиков. Любой бы главный конструктор, если бы вы ему об этом сказали, обиделся бы. Потому что в этом случае совершенно теряется роль службы главного конструктора. Но при всем при том, вот качество автомобильных компонентов у нас оставляет желать лучшего. При этом очень часто их производят на тех же заводах, которые собственно и собирают автомобили. Нет серьезной специализации труда. В связи с этим нет и очень качественных как специалистов, так и производств, позволяющих эти компоненты производить.
С. БУНТМАН Ну, в общем, 3 задачи, что, конечно, требует и разъяснений, и очень детальной разработки, потому что это немного напоминает такой идеологический план. Понятно, такие вещи нужны, но вот реализация должна быть. Кстати, о бюджете, у нас сегодня еще одна новость, что взамен налога на пользование автодорогами вводится налог автомобильный новый. Как вы думаете, эти поступления, 5 рублей с лошадиной силы у нас получается, вводят, и 10 свыше 100 лошадиных сил, как это, нормально? Интересно потребителям и государству?
И. ПЛИЕВ С вашего разрешения, я бы оставил этот вопрос без комментариев, потому что сам лично не принимал участия в разработке этого документа. Мне бы хотелось не быть голословным в этом вопросе.
С. БУНТМАН Во всяком случае, он будет реализован, посмотрим, какие будут поступления. В заключение скажите, просто в одной фразе, на что обратить нам и слушателям главное внимание в реализации этих 3 задач? Что будет нам показывать, что они реализуются, а не просто остаются замечательными лозунгами?
И. ПЛИЕВ Я бы так сказал: сегодня первый вопрос, который был задан нужна ли нам автомобильная промышленность? И все члены правительства сказали да, она нужна. Т.е. не было ни одного человека, кто бы негативно отзывался по этому поводу.
С. БУНТМАН Да? И?
И. ПЛИЕВ Поэтому мы надеемся, что решение правильное, концепция одобрена. И к 1 мая через определенные виды доработок она, надеюсь, будет принята, начнет реализовываться в жизнь.
С. БУНТМАН Хорошо! 1 мая мы тогда уже подробно посмотрим. Игорь Плиев, зам.гендиректора по научной работе НАМИ был нашим гостем. Спасибо!