продолжение военных операций на территории Афганистана; возвращение короля Афганистана Захир Шаха на родину; российско-афганские отношен - Ахмад Зия Масуд - Интервью - 2002-03-21

21 марта 2002 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ахмад Зия Масуд, посол Афганистана в Москве.

Ведущий эфира Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый день! В прямом эфире "Эха Москвы" - Ахмад Зия Масуд, посол Афганистана в Москве добрый день!

А.З.МАСУД Здравствуйте, спасибо большое!

А. ВЕНЕДИКТОВ Г-н посол, в свое время ваш брат и вы боролись с советскими войсками в Афганистане. С каким чувством вы приехали послом в Москву?

А.З.МАСУД Это было 23 года назад. Конечно, тогда мы боролись против присутствия советских войск в Афганистане. Но последние 10 лет у нас установились хорошие отношения с Россией.

А. ВЕНЕДИКТОВ Что вы ждете от России сейчас? Что Россия сейчас должна сделать для Афганистана в первую очередь? Что бы вы хотели, чтобы Россия сделала для Афганистана?

А.З.МАСУД Россия имеет огромный эксперимент в строительстве в Афганистане, много объектов было построено Россией в свое время там. Восстановление, реконструкция Афганистана, с этой точки зрения, очевидно, будет очень хорошая помощь, сотрудничество. И мы надеемся, что Россия будет принимать самое активное участие в восстановлении этих объектов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Удалось ли добиться уже каких-то конкретных контрактов во время визита г-на Карзая в Москву? Или это общие пока разговоры?

А.З.МАСУД Конечно, это были протоколы о намерениях, но мы очень надеемся, что сейчас это пойдет в рабочем порядке, и мы будем реализовывать эти намерения.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я обратил внимание, что во время визита г-на Карзая поднимался вопрос о помощи России в разминировании минных полей, которые уже 25 лет в Афганистане, самые огромные минные поля в мире. Это действительно так. И удалось ли вам договориться, что Россия будет принимать в этом участие?

А.З.МАСУД Конечно, мы ждем, чтобы они разминировали, и Россия приняла активное участие. У нас есть сейчас несколько организаций, которые активно работают в этом направлении. Но как вы знаете, минных полей в Афганистане очень много. Вот опыт России, конечно, здесь мог бы нам оказать огромную помощь. И этот вопрос действительно обсуждался. И я думаю, что мы приближаемся к реальному содействию в этом направлении.

А. ВЕНЕДИКТОВ Афганистан 20-летней войной и режимом талибов практически разрушен. Там нет денег. Какую помощь материальную вы можете ожидать от России? И я знаю, что был разговор у вас и у г-на Карзая и довольно серьезный об этой помощи. Но за это было сказано, что прекратите возить в страну наркотики, и тогда мы окажем вам бесплатную помощь.

А.З.МАСУД Конечно, вопрос оказания помощь Афганистану обсуждался, но это был только г-н Жириновский, который сказал прекратите поставки наркотиков, и тогда мы бесплатно будем вам оказывать помощь. Но я думаю, что у нас сотрудничество в области военно-технической, так же строительства, восстановлении объектов, построенных еще при помощи СССР, это будет принимать реальные черты. И мы очень надеемся на содействие России.

А. ВЕНЕДИКТОВ Как идет расследование обстоятельство убийства вашего брата, Шаха Масуда? Что известно? Уже закончилось расследование, уже понятно, кто стоял за убийством? Связано ли это, как вам кажется, с событиями 11 сентября в США?

А.З.МАСУД Да, конечно, террор против моего брата непосредственно был организован и осуществлен Усамой бен Ладеном и "Аль-Каидой". И сейчас расследование продолжается. Тут есть свидетели, может быть, в ближайшее время какая-то международная экспертная группа приедет в Афганистан, чтобы завершить это расследование. И совершенно ясно, что террор против Шаха Масуда и события, которые произошли в Нью-Йорке и Вашингтоне это из единого центра было организовано. И они связаны друг с другом.

А. ВЕНЕДИКТОВ Напоминаю, у нас в гостях - Ахмад Зия Масуд, посол Афганистана в Москве. После новостей мы продолжим разговор.

НОВОСТИ.

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы продолжаем нашу беседу. Наши слушатели уже спрашивают на пейджер, приходят вопросы, как вы думаете, как долго продлиться война в Афганистане? И как долго иностранные солдаты будут на территории Афганистана? Имеется в виду, британские и американские?

А.З.МАСУД Главным образом уже нет войны в Афганистане, но есть отдельные очаги, остатки талибов и "Аль-Каиды", против которых ведутся военные действия. Но что касается миротворческих сил в Афганистане, это зависит и от развития ситуации безопасности в Афганистане, и конечно, общерегиональный вопрос. Как будут действительно обеспечены реальные условия безопасности Афганистана. И тогда, конечно, они покидают Афганистан.

А. ВЕНЕДИКТОВ Очень большой негативный отзвук был, насколько я знаю, в афганской столице, когда туда прибыли сотрудники МЧС России. Это действительно так? И это связано с памятью о той войне с СССР? Почему нет российский солдат?

А.З.МАСУД Что касается присутствия миротворческих сил, в том числе и российских, это зависит от правительства России и их участия в миротворческой операции через ООН. Мы, конечно, желаем, чтобы в этом процессе принимало участие как можно больше стран. В том числе и Россия.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я так понял, что правительство Афганистана не возражало бы, если бы российский контингент входит в состав миротворческих сил?

А.З.МАСУД Конечно, у нас нет никакого предубеждения, ни у правительства, ни у народа Афганистана. Пожалуйста, мы приветствуем решительно, как можно шире участие миротворческих сил для обеспечения безопасности в Афганистане, а также участие в реконструкции Афганистана. И в том числе, конечно, мы приветствуем и участие России в обеспечении безопасности в Афганистане и дальнейшем ускорении процесса реконструкции в нашей стране.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я бы вернулся к первому своему вопросу. Все-таки, в первую очередь, Афганистан страна, все-таки, разрушенная вот этой более чем 20-летней войной. И огромная задача у правительства Карзая собрать эту страну. Как вы думаете, чем бы в первую очередь могла бы помочь Россия, вот, конкретно?

А.З.МАСУД Дело в том, что только в России есть огромный опыт строительства в Афганистане. Ни у одной из западных стран нет такого опыта. Поэтому, конечно, Россия в первую очередь могла бы оказать нам содействие по вопросам восстановления коммуникаций, строительства дорог, восстановление тех объектов, которые были построены СССР и имеют важное народно-хозяйственное значение. Вопросы восстановления сельского хозяйства в Афганистане, вопросы восстановления разрушенного транспорта очень важно для нас. И вопросы здравоохранения. И так же подготовка национальных кадров. Потому что действительно во всех областях у России есть очень богатый опыт. И это могло бы служить интересам народа Афганистана, интересам восстановления и реконструкции Афганистана.

А. ВЕНЕДИКТОВ Скажите, какова роль может быть бывшего короля, который собирается в этом месяце посетить Афганистан? И есть ли у него какая-то, с вашей точки зрения, политическая роль?

А.З.МАСУД Да, действительно в этом месяце он возвращается в Афганистан. Но он, как старейшина, будет открывать традиционную Лойю Джиргу, и его роль конечно будет частной и символической.

А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. правильно ли я понимаю, что вы не видите возвращения монархии в Афганистан?

А.З.МАСУД Нет, не будет возвращения монархии.

А. ВЕНЕДИКТОВ Почему вы не видите этого?

А.З.МАСУД Дело в том, что вопрос не идет о восстановлении монархии скорее же всего, по той причине, что мы идем к строительству новой системы власти в Афганистане, на основе демократических принципов. Это значит, что мы не хотим вернуться в старые времена. Потому что если это будет проходить так, тогда народ будет разочарован. Они ждут действительно интеграции общества Афганистана с международной семьей, с международным течением. Это, конечно, было бы для нас самым главным чтобы мы не смотрели назад, а стремились к будущему с новой политической системой.

А. ВЕНЕДИКТОВ И еще один вопрос: какова будет роль, как вам кажется, ислама, религии в будущем государстве?

А.З.МАСУД Как вы знаете, ислам в Афганистане это важная часть культуры народа. Это имеет очень глубокие корни. Поэтому, конечно, будет пользоваться огромным авторитетом. Но политическая власть, которая образуется, никому не позволит, чтобы они использовали ислам, расовую принадлежность, языковую, какие-то этнические вопросы для разрушения национального единства Афганистана. Мы идем к обеспечению национального единства, и на основе создания правового государства и демократических принципов.

А. ВЕНЕДИКТОВ И последний вопрос. Он связан с вашими непосредственными соседями с теми государствами, которые, так или иначе, имели взаимоотношения с режимом талибов. Речь идет о Пакистане и Туркменистане. Можете ли вы сказать, как новая власть Афганистана будет с этими государствами сейчас строить отношения?

А.З.МАСУД Они видимо исправили свою политику, и они выразили разочарование в том курсе, который они проводили до сих пор. И наша общая политика это политика дружбы и сотрудничества с соседними государствами, другими государствами. И мы очень надеемся, что они тоже будут исходить из таких же принципов, как мы подходим к этому.

А. ВЕНЕДИКТОВ Наши слушатели задают вопрос. Известно, что режим талибов во многом жил все-таки за счет транспортировки наркотиков. Каким образом новое правительство Афганистана будет бороться с этой язвой?

А.З.МАСУД Конечно, одна из главнейших задач нашей власти заключается в искоренении посева, производства и незаконного оборота наркотиков. Но здесь, конечно, у нас есть реальные трудности. И мы очень надеемся, что международная общественность будет нам оказывать соответствующую помощь, чтобы мы могли изменить действительно саму культуру сельского хозяйства. Это еще зависит от того, как пойдет процесс реконструкции Афганистана. Это очень важный момент, потому что мы должны все-таки обеспечить людям и работу, и хлеб, и жилье, и другие нужды, чтобы действительно они не прибегали к помощи каких-то мафиозных структур.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я хочу закончить разговор посланием, которое пришло на пейджер из Питера от Александра: "Вашего брата я знал лично. Хочу еще раз высказать свое уважение к его памяти. Скажите, не ухудшилась ли обстановка в ущелье Пяти Львов в связи с последними событиями? Очень хочу в ближайшее время опять туда съездить"

А.З.МАСУД Конечно, пожалуйста, сейчас ситуация нормальная, в любое время, когда он захочет, мы будем оказать ему помощь, и он может поехать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Александр, вы можете связаться с посольством, вам уже ответили. Спасибо большое! У нас был Ахмад Зия Масуд, посол Афганистана в Москве.

А.З.МАСУД Пользуясь случаем, я хочу поздравить моих соотечественников, которые проживают здесь, и других, которые отмечают Навроз - Новый год с Новым годом! И пожелать им самого доброго и хорошего!