участие в конкурсе на частоту ТВ-6; предложение собственной концепции канала. - Павел Пожигайло, Иван Демидов - Интервью - 2002-03-21

21 марта 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Иван Демидов - продюсер, Павел Пожигайло - президент фонда "Столыпин".

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Сейчас мы будем обсуждать возможную судьбу шестой кнопки. Конкурс на эту телевизионную частоту назначен на 27 марта, претенденты известны. И вот один из претендентов, это так называемый "Твой канал", который сейчас в нашем прямом эфире представляют известный телепродюсер Иван Демидов и президента фонда изучения наследия Петра Столыпина Павел Пожигайло. Добрый день. Извините за слово "так называемый", потому что Иван так отреагировал сразу.

И. ДЕМИДОВ Конечно, обидно. Он называется "Твой канал".

О. БЫЧКОВА Но это новое название, поэтому надо объяснить, чей канал, зачем канал.

И. ДЕМИДОВ Здесь все, как мне кажется, достаточно просто. Надо сказать, что мы как люди последовательные, как работали в направлении молодежного вещания, которое с каждым годом должно стать все ярче и сложнее, то так мы по этой истории и идем. А поскольку в слове "твой" мы пишем "ТВ" большими буквами, то мне кажется, что здесь еще просто красиво.

О. БЫЧКОВА У нас уже много вопросов пришло на наш сайт в Интернете перед этим разговором, и я прямо сразу к делу. Саша из Москвы спрашивает: "Чем ваша концепция вещания отличается от концепции других российских каналов?"

И. ДЕМИДОВ Саша, мне кажется так. Дело в том, что это десятилетие было очень интересным для судьбы российского телевидения, и, в общем, мы с успехом повторили все лучшие западные образцы телевидения. Сейчас, как мне кажется, наступило время лабораторий. Сейчас телевизионный рынок России имеет возможность предложить не только себе, но и миру некие новые подходы к телевидению. То есть, первое, это для нас все-таки концепция лаборатории, второе вытекает из того, что мы собираемся обращаться к поколению от 17 до 35-36 лет, то есть к новым россиянам. И многое диктует обращение к этому поколению. Я бы так ответил.

О. БЫЧКОВА То есть, вы хотите, так или иначе, повторить ваш собственный опыт на телеканале ТВ-6, когда вы пытались целенаправленно работать с молодежной аудиторией?

И. ДЕМИДОВ Да, безусловно. Я бы только тут очень точно провел линию: не повторить опыт, а развить. Как это ни банально звучит, но действительно развить. Невозможно, конечно же, создавать то же самое, что и было 6 лет назад.

О. БЫЧКОВА Я нашла в Интернете сообщение, информацию о концепции, которую вы предлагаете на конкурс за шестую кнопку. И здесь в частности написано о том, что одна из целей это формирование лидеров и национальных героев, поиск и публичное продвижение новых лидеров как будущей эффективной опоры власти и т.д. Вам не кажется, что это, если пользоваться жаргоном, слишком большое "грузилово" для вашей аудитории?

И. ДЕМИДОВ Нет, не кажется.

П. ПОЖИГАЙЛО Как раз это была формула реформ Петра Аркадьевича Столыпина: ставить ставку на творческих и сильных. И если мы через канал этих творческих и сильных со всей страны сможем выявить, поддержать, развить, показать через телепрограммы, в этом смысле как раз и будет формирование этих сильных личностей, героев в спорте, в образовании, в культуре, которые, со своей стороны, создадут некий эффект доверия к себе, коль они будут действительно лидерами, и в то же время будут и через себя, свои программы, через свои поступки нести какую-то нужную обществу мораль в массы. У Столыпина 10% крестьян, на которых он делал ставку в свое время, выискивая их, став кулаками, делали 50% валового национального продукта перед войной в России.

И. ДЕМИДОВ Я бы тут еще добавил к тому, что Вы называете "грузиловом". На самом деле, как мне кажется, довольно успешно, похоже, построена вертикаль власти в стране. Нам бы хотелось к ней прибавить горизонталь общения молодых россиян.

П. ПОЖИГАЙЛО Я боюсь, что вертикаль вроде как удалась.

И. ДЕМИДОВ Да.

О. БЫЧКОВА До этих пор Иван Демидов предпочитал развлекать, а не создавать национальных лидеров.

И. ДЕМИДОВ Оля, Вы не смотрели никогда, чувствую, произведения, вышедшие из-под моего пера. Чтобы не погрязнуть в терминах "развлекать", образовывать, информировать и т.д., я считаю, что здесь вообще ответы в другой плоскости стоят. До сих пор я пытался (надеюсь, что пытался) объединять. И если при этом на канале не очень приветствовались долгие и трудные политические угрюмые баталии, то это вовсе не значит, что мы не информировали и не говорили со зрителями.

-

О. БЫЧКОВА Вопрос, который возникает с неизбежностью. Как известно, основная интрига 27 марта разворачивается вокруг "Медиа- Социума", это компания Евгения Киселева, Евгения Примакова. Все знают, что это за история. Они, в свою очередь, назвали своими основными конкурентами телерадиокомпанию "Мир" и "Авторское телевидение". Где вы в этой конструкции?

И. ДЕМИДОВ Мы рядом, в том смысле, что вместе. Я могу сказать только одно. Ко всем претендентам, моим коллегам и конкурентам на 27 число у меня хорошее, доброе, спокойное отношение. Группа и команда Евгения Киселева это действительно суперпрофессиональная команда. Просто мы собираемся делать другое телевидение. Поэтому ровно такое отношение.

П. ПОЖИГАЙЛО И потом, у нас нет сейчас такой цели любой ценой, как сказал, по-моему, Сережа Караганов, очень мудрую мысль, что главное не цель, главное движение. И в нашем движении у нас есть своя правда, которую мы говорили три года назад на тех выборах, сейчас, и, наверное, еще через три или пять лет, будем говорить ту же самую правду, только в развитии, как сказал Иван Иванович. То, что касается "Медиа-Социума", мне вообще кажется иногда, что это какая-то шутка. Я еще раз говорю, знаете, как фильм "Старики-разбойники", когда два человека украли картину. При всем действительно глубоком уважении к Евгению Максимовичу, тем более, что я под его флагом шел на выборы три года назад, я действительно очень уважаю его как мудрого и серьезного человека, тем не менее, как человек, в свое время имевший диссертацию по системной математике и так трезво оценивающий все происходящее, я не очень понимаю, как, например, сначала два священника, мусульманский и христианский, им сказали: "давайте объединимся" "давайте уточним", "нет-нет, давайте сейчас объединимся" "очень важно решить вопрос...", "нет, объединимся". Объединились, победили. Потом на утро встречаются, мусульманский говорит: "Ну что, батюшка, так давай завтра уже на обрезание". Тот говорит: "Как на обрезание? Мы же креститься собирались".

И. ДЕМИДОВ Как Элвис Пресли говорил, если нет доверия, вместе лучше не идти.

П. ПОЖИГАЙЛО Да, поэтому мы-то не конкурируем, не претендуем. Для нас очень важно то, о чем мы говорим. И та молодежная аудитория, на которую мы претендуем, не пересекается с той аудиторией, на которую претендуют все остальные компании.

О. БЫЧКОВА Тут как раз еще один вопрос на тему объединения от Валентина Протасова из Реутова в Интернете. "А не лучше было бы для улучшения вашего имиджа проявить журналистскую солидарность и поддержать команду Киселева?" Хотя Валентин с ним не всегда, не во всем согласен.

И. ДЕМИДОВ Валентин, видите ли, в чем дело. Я ушел с ТВ-6 прошлой весной, и тогда действительно обсуждался вариант остаться и попробовать сделать что-то совместно. Для меня одна из причин моего ухода и была как раз в том, что мы смотрим по-разному на зрителя и на телевидение. Зачем же себя насиловать? Например, Вы же понимаете, MTV замечательный канал, но Вы туда, наверное, не пойдете вести программы, Вам интересно "Эхо Москвы".

О. БЫЧКОВА Мне интересно "Эхо Москвы". А что будет интересно вам, если 27 марта останется один победитель в конкурсе из числа более чем десятка сейчас, и этот победитель будете не вы? Что дальше?

И. ДЕМИДОВ По-прежнему нас будет интересовать молодежная политика российского государства. В нашей концепции написана такая фраза, которую тоже, по Вашим словам, можно приписать к некоему "грузилову". Но для нас она действительно серьезна. Мы рассматриваем нашу версию канала как фактически рупор молодежной политики российского государства. Но только как рупор. Это не значит, что мы не будем дальше заниматься...

П. ПОЖИГАЙЛО Например, представьте программу "12 злобных избирателей". Аудитория, 20 отличников со всей России обсуждают какого-то нашего прекрасного политика, который пришел, очень сильно подготовившись, а ребята предложили ему перейти на английский. Сконфузившись, он получил все минусы. А если политик сильный, он говорит: "Давайте на арабском", и тогда получил плюсы. То есть никто сегодня не использует эту сильную, умную, новую аудиторию, которой надоела драка отцов, которую они наблюдают. И получается государство государства. Одни пилят ресурс, разруливают отношения, а вторые... и при этом не забывают говорить: "беспризорники", "СПИД", "деградация", "депрессия" и т.д. А кто сегодня может создать мотивацию для молодежи в виде этих национальных героев, программ, где учитывали их мнение, где фактически человек в 22 года мог увидеть себя на экране принимающим участие в судьбе каких-то политиков или серьезных государственных решений? Этого нет. Канал, который соединит проблемы молодежи с многими серьезными вопросами, решающимися на государственном уровне, и наша задача. И в этом смысле, я считаю, мы уникальны.

О. БЫЧКОВА Так я-то вас спрашиваю не про проблемы молодежи. Я вас спрашиваю про то, что вы будете делать в телевизионном смысле, если 27 марта все для вас закончится проигрышем.

И. ДЕМИДОВ Во-первых, это не последний конкурс. Во-вторых, существует реальная возможность (и фактически она уже создана) продюсерского центра, который будет готовить те же программы для других кнопок. И поверьте, интерес других кнопок уже к этому есть.

О. БЫЧКОВА Тут есть еще одна проблема, которую надо прояснить. Про ваш "Твой канал" говорили, что он пользуется связями и поддержкой в Русской православной церкви. "Московский комсомолец" задавал вам вопрос, поставили бы вы в свою сетку, если у вас будет такая возможность, знаменитый скандальный фильм Скорсезе "Последнее искушение Христа". Ответьте на все эти вопросы, чтобы было понятно. Во-первых, ваши отношения с церковью.

П. ПОЖИГАЙЛО Это было в части моего интервью. Нет, официальной поддержки РПЦ у нас нет. С корреспондентом, когда зашла речь о телевидении и отношении к православию, мы сказали, что да, мы люди православные, но фильм Скорсезе мы бы не поставили на своем канале, потому что он ставился назло. Точно так же, если бы мусульманская церковь обратилась к нам с просьбой не ставить какой-то фильм, где унижаются чувства верующих мусульман, мы бы сделали то же самое.

И. ДЕМИДОВ Я бы добавил к этому. Очень просто, как любой православный человек, я вообще всегда рассчитываю на поддержку церкви. Дело, которое мы делаем, мы себе вряд ли представляем вне контекста этого, в том числе общественного, института страны. А то, что касается неких официальных меморандумов, то, конечно, мы даже не претендовали на это, чтобы заключить с церковью какой-то меморандум.

О. БЫЧКОВА Павел, я хотела Вас спросить, а Вы-то как попали в эту компанию?

П. ПОЖИГАЙЛО Долгая дорога в дюнах, как в том фильме. Через кучу мытарств. Да, я имею большой бизнес и достаточно большой ресурс в этом смысле для развития, и в текстильной промышленности. Но в определенный момент, когда я понял, что формула "товар деньги товар" сегодня все-таки для меня лично "люди товар деньги товар люди", то основной ресурс в этом смысле это люди. И через тернии выборных кампаний, каких-то общественных деяний я пришел к исторической фигуре Петра Столыпина, который для меня воплощает идеального руководителя такой страны как Россия. И программа реформ Столыпина, книга, которая сейчас издана фондом и к 15 апреля, к его 140-летию, будет выпущена, впервые в истории содержит полную программу реформ, где было и медицинское страхование, и сквозное обучение, и т.д. Поэтому телеканал для меня это инструмент реализации в том числе и столыпинских идей, во всех хороших позициях и во всех проявлениях Петра Аркадьевича для того времени. Наша позиция с Иваном, кроме того, еще и дружеская, и идеологически общая. Поэтому создание канала и создание телепродукта, отвечающего всем этим принципам, с нашей точки зрения, конкурентоспособно и в то же время важно и интересно для страны.

О. БЫЧКОВА Тут еще один вопрос на пейджер от Сергея, не могу не спросить. "Показали бы вы на вашем канале фильм Березовского про взрывы домов в Москве?"

И. ДЕМИДОВ Я фильм этот не смотрел, а рассуждать в категориях, что такое фильм Бориса Абрамовича в современной российской политике, просто не хочу.

О. БЫЧКОВА Тогда еще один вопрос от Натальи. "А не интересует ли господина Демидова, что будет с аудиторией бывшего ТВ-6?"

И. ДЕМИДОВ Вы знаете, мы как-то так легко оперируем терминами "аудитория", "не аудитория", прибавляем, отнимаем ее. Это все, извините за пафос, российский народ, который смотрит уже в среднем 10-12 кнопок и выбирает то, что ему нужно. В телевидении есть такой термин: "целевая аудитория". Когда мы говорим о молодежной аудитории, мы представляем себе именно целевую аудиторию. Все остальные, если вдруг старшее поколение захочет выяснить, как живет молодежь, оно тоже может включить эту кнопку, в конце концов.

О. БЫЧКОВА Еще один вопрос, видимо, последний уже, от Лены. "Как вы себя чувствуете, проигнорировав призыв "Московских новостей"?" То есть, имеется в виду призыв не участвовать вообще в этом конкурсе, по разным этическим соображениям.

И. ДЕМИДОВ Вы знаете, лично я себя чувствую просто спокойно, достойно, и, как мне кажется, не нарушаю никаких канонов ни этики, ни вообще человеческих взаимоотношений.

О. БЫЧКОВА Что ж, я благодарю наших гостей. Я хочу вам передать специальный привет, который на пейджер пришел. "Иван Демидов, мы с тобой! Кастет из Питера".

И. ДЕМИДОВ Питерские за нас. Ну, что, хорошо, Павел, я тебя поздравляю.

О. БЫЧКОВА Я также хочу сказать нашим слушателям, что в эту субботу, 23 марта, с 21 часа, (там, где располагалось шоу Светланы Сорокиной "Глас народа", и теперь оно должно называться как-то по-другому), у нас будет Владимир Познер, который ведет круглый стол под названием "Телевидение, которого не хватает России", и там приглашены в том числе и Иван Демидов с Павлом Пожигайло, там приглашены все конкуренты на шестую кнопку, которые представили общественно-политические концепции канала.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Иван Демидов - продюсер, Павел Пожигайло - президент фонда "Столыпин".