Литературный конкурс "Жизнь состоявшихся людей" - Ирина Ясина, Денис Драгунский - Интервью - 2002-03-20

20 марта 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" директор фонда "Открытая Россия" Ирина Ясина, и журналист, писатель Денис Драгунский.

Эфир ведет Антон Орехъ.

А. ОРЕХЪ У нас в "Справочном бюро" сегодня гость и гостья: Ирина Ясина и Денис Драгунский. Господа, я вас приветствую.

Д. ДРАГУНСКИЙ Здравствуйте.

И. ЯСИНА Добрый день.

А. ОРЕХЪ - Нет вам, творческим людям, покоя, вот я что скажу, никакого покоя. Все-то вы сидели бы там, допустим, Денис Викторович сидел бы, писал рассказы, статьи, вскрывал бы язвы общества. Ну, Ирину мы хорошо знаем, она смотрела бы, как развивается экономика, как почему и отчего не нужно ничего ему.

И. ЯСИНА Наоборот, нужно.

А. ОРЕХЪ Ну, ему ничего не нужно, как правило, мне так кажется. А вот придумали они литературный конкурс, не вдвоем, конечно, а с группой товарищей. Организация "Открытая Россия", издательство "Вагриус" объявляют конкурс "Жизнь состоявшихся людей" на лучше литературное произведение, формирующее положительный образ человека дела в современной России. Вопросов у меня к вам сразу миллион. Каким образом можно сформировать положительный образ человека дела в нашей стране? Потому что вот в массовом сознании человек дела это бандит сейчас. Ну, или какой-то такой олигарх, у которого так уже все хорошо, столько у него уже денег, столько миллиардов и миллионов, что его положительный образ формировать не надо только посмотришь на него, и видно, что все уже хорошо, что писать про него ничего не нужно.

Д. ДРАГУНСКИЙ Ну, бог с ним, с олигархом. Мы хотим сформировать действительно положительный образ человека дела. Мне кажется, это можно сделать, потому что, к сожалению, наша литература, я имею ввиду массовая литература, мы об этом поговорим еще немножко дальше, потому что наш конкурс посвящен не фундаментальной, высокой литературе, а именно литературе для всех, беллетристике. Так вот, наша российская беллетристика, к сожалению, пошла по самому легкому пути, по пути наименьшего сопротивления, привлечения читателя путем помещения на своих страницах возможно большего количества мордобоя, убийств, кровопролития, измен, разврата

А. ОРЕХЪ Половая жизнь и половая распущенность, а также прием наркотиков, это очень важно читателю обнаружить на страницах книжки, чтобы ее прочитать. И побольше стрельбы.

Д. ДРАГУНСКИЙ Вы знаете, я не думаю, я думаю, это писателю очень приятно писать про половую распущенность, про наркотики и про стрельбу, потому что он, бедняжка, в своей жизни ничего такого не видел, а только читал, или слушал, как кто-то рассказывал.

А. ОРЕХЪ Писал, писал сам.

Д. ДРАГУНСКИЙ Слушал, как кто-то рассказывает, как во Швеции кино смотрел про половую жизнь и наркотики, совершенно верно.

А. ОРЕХЪ Про половую жизнь и наркотики.

Д. ДРАГУНСКИЙ Поэтому проблема заключается в том, что бедный читатель вот эти вот воспаленные пересказы читая, он действительно начинает думать, что в России, если у человека зарплата больше двухсот долларов в месяц, то это наверняка бандит. А если больше тысячи долларов, то это уже олигарх. Хотя все это совершенно не так, и благосостояние общества и демократии и что вы только хотите, все это делается руками человека дела, не обязательно предпринимателя, наемный работник может быть тоже человек дела. Мы хотим найти среди волн книжного самотека какие-то достойные произведения, мы хотим их наградить, мы хотим их, как нынче говорится, как говорят, пропиарить, показать и издать те книжки, в которых написано, что если работать засучив рукава, то можно достичь довольно многого.

А. ОРЕХЪ Давайте тогда немножко об условиях, Ирина, тогда вам слово. Что за конкурс, что нужно написать, сколько. И главное сколько за это можно получить.

И. ЯСИНА Я хотела бы сначала сказать про то, что на самом деле конкурс второй. Первый конкурс проводился в gazeta.ru, в электронном виде, по интернету, в прошлом году. По итогам его был издан сборник "Талан", назывался конкурс "Чудесные истории о деньгах", мы очень благодарны всем, кто купил книжку, она разошлась, хотя мы издали много, 50 тысяч экземпляров. Татьяна Толстая, спасибо ей огромное, написала замечательное предисловие, и, собственно, была главным редактором этого сборника, и были, действительно, открытия. Были неприятные впечатления о том, что в основном чудесные истории о деньгах сводились к тому, что "я попался на глаза красивой блондинке, она оказалась миллионершей, мы с ней занимались вот тем, о чем говорил подробно сейчас Денис, и она меня озолотила после этого". Вот это как бы процентов 20.

А. ОРЕХЪ История чудесная, вобщем, сама по себе.

И. ЯСИНА Да, и о деньгах.

А. ОРЕХЪ Не придерешься.

И. ЯСИНА Это точно. Но вот, тем не менее, такой сборник вышел. И мы очень довольны, повторюсь. И вот сейчас мы, собственно, на более крупную форму переходим просто. Что касается условий: конкурс будет проводиться до 1-го сентября. Все реквизиты вы можете почитать завтра в газете "Известия", там вот будет опубликована четвертьполосная реклама. После этого условия еще будут опубликованы в "Книжном обозрении" и на сайте gazeta.ru. Кроме того, я могу сказать сразу, что первая премия будет 150 тысяч рублей.

А. ОРЕХЪ Рублей.

И. ЯСИНА Рублей, все в рублях, я как бывший сотрудник Центрального банка исключительно в национальной валюте назначаю цены. Вторая, по-моему, 120, а третья 100 тысяч рублей. И еще три поощрительных будут премии. Мы хотели бы, чтобы те произведения, которые придут на конкурс, не были ранее опубликованы. Либо были опубликованы только в журналах.

А. ОРЕХЪ То есть, что-то новое, или почти новое. Вот сразу хочу уточнить: профессиональные писатели, я не знаю просто, сейчас существует ли такое понятие, профессиональный писатель, ну, наверное, те, кто члены Союза писателей

Д. ДРАГУНСКИЙ Это было раньше.

А. ОРЕХЪ Или это не писатели, а просто

И. ЯСИНА Да кто угодно может.

А. ОРЕХЪ Или вообще любой человек.

И. ЯСИНА Любой человек, абсолютно. Кстати, что получилось с "Таланом". Одновременно с Асаром Эппелем, уважаемым писателем, любимым писателем, в том же сборнике был опубликован некто Кравченко, замечательный парень, токарь из города Безенчук Самарской области. Написал хороший рассказ. А также парнишка, Стас Кубеев, который работает ди-джеем на радио "Европа+" во Владикавказе.

Д. ДРАГУНСКИЙ Я вам даже больше скажу: соседка моя, Лена Иванченко, просто соседка по лестничной клетке, она тоже в этом сборнике была.

И. ЯСИНА Да, и одновременно были и те писатели, которых мы все знаем. Поэтому любой человек может принять участие. Просто формат от 8-ми печатных листов. Каждый ли может написать?

А. ОРЕХЪ Для людей несведущих, что такое печатный лист, сколько это примерно страниц?

Д. ДРАГУНСКИЙ Печатный лист это 22 страницы на машинке, 22 стандартных страницы, через 2 интервала. Это где-то примерно под 200 страниц на машинке.

А. ОРЕХЪ Ну, это вот как будет называться: повесть, рассказ, роман?

Д. ДРАГУНСКИЙ Это уже как человек Это будет явно не рассказ. Человек может назвать это роман, может назвать повесть, может назвать это эпопея. Это уже зависит от его вкусов. Но ясно, что это уже то, что называется в литературе крупная форма.

И. ЯСИНА Я хотела был добавить, что уважаемое издательство "Вагриус", с которым, собственно, мы вместе объявляем этот конкурс, собственно, и натолкнуло нас на эту мысль. Поскольку Андрей Линицкий, работающий там, сказал, что много пошло в самотеке литературном, в том, что приходит в редакционный портфель в издательстве, много пошло произведений, которые соответствуют нашим устремлениям, то есть, тому, что мы хотели бы видеть. И, собственно, не просто так решили мы, не с дуба свалились, и захотели, чтобы кто-то писал о хозяине булочной и о его жизни, и о парне, который купил макаронную фабрику, и о парне, который сделал еще что-то. Все эти люди, живущие вокруг нас, и просто давайте их заметим.

А. ОРЕХЪ Хорошо, вы меня сейчас подтолкнули на хорошую мысль: хозяин булочной и его жизнь. Такая может получиться книга.

Д. ДРАГУНСКИЙ Мы забыли сказать, что к премии нашего конкурса относится не только денежное вознаграждение, но и тот немаловажный факт, что издательство "Вагриус" издает книжки лауреатов. Первая, вторая и третья премия будут изданы и распространены издательством "Вагриус".

А. ОРЕХЪ Насколько я понимаю, это будут 3 отдельные книги.

Д. ДРАГУНСКИЙ Это будут три отдельные книги.

А. ОРЕХЪ Не сборник, как вот был первый ваш, а три

Д. ДРАГУНСКИЙ Нет, это будет три отдельных толстых книги.

А. ОРЕХЪ Есть ли шансы у тех, кто не попал в эту тройку? Как я понял, еще три поощрительные премии, но тоже каким-то образом опубликованы.

Д. ДРАГУНСКИЙ Есть, разумеется. Больше того, такие шансы есть у всех участников конкурса, потому что согласно условиям нашего конкурса издательство "Вагриус" оставляет за собой право. А на самом деле, это не оно оставляет за собой право, а оно предоставляет конкурсантам такое право, опубликовать эти книги на своих печатных станках. То есть, очевидно, в результате этого конкурса будут опубликованы на три, и даже не шесть, а гораздо больше книг.

А. ОРЕХЪ На какой срок авторы будут предоставлять вот эти права "Вагриусу"? Потому что, может быть, где-то они потом захотят опубликоваться еще.

Д. ДРАГУНСКИЙ Вы знаете, я думаю, на первое издание, скорее всего, хотя эти тонкости, я думаю, авторы будут уже разбираться с издательством "Вагриус", потому что вряд ли, когда молодой писатель приносит свое произведение, все, что его волнует, в основном, это проблема авторских прав, и сроков, и договоров, это вряд ли серьезно. Я думаю, писатель все-таки человек более наивный, и более желающий успеха, особенно писатель начинающий, дебютант.

А. ОРЕХЪ Ну, вы знаете, потом наивностью начинающего писателя, восторженного дебютанта, романтика может кто-нибудь и воспользоваться. Хотя, конечно, я далек от мысли, что это будете именно вы.

И. ЯСИНА Если вдруг кто-то будет биться за лауреатов нашего конкурса, и издательства будут просто сталкиваться лбами, желая получить этот бестселлер, мы будем просто счастливы.

А. ОРЕХЪ Ну, только чтобы потом в итоге до крови не дошло.

И. ЯСИНА Нет. Ну, конечно.

Д. ДРАГУНСКИЙ Нет, я думаю, нет. Вы понимаете, в ваших словах уже видно, что вы начитались тех самых романов, в которых очень много крови.

А. ОРЕХЪ Вы знаете, нет, даже стараюсь, хотя по телевизору смотреть это гораздо проще, даже стараюсь и в этот момент хотя особенно и времени нет, честно говоря, так смотреть его.

Д. ДРАГУНСКИЙ Стараетесь отворачиваться от экрана, да? Правильно.

А. ОРЕХЪ Да нет, там просто мало интересного. Хотя, конечно, если вот просто послушать диалоги, диалоги замечательные: убью, там, найду, съем!

-

А. ОРЕХЪ У нас в студии Ирина Ясина и Денис Драгунский, говорим мы о жизни состоявшихся людей, о литературном конкурсе. Мы уже установили, что 150 тысяч первая премия, 120 вторая, 100 тысяч рублей третья. Поддерживаем отечественного производителя денег. Еще три поощрительных, издательство "Вагриус", "Открытая Россия", 8 печатных листов через два интервала.

Д. ДРАГУНСКИЙ Или больше.

А. ОРЕХЪ Или больше, но не меньше, главное.

Д. ДРАГУНСКИЙ Нет.

А. ОРЕХЪ Ну, как-то ограничить. Я так понимаю, нет ограничений ни по половому признаку, ни по национальному, ни по возрасту.

И. ЯСИНА Произведение должно быть написано на русском языке.

А. ОРЕХЪ А, ну вот, все-таки О! И вот, кстати, есть у меня по ходу от Саши на пейджер, Саша и Женя интересуются: "интересуют ли вас поэты? И почему только писатели, а нельзя ли в стихах?" Воспеть человека дела.

Д. ДРАГУНСКИЙ Нет. В стихах можно, но это вне рамок нашего конкурса.

А. ОРЕХЪ Присылайте нам стихи, поэмы о человеке дела.

Д. ДРАГУНСКИЙ Присылайте нам стихи, мы их будем читать вслух. Я обязуюсь лауреату первой премии вслух прочитать стишок о человеке дела.

И. ЯСИНА У Дениса Викторовича, видимо, большой опыт, он когда-то пел голосом Козловского, как его папа нам всем написал.

Д. ДРАГУНСКИЙ Ирина Евгеньевна, не вспоминайте, это было довольно давно.

А. ОРЕХЪ Это у нас такой в закулисье был такой разговор, что вот Ирина Ясина все время хочет Дениса Драгунского заставить спеть, а он всякий раз отказывается. Так, мы продолжаем отвечать на вопросы наших слушателей. Ника Володина интересуется: "скажите почтовый адрес, если не считать интернет-почты?" То есть, не по и-мейлу, а вот куда послать, как передать вам свое творение?

И. ЯСИНА Почтовый адрес вот, собственно, завтра в "Известиях" будет опубликован, там вы прочитаете. А на словах говорю: Хохловский переулок, дом 13, строение 1.

А. ОРЕХЪ Еще раз потом в конце скажем все реквизиты, чего, куда, как. Потому что напишут гениальное произведение отнести куда не знают. "Известия", допустим, не купили, или потеряли.

И. ЯСИНА Или на сайте gazeta.ru.

А. ОРЕХЪ Хорошо, ну, там www, и так далее, это все известно. Есть у нас еще несколько реплик от публики. Денис: "мне кажется, что наше отравленное всеобщей завистью к тем, кто живет лучше стране, творения, подобные тем, что обсуждаются, вряд ли будут иметь популярность. Прошу прощение за повторение, но мне кажется, что большинство граждан России слишком завистливы, чтобы поверить, что можно честно жить (лучше, чем они)".

Д. ДРАГУНСКИЙ Мы предлагаем гражданину России самому написать такое произведение, получить премию 150 тысяч рублей, стать известным писателем, тем самым на собственном опыте доказать, что это-таки можно сделать.

А. ОРЕХЪ Вот давайте мы все-таки каким-то образом, ну не ограничим, может быть, рамки, а разъясним. Все-таки, вот что это должно быть? Что должно быть в произведении? Ну, конечно, не диктуя канву

Д. ДРАГУНСКИЙ В произведении, я обращаюсь, дорогая Ника, которая, очевидно, уже начала, раз она выясняет адрес, она, очевидно, уже начала писать роман. Вот, дорогая Ника, а также все остальные, это произведение должно быть историей жизни нашего, или историей из жизни нашего современника, который своими руками построил себе благополучие, благосостояние, который достиг успеха, который самореализовался.

А. ОРЕХЪ А степень честности этого человека?

Д. ДРАГУНСКИЙ Ну, это, конечно, будет определять жюри, степень честности. Хотя у нас юристы в жюри нет, тем не менее, я думаю, что когда речь идет о том, что произведение будет о человеке, который своими руками достиг успеха, любому человеку, и даже вору-рецидивисту ясно, что это будет не карманниках и не о взломщиках.

И. ЯСИНА Ну, а если кто когда не платил налогов, так мы не будем стучать в налоговую инспекцию, уверяем вас. Ну, говорят, что каждое большое состояние нажито нечестным путем. Может быть, не знаю, никого не спрашивала, никогда не дискутировала на эту тему из наживших большое состояние. Мне кажется, что вокруг нас полно людей, у которых состояние, может быть, небольшое, но достаточное. И они, тем не менее, может быть, начиная челночить и ездить в Турцию, потом купив киоск, а потом открыв магазин, чувствуют себя вполне и вполне нормально. И поверьте, коллизий в жизни у них было не меньше, а может быть, и больше. И переживаний, и нравственных выборов. Вот мы хотим об этом почитать, поговорить, обсудить. Это интересно. Мы живем среди этих людей, мы знаем сами их десятки, и они, поверьте, очень любопытны.

А. ОРЕХЪ То есть, я как понимаю, состоявшийся человек, вот в вашем представлении, это вот, вобщем, любой хороший человек, про которого можно написать, и который своим трудом чего-то достиг.

И. ЯСИНА Который обеспечивает себя, своих близких, который заботится о своей стране, в высоком смысле этого слова, никуда отсюда не уезжает и оставляет здесь своих детей.

Д. ДРАГУНСКИЙ Совершенно верно. Состоявшийся человек, это который чувствует себя состоявшимся человеком при этом, это тоже очень важный момент. Мы хотим, чтобы получить такие тексты, хотим их опубликовать. Тексты о людях, которые получают удовольствие от своей работы, от своей предпринимательской деятельности, от своей какой-нибудь другой деятельности. Может быть, это будет этот человек дела может оказаться какой-нибудь ученый, или, может быть, оказаться какой-нибудь менеджер.

И. ЯСИНА Или педагог.

Д. ДРАГУНСКИЙ Совершенно верно.

А. ОРЕХЪ Просто у меня есть сомнения, и на пейджер приходят несколько подобных же сообщений, что писать о педагоге, который преподает какой-нибудь предмет в школе за 1,5 тысячи и при этом называть его состоявшимся человеком, хотя он может массу удовольствия от этого получать, все-таки, будет немножко лицемерно. Человек, сводящий просто едва концы с концами, и мы говорим, вот, он состоявшийся, вот образец, вот, все делайте, как он, или берите пример с него. Чего же будет-то хорошего, если он пришел, ест гречневую кашу, едва-едва, со всей своей семьей. А утром неизвестно чего.

Д. ДРАГУНСКИЙ Немножко в разных плоскостях разговариваем. Понимаете, если мы издаем книжку о человеке, которому трудно живется, это, во-первых, не значит, что всем должно житься трудно, это первое. Второе, мы не пишем инструкцию о жизни. А все остальное зависит от таланта писателя. Это тоже немаловажно. И если писатель сможет написать красиво, убедительно, интересно о человеке, пускай, о том же педагоге с гречневой кашей так, что все полюбят этого героя, то и слава богу, этот человек имеет право называться писателем, имеет право претендовать на премию. Понимаете, а с другой стороны, можно написать совершенно бездарную книгу о том, что вот там, купил, не знаю, яблоко, я его потом перепродал, я потом поехал челночить. И эту историю успеха тоже ведь можно рассказать очень плохо, скучно, неинтересно. И этому человеку не захочется подражать. Все-таки, хоть это и беллетристика, хоть это и массовая литература, которой мы будем заниматься, - я еще раз повторяю, что наш конкурс, это конкурс среди произведений литературы массовой, общедоступной, простой, - но она тоже бывает талантливой и бездарной, интересной или скучной.

А. ОРЕХЪ Народ у нас, вот который слушает нас с вами, въедливый чрезвычайно, Андрей присылает сообщение на пейджер: "печатный лист это 24 страницы на машинке через 2 интервала, или 40 тысяч символов, включая пробелы".

Д. ДРАГУНСКИЙ Ну, 40 тысяч символов, ну, хорошо, 24, посчитаем пробелы, отлично.

А. ОРЕХЪ Так что, народ у нас, естественно, интересуется с гонораров просто уже поделили шкуру медведя, как вы понимаете

И. ЯСИНА Да, налоги придется платить.

А. ОРЕХЪ Налоги придется платить. То есть, это вот 150, но вы учтите, что, поскольку законопослушные граждане, вы потом еще должны будете заплатить налоги.

И. ЯСИНА Налоги у нас, как известно, самые низкие в Европе.

Д. ДРАГУНСКИЙ Мы хотим уточнить еще одну вещь, что для трех победителей нашего конкурса их премии и составляют, и представляют собой вместе с тем и гонорар за первое издание. То есть, если человек получит премию 150 тысяч рублей, и "Вагриус" его будет издавать, я заранее предупреждаю этого человека, что пускай он про гонорар не заикается. Вот это его гонорар уже и есть.

А. ОРЕХЪ Просто ему наградой будет хотя бы то, что он получил эти деньги, и что его издали.

Д. ДРАГУНСКИЙ Совершенно верно. А вот уже дальше, другие издания, которые будут за него драться.

И. ЯСИНА Тот же "Вагриус".

Д. ДРАГУНСКИЙ Тот же "Вагриус" вторым изданием, третьим, 15-м, полное собрание сочинений в кожаном переплете, это уже отдельная песня.

А. ОРЕХЪ Ну, да, чтоб народ понял, что он хотя и написал талантливое произведение, но все-таки сейчас золотой дождь на него немедленно, просто по факту не прольется благодаря этому. Ну, что же, у нас с вами беседа практически подошла к концу. Напомните, пожалуйста, еще раз все адреса, все реквизиты вашего конкурса.

И. ЯСИНА Советую завтра посмотреть газету "Известия", там будет опубликован полный текст, также текст будет опубликован в следующем номере "Книжного обозрения", которое выйдет в понедельник. Кроме того, на сайте www.gazeta.ru, и на словах сообщаю: Москва, Хохловский переулок, дом 13, строение 1.

А. ОРЕХЪ Замечательно. Да, последний вопрос: до какого дня можно отправлять?

И. ЯСИНА До первого сентября.

А. ОРЕХЪ До первого сентября, все, потом дверка закроется.

И. ЯСИНА Солнышко скроется, муравейник закроется.

А. ОРЕХЪ Спасибо вам, что пришли к нам в эфир.