Рассмотрение в ГД вопроса о смене руководства ЦБ России: вопрос о лишении спикера ГД Геннадия Селезнева решающего голоса на Совете Думы - Любовь Слиска - Интервью - 2002-03-20

20 марта 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Любовь Слиска первый вице-спикер Государственной Думы РФ.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы принимаем гостью, это Любовь Константиновна Слиска, вице-спикер Госдумы. Добрый день, Любовь Константиновна.

Л. СЛИСКА Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы сейчас будем говорить о двух темах, которые стояли сегодня как бы номер один и два.

Л. СЛИСКА Есть уже тема номер три. Вы о ней не знаете.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Какая? Скажите.

Л. СЛИСКА Депутат от фракции "Агропромышленная группа", Харитонов Николай Михайлович, перед окончанием рассмотрения постановления по 13-й статье регламента Государственной Думы, поставил вопрос о доверии спикеру.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Было у нас уже. Нас не обгонишь. Но, я так понимаю, вопрос не прошел. И доверие спикеру сохраняется еще.

Л. СЛИСКА Нет, пока до 4-х часов оставили все в подвешенном состоянии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Любовь Константиновна, а что так?

Л. СЛИСКА Вы знаете, я думаю, что Харитонов поспешил с таким предложением, потому что все-таки это результат пакетного соглашения, выборы спикера Государственной Думы. Тем более, что Геннадий Николаевич Селезнев отправился с официальным визитом в Испанию. Как бы выглядела Дума через 5 минут после отбытия председателя палаты решать вопрос о доверии или не доверии спикеру?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, с одной стороны, это добрая наша традиция, смещать, когда нет человека. А с другой стороны, я хотел вас спросить. Вот, не беря, предположим, конкретно Харитонова, почему может не устраивать уж так сильно Селезнев кого-то, чтобы его смещать?

Л. СЛИСКА Вы знаете, сегодня вспомнили события двухлетней давности, когда у нас был демарш, из Государственной Думы, вы помните, вышла фракция "Отечество Вся Россия", СПС и "Яблоко", недовольные тем, что якобы произошел так называемый сговор, это я говорю со слов сегодняшних выступающих, в отношении избрания спикера. То есть, тогда вы помните эту историю, она была очень такой шумной, много раз обсуждаемой и в прессе, и везде. Вот сегодня вспомнили, что тогда уже была совершена ошибка, что, возможно, сегодня настало время ее исправить. Дело в том, что никаких таких серьезных обвинений Геннадию Николаевичу Селезневу, которые могли бы оценивать доверие или не доверие спикеру, сегодня высказано не было. У нас есть процедура рассмотрения такого вопроса. Прежде всего, это должно быть рассмотрено Советом Думы, а на Совет Думы должен быть представлен проект постановления. Но с обоснованием, с четким обоснованием, в чем конкретно господин Харитонов, либо кто-то из других депутатов сомневается в деятельности спикера, и в чем все-таки причина недоверия спикеру. Я думаю, что сегодня просто вот горячность, эмоциональность. И сегодня, конечно, этот вопрос рассматривать не следовало, даже поднимать его не следовало.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, бурные события сегодня в Думе, и безусловно, важна ваша субъективная точка зрения. Собственно, гость, который приходит к нам, он высказывает субъективную точку зрения, но из фрагментов, как мозаика, выстраивается общая палитра. Итак, новый глава Центробанка. Ваши мнения: стоило это делать? Знаете, все говорят вот о чем: у нас не уходят на пенсию, у нас уходят человека на пенсию. Что, на ваш взгляд, это было?

Л. СЛИСКА Вы знаете, для меня тоже были, скажем, некоторые загадки в том, как все произошло. Дело в том, что Виктор Владимирович Геращенко датировал свое заявление 12-м марта. 15-го марта он выступал у нас в Государственной Думе по вопросу рассмотрения закона о Центральном банке. То есть, в палате никто не знал, даже спикер не знал, я думаю, о том, что Геращенко написал это заявление. Сегодня один из депутатов этот вопрос поднял. Вы знаете, даже говорили о том, что вообще Геращенко не имел права представлять уже от Центробанка точку зрения, так как он уже написал заявление. Но дело в том, что заявление можно действительно написать полгода назад, важно, когда к нему будет соответствующее отношение той структуры, которая имеет право решать вопрос о пребывании либо не пребывании. Поэтому сегодня Виктору Владимировичу задавалось несколько подобных вопросов, и он достаточно четко несколько раз сказал о том, что никакого принуждения, я это сделал сознательно, и я написал это заявление в связи с тем, что я так решил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, ваше мнение? Это как-то очень странно.

Л. СЛИСКА Для меня тоже было странно, тем более, что вчера, когда мы встречались с председателем правительства, Михаилом Михайловичем Касьяновым, он тоже выразил некоторое недоумение по тому, какие все-таки поправки появились в законе о Центробанке. Так как у правительства они действительно имели несколько иную редакцию. И как объяснили вчера нам представители правительства, которые были вместе с Касьяновым на совещании по работе Государственной Думы над инициативами, которые вносят в правительство, что они не нашли редакции своих поправок ни в отклоненных, ни в принятых, то есть, была мотивировка такая, что они учтены в редакции. Такого у нас в регламенте нет. Если они учитываются в редакции, то только с согласия того, кто дал эту поправку. Я думаю, что здесь, наверное, тоже есть какая-то недоговоренность, и неопределенность. Но я не следователь прокуратуры, не дознаватель, я просто высказываю свою точку зрения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, вот я хочу вас так спросить я паузу сделал, потому что пытаюсь сформулировать. Знаете, это вот такое как бы расхожее мнение, но, тем не менее, оно существует. В массовом сознании сейчас как бы все выстраивается, ну, вроде бы под Путина. Вот эта пресловутая вертикаль власти. Понятно, что Путин, предположим, в исполнительной власти выстроил под себя, чтоб легче работалось, и чтоб исполнялось, после этого в законодательной мы видим те изменения, как бы пропрезидентское большинство. И, соответственно, дальше идет логический шаг какой? Значит, Геращенко был против каких-то шагов, в банковской сфере, в частности, мы знаем, с валютным регулированием, и так далее.

Л. СЛИСКА Да, и с определенным установлением контроля за деятельностью банка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И значит, это не устроило президента.

Л. СЛИСКА Вы знаете, я не могу отвечать, что не устроило конкретно и кого в этой ситуации.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Или что парламент лег под какое-то президентское лобби?

Л. СЛИСКА Вы знаете, нет, так вопрос совсем не стоял, тем более, что во всех депутатских объединениях и фракциях новый председатель Центробанка был. И самые удобные и не удобные вопросы, которые ему задавались, я считаю, что он выдержал с честью. Я, к сожалению, совершенно с ним не знакома, я знала только его по средствам массовой информации, в бытность его заместителем председателя банка, когда это был 92-93-й год. Многие пытались сегодня связать, обвинить его в чем-то в связи с той деятельностью. Но вы знаете, я думаю, вообще должна показать результат его работа. И не надо связывать, чей это человек, президент под себя выстраивает, либо как. Тем более, что с Виктором Владимировичем Геращенко был продлен президентом срок пребывания его полномочий. И Виктору Владимировичу Геращенко, как он сказал, "мне уже 64 года, и я хочу еще пожить и для себя, и поработать, может быть". Он сегодня очень красиво сказал, когда ему вручили грамоту Государственной Думы, он сказал: "я постараюсь использовать ее по назначению". Я не хочу видеть здесь какой-то политической подоплеки. Вы знаете, все проходит. И независимых, и незаменимых, и нетронутых у нас никогда не было и не будет. Так было во все времена.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В государственной политике вы имеете ввиду?

Л. СЛИСКА Не только в государственной, Матвей, не только в государственной, просто время, наверное, всегда расставляет все на свои места. И вот вчера мне очень понравилось предложение Жириновского на Совете Думы, что, может быть, стоит даже ограничить возрастной ценз депутатов Государственной Думы, как судей, 65 лет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И, тем не менее, Любовь Константиновна, вы помните, что один из вопросов сегодня в адрес Геращенко был: а если будет новый дефолт, вы придете вытаскивать? То есть, интуитивно приход нового главы Центробанка, наверное, и вы, вот рискну предположить, воспринимаете все-таки как начало каких-то изменений, потому что не может быть новый человек, потому что кто-то заслушивал его программу, и по всей видимости, это какая-то модернизация. Другое дело, в какую сторону, понимаете.

Л. СЛИСКА Да, сегодня такие вопросы задавались, в частности, по персоналиям, которые стоят у руководства банка и других банков. В частности, по Сбербанку, как будет решаться судьба Казьмина, например. На что новый председатель банка сказал: я не собираюсь делать никаких революций кадровых. Но, действительно, Матвей, мы пережили с вами дефолт 98-го года. И у нас, наверное, как у каждого нормального человека, у нас внутри где-то проскочило такое сомнение, как бы чего не вышло. Тем более, что при Викторе Владимировиче Геращенко валютные резервы были увеличены в 4 раза за время пребывания его с 98-го года в Центробанке. Мы эту статистику знаем, она для всей России известна. Поэтому я думаю, что заслуги Виктора Владимировича немалые, они серьезные. Ну, всему приходит время, когда-то нужно уходить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, у вас вы знаете как? Вы больше да, или больше нет, или четко по центру, и позиция такая: пусть поработает, посмотрим. Ведь все равно я понимаю, что у вас есть свое предположение, куда пойдет дело.

Л. СЛИСКА Да, есть свое предположение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, какое?

Л. СЛИСКА Вы знаете, я думаю, что вот в этой ситуации не думаю, что было принуждение какое-то в отношении Геращенко Виктора Владимировича. Не думаю. Мне не хочется, во всяком случае, думать об этом. Потому что Геращенко пользовался достаточно высоким авторитетом, в том числе, у депутатов Государственной Думы, у финансистов. У него свое место в банковской элите и в Европе, и в мире. И нельзя с этим не считаться. Знаете, я не люблю строить каких-то вот таких предположений, как могло бы быть, если бы было так. Я все-таки за то, чтобы был какой-то результат, хотя бы после года работы нового председателя банка в этой должности. И я думаю, не настолько не просчитан был, наверное, этот шаг, и в том числе и в президентских структурах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Еще один вопрос. Ваше предположение. Наш слушают радиослушатели, у них свой интерес. Например, вы не ожидаете, что какие-то фантасмагорические планы типа запрещения хождения валюты, какие-то изымания, какие-то ограничения, хотя, вроде бы говорится о другом, и так далее, то есть, не связано ли это с безумным усилением роли рубля в ущерб населению? То есть, не будет ли каких-то шагов, чтоб народ быстро бежал, что-то куда-то менять на что-то?

Л. СЛИСКА Нет, вы знаете, я бы не хотела вообще этого, и не хотела бы, чтобы как-то вокруг этого вообще поднималась какая-то такая вот шумная компания. Давайте, все-таки, надеяться, что Россия прошла все эпохи революций, все перемены и перевороты в прошлом веке. Давайте в этом веке надеяться на лучшее. Что не будет у нас таких проблем. И давайте, во всяком случае, делать все для того, чтобы этих проблем избежать, в том числе, и каждый из нас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, радиослушатели это могут делать только на выборах, выбирая вас и президента, а вы гораздо более оперативны. Я могу только надеяться на одно: что вы на месте там, и вы будете внимательно следить, чтобы опять не получилось какого-то идиотства, которое у нас происходит.

Л. СЛИСКА Матвей, ну, я не думаю, что сейчас, когда мы с вами уже, так скажем, переступили определенные препятствия, которые всегда у нас были для осуществления нашей внешнеэкономической деятельности, и сейчас мы опять будем возвращаться к тем временам, когда вот все нельзя, все запрещать, не пущать, и прочее. Мне кажется, что возврата к этому уже не будет никогда.

-

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Любовь Константиновна, неожиданный поворот нашего разговора: сейчас интерактивное голосование. Я задаю вопрос: уважаемые радиослушатели, внимание, нужно ли добиваться проведения чемпионата Европы по футболу 2008-го года в России? Сейчас идет об этом разговор. Звоните по нашим телефонам для голосования. Вот, Любовь Константиновна, она пожала плечами. Как, ну в принципе, ваш ответ какой, короткий?

Л. СЛИСКА Я считаю, что не нужно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не нужно. А почему вы так считаете?

Л. СЛИСКА Потому что не готова пока, нет возможностей для проведения такого серьезного, полномасштабного мероприятия в России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы имеете в виду финансово, прежде всего?

Л. СЛИСКА Да, финансово, прежде всего. И подготовки спортивных сооружений для такого мероприятия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что опять же ведет за собой расходы, да?

Л. СЛИСКА Естественно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот, внимание, теперь, наверное, поняли все, что как ни странно, этот тест знаете, сейчас все говорят о патриотическом воспитании. Кстати, интересно, Любовь Константиновна заберет потом результаты этого голосования, они показательны будут для нее. Напоминаю, у нас есть ценз: если меньше 2000 голосов, значит, это дело считается недействительным, и вы можете даже не звонить. А я вам говорю, Любовь Константиновна, что надо! Потому что Владимир Владимирович сказал, что на спорт надо обращать внимание. Представляете, как молодежь-то от наркотиков побежит к спорту, если пройдет у нас чемпионат Европы по футболу? Я, конечно, ерничаю в данном случае, но толика истины есть в том, что я говорю.

Л. СЛИСКА Вы знаете, я бы вообще не с этого начала, наверное. Проблема очень далеко уже у нас, так скажем, стоит в многолетнем измерении. Во-первых, мы позакрывали все подростковые спортивные клубы, секции. Мы перекрыли возможность нашим детям даже в школах заниматься любимыми видами спорта. А для того, чтобы подготовить соответствующий кадровый резерв для участия в чемпионатах такого уровня, для этого нужно не три, не четыре 10-12 лет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да мы хорошую команду найдем! Разговор ведь о другом.

Л. СЛИСКА Да, мы можем купить игроков, Матвей, я не спорю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот!

Л. СЛИСКА На покупку игроков мы, конечно же, деньги найдем

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ 3-4-5 стадионов хороших, вбухаем туда деньги, не в какие-то дурацкие проекты. Зато весь мир, итальянцы у нас здесь будут играть, англичане, французы! Вот, Любовь Константиновна говорит, что не нужно добиваться проведения чемпионата Европы по футболу в 2008-м году. А я вот колеблюсь, я не знаю.

Л. СЛИСКА Это ваша проблема, Матвей. Я высказала свою точку зрения. И я считаю, что нужно, прежде всего, исходить из рациональных соображений.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А мы богатой страной никогда не будем. И тогда в 3000-каком-то там году

Л. СЛИСКА Если мы так будем рассуждать пессимистически, то мы действительно никогда не будем. Но каждый из нас должен делать то, чтобы мы вообще хоть что-то в этой жизни начали менять.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А какой критерий тогда? Вот когда нам решить, что да, мы должны добиваться? Или, например, Олимпийские игры? Это же для страны что значит, представляете?

Л. СЛИСКА Мы уже игры с вами провели в 1980-м году, на которые не приехало очень большое количество именитых и знаменитых спортсменов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, тогда была политика.

Л. СЛИСКА Тогда была политика. Я считаю, что на последних Олимпийских играх как раз тоже появилась политика. И у нас сегодня в Государственной Думе выступал и председатель комитета Рожков, и сегодня был уважаемый господин Тягачев, и я думаю, что сегодня им не очень удобно было отвечать на многие вопросы наших депутатов. Но к чести депутатов, надо сегодня сказать, что они сегодня признали, что есть проблемы, и в том числе депутатский корпус виноват в том, что часть проблем не решалась, в том числе, и в вопросах финансирования, подготовки такого уровня соревнований, как Олимпиады, как чемпионаты мира, и прочие.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И в том числе вот эта, да?

Л. СЛИСКА И в том числе вот эта. Вот, прежде, чем добиваться, нужно, наверное, вот в этих вопросах определиться, чего сколько нам нужно. Вот это вот как раз вы знаете, меня тоже очень в какой-то степени огорчало то, что происходило на Олимпиаде, а в другом смысле меня вот как-то это и радовало, что появился какое-то вот национальное, солидарное соединение всех. Мы все как-то, вся Россия была задета тем, что там происходит. Я разговаривала с некоторыми спортсменами, когда они приехали. Мне очень приятно, что провели с ними нормально встречу. Сейчас уже и председатель международного Олимпийского комитета высказался по многим проблемам. Но я считаю, корень зла как раз в том, что мы с вами разрушили, но пока, к сожалению, не создали в том объеме, и в том необходимом финансовом плане, который требуется для этого, поэтому, я думаю, что надо считать деньги.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ваша мысль понятна: надо считать деньги. Как вы считаете, как проголосовали радиослушатели?

Л. СЛИСКА Я думаю, что радиослушатели патриоты нашей страны, и хотелось бы, конечно, может быть, этим мероприятием как проведение чемпионата Европы в 2008-м году поднять спортивный имидж России, и в том числе какой-то национальный спортивный патриотизм, я думаю, что они проголосовали "за".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Больше "за", да?

Л. СЛИСКА Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хочу вам сказать, всего проголосовало 2571 человек, это здорово. А вот дальше не знаю, то ли радоваться "да" - 34%, "нет" - 66%.

Л. СЛИСКА Ну вот, я все-таки думала, что у нас население будет более патриотичным. Хотя я высказала свою точку зрения, как рациональный депутат Государственной Думы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Может быть, тут дело не в патриотизме

Л. СЛИСКА Я на них повлияла, да?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Просто действительно, как бы начали деньги считать? И понимают, что это такое.

Л. СЛИСКА Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У нас есть такой проект, возможно, вы о нем знаете, он называется "Одна семья времен Владимира Путина", это простая семья, они сами предлагают себя. Мы выбираем семью, которая в течение недели комментирует все события, имеет право преимущественного задавания вопросов. Кто у нас на линии? Алле! Добрый день.

О. БЕР Алле, добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здравствуйте.

О. БЕР Ольга говорит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, Ольга, это дочка. Ольга, пожалуйста. У нас Любовь Константиновна Слиска в гостях. У вас вопрос или комментарий по ситуации?

О. БЕР Вы знаете, я, во-первых, хочу согласиться с большинством по поводу футбола, хотя футбол это не совсем моя тема. Но, безусловно, на сегодняшний день это, прежде всего, экономический вопрос. И, несмотря на то, что это здорово, это престижно, страна, конечно, в достаточно тяжелой экономической ситуации, не готова сейчас кинуть все экономические силы на строение новых стадионов, необходимых комплексов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы согласны в данном случае, да?

О. БЕР Да, я согласна с большинством. И отвечаю тоже "нет". К сожалению.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо вам большое за ваш комментарий. Видите, отвечаю "нет" с сожалением. Вот это, наверное, главная позиция. Ну, какой подведем итог, Любовь Константиновна? У нас 30 секунд.

Л. СЛИСКА Вы знаете, я все-таки думаю, что Владимир Владимирович обратил внимание и наших чиновников, и депутатов, и вообще, граждан нашей страны на эти проблемы. Олимпийские игры как никогда, наверное, раньше, показали, к чему мы все-таки пришли. Я думаю, не хотелось бы очень, чтоб очередной призыв президента и по вовлечению в спорт, и по безнадзорности, и по беспризорности, превратился в очередную кампанию для кого-то. Я хочу, чтобы каждый еще раз, много раз я уже сегодня повторила, каждый что-то стал для этого делать. Меня насторожил вот такой же интерактивный опрос, когда мы говорили о безнадзорности, беспризорности. 67% тогда высказали, что они ничего не смогут сделать, они надеются на государство в решении этой проблемы. И пока мы будем проявлять такую пассивность, мы еще долго не дождемся у себя чемпионата мира по футболу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо большое.

Л. СЛИСКА Спасибо.