(по телефону) Ситуация на Ближнем Востоке - Натан Щаранский - Интервью - 2002-03-20

20 марта 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Натан Щаранский, вице-премьер правительства Израиля (по телефону)

Ведущий эфира Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый день! Г-н Щаранский, вы, наверное, слышали, как мы подробно рассказываем о событиях в Израиле. Чтобы вы могли добавить к той картине, о которой мы сейчас говорим?

Н. ЩАРАНСКИЙ Самое главное, это, к сожалению, террор не прекращается ни на один день. В тот вечер, когда Арафат пообещал американскому представителю Зеллику, а впоследствии помощники Арафата пообещали вице-президенту США, что полностью прекращается всякая насильственная деятельность, за одну ночь было 28 попыток террора. В итоге погиб один наш солдат и несколько террористов. На следующую ночь, казалось, что она прошла спокойно, а утром взорвался автобус, в котором, кстати, погибли и израильтяне-солдаты, и израильтяне-арабы, все те люди, которые случайно оказались в этом автобусе. С этого началась волна террора 1,5 года назад, с взрыва в автобусе, на дискотеке, в кафе, и так она и продолжается. И Арафат, несмотря на все свои заявления и обещания, не делает ничего, чтобы это прекратилось. И это только напоминает нам лишний раз, что мы можем рассчитывать только на наши собственные усилия, нашу собственную армию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У нас есть сообщение, что правые в Израиле требуют немедленно отказаться от всех переговоров и объявить Палестинскую национальную администрацию террористическим объединением. С другой стороны, есть сообщения, что и в Палестинской автономии все большую популярность получают радикальные исламские организации. Мы видим, что, несмотря на попытки переговоров, этот процесс все время обостряется. Есть ли какой-то выход, на ваш взгляд?

Н. ЩАРАНСКИЙ Нет сомнений, что сейчас, в условиях глобальной войны между миром террора и миром демократии, экстремисты поднимают голову, они находятся на передней линии фронта. Но проблема не только в тех экстремистах, исламских фундаменталистах, которые, безусловно, стоят за значительной частью акций террора. Сам Арафат, который признается сегодня ведущей политической силой на Ближнем Востоке и политическим лидером палестинцев, на самом деле, делает все, чтобы одновременно держать в руках 2 знамени знамя политических переговоров и знамя террористической борьбы. Он, как сегодня говорили представители наших спецслужб, Арафат хочет приехать в Бейрут как герой террористической борьбы, а не как герой борьбы против террора. Он хочет, чтобы даже когда он будет в Бейруте, война, нападения на наши автобусы, стрельба по нашим гражданам продолжалась как доказательство его силы. И с этим, конечно, мы мириться не можем. Это означает, что автономия террора, которая сегодня существует у нас на Ближнем Востоке, должна быть демонтирована. Мы не хотим контролировать жизнь палестинцев, мы понимаем, что должна быть автономия в их жизни, но мы не можем допустить, чтобы эта автономия одновременно означала и автономия для террора.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что вы подразумеваете под этим демонтажем? Здесь, как бы издалека, ситуация видится так, что несмотря на эти теракты, которые делают палестинцы, Израиль пока удерживается от каких-то очень резких силовых акций, плюс приезжают переговорщики из США. Но все больше и больше, плюс ваши слова, вроде бы Израиль подталкивают к какой-то крайней радикальной силовой акции. Об этом идет разговор? Как может, на ваш взгляд, быть решена эта проблема радикально?

Н. ЩАРАНСКИЙ Мы понимаем, что необходимо разделить 2 вещи. Одна это попытка мирового террора, в частности, сил Палестинской автономии уничтожить нас, и другая это необходимость для 2,5 млн. палестинцев вести свою независимую жизнь в соответствии с нормальными потребностями всех людей. Когда речь идет о том, что у палестинцев должна быть своя система образования, мы первые, кто помогли им ее создать. Хотя речь идет о том, что есть система образования, которая каждый день работает на то, чтобы люди с 5-6 лет воспитывались с желанием быть самоубийцами, чтобы унести с собой как можно больше евреев. Мы этого не можем допустить. Когда должна быть нормальная экономическая жизнь, мы понимаем. Когда эта экономическая жизнь превращается в строительство подземных заводов по производству ракет, которые стреляют по нашим городам, этого допустить нельзя. Да, мы доказали это в последние недели, нам придется доказывать снова и снова мы будем применять силу для уничтожения военной структуры автономии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, тогда какова же судьба переговоров и усилий США, как посредников, разрегулировать этот конфликт?

Н. ЩАРАНСКИЙ Безусловно, если есть возможность придти путем переговоров к прекращению огня и к демонтажу террора мирными средствами, это всегда предпочтительно. И сейчас, когда США, которые в интересах своей глобальной войны с террором, в тот самый момент, когда они, видимо, неизбежно движутся к серьезному столкновению с Ираком, пришли с предложением, что они предпримут еще одну попытку начать демонтаж террора, естественно, мы готовы им дать такую возможность. Но надо помнить, что план Теннета, о вступлении в который мы хотим сейчас вместе с палестинцами объявить, подразумевает, что уже в течение нескольких недель мы отойдем на те позиции, которые мы занимали в сентябре 2000 года, а Арафат должен будет арестовать всех террористов и конфисковать все то незаконное оружие, которое он незаконно произвел, которое производится на подземных заводах. Сможет ли он это сделать? Я очень сомневаюсь. Но если он не будет этого делать, то значит, никаких шансов на мирную победу над террором невозможны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Всплывает ли как-то в правительстве Израиля или в общественном мнении, в прессе уже подзабытая инициатива Саудовской Аравии?

Н. ЩАРАНСКИЙ Она всплывает постоянно. Я должен сказать, что сама Саудовская Аравия, ее союзники довольно успешно топят эту инициативу, потому что они тут же добавляют разъяснения, которые показывают, в чем суть этой инициативы. Суть этой инициативы это старая теория уничтожения Израиля по фазам. Сначала Израиль отступает к границам 1967 года, а дальше начинают возвращаться т.н. беженцы сотнями тысяч разных стран мира уже в сам Израиль. И постепенно евреи лишаются своего государства. Вы помните, что Саудовская Аравия сегодня база исламского фундаментализма, страна, из которой финансируются многие структуры террора, кстати, включая и те, которые действуют в России. И поэтому у нас нет никаких особых иллюзий по поводу сути этой инициативы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо! В нашем эфире был Натан Щаранский, вице-премьер правительства Израиля (по телефону)