Программа "Без протокола" - Раф Шакиров - Интервью - 2002-03-19

19 марта 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" программа "Без протокола"

В гостях - Раф Шакиров, главный редактор нового издания "Газета", бывший главный редактор газеты "Коммерсантъ".

Ведущие эфира Борис Берман, Ильдар Жандарев.

Б. БЕРМАН Добрый вечер! Сегодня наш гость - Раф Шакиров, главный редактор нового издания "Газета", бывший главный редактор газеты "Коммерсантъ".

Р. ШАКИРОВ Добрый вечер!

И. ЖАНДАРЕВ Те из вас, кто хочет задать свои вопросы, могут позвонить по телефону 203-19-22 или отправить сообщение на пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы".

Б. БЕРМАН Скажите, а почему ваша "Газета" не выходит по субботам?

Р. ШАКИРОВ Мы просто посчитали, что на рынке, это, кстати, не просто наше мнение, это основано на исследованиях, что, во-первых, резко падают тиражи в этот момент, публика не привыкла по субботам покупать газеты, к сожалению. И рекламодатель так же не любит этот день, потому что предпочитает понедельник.

Б. БЕРМАН Т.е. тут никаких религиозных соображений нет?

Р. ШАКИРОВ Упаси боже!

Б. БЕРМАН Были такие предположения, что в пятницу не работают, потому что мусульмане, а в субботу не выходят, потому что евреи.

Р. ШАКИРОВ Видимо, тогда потрафили всем.

И. ЖАНДАРЕВ У вас есть "вертушка" в кабинете?

Р. ШАКИРОВ Нет, никогда не было, за исключением одного периода, когда я работал в "Вестях". И в свое время в "Коммерсанте" мы думали, а не поставить ли нам "вертушку", чтобы напрямую дозваниваться и т.д. Но я понял, что это чертовски мешает работе. Было 2 "вертушки", как и полагается, и обе не смолкали. Но в основном это был разбор полетов, вопросы, где и что поставить и т.д.

И. ЖАНДАРЕВ А где и как решается, кому поставить эту "вертушку"? в какое издание ее ставят, а в какое нет?

Р. ШАКИРОВ Знаете, это еще от советского времени осталось.

И. ЖАНДАРЕВ Я понимаю, что в "Комсомольской правде", в "Известиях" это еще стоят советские "вертушки". Но "Коммерсанта" не было же в советское время?

Р. ШАКИРОВ Да-да. Ну, мы думали, коммерчески это можно было решить, кстати, как и мигалки, все прочие вещи заплатить и все это будет. Но думаю, что сейчас как бы ситуация меняется, в общем-то, как это решается наследие прежних времен, оно работает все-таки. А сейчас, я думаю, "вертушку" будет не просто так пробить. Я, собственно, и не стремлюсь.

Б. БЕРМАН А что такое влиятельная газета? Я задаю не случайно этот вопрос, потому что неоднократно в ваших интервью я встречал эту формулу мы хотим стать влиятельной газетой.

Р. ШАКИРОВ Понятие в это каждый свое вкладывает. С точки зрения профессиональной могу сказать, что "Коммерсант" был влиятельной газетой. Но, правда, и времена были другие. Собственно, вы помните эпоху Ельцина, и пресса тогда пользовалась вполне определенным влиянием. И у "Коммерсанта" тогда действительно были большие шансы что-то изменить. Мы, например, поменяли налоговый кодекс и т.д. Сейчас ситуация совсем другая. На мой взгляд, влиятельная газета это та, которая что-то может изменить. Не просто, знаете, как большинство стенает по поводу того, вот, наступили на свободу слова или на что-то еще, как все плохо, ужасно и т.д. Ну, для этого как бы много ума не надо. Но если вы беретесь за какую-то тему и доводите до какого-то конца, имеется в виду результата, то тогда это газета влиятельная. Она изменяет законодательство, она не просто критикует она предлагает решение проблем, и добивается решения задач.

И. ЖАНДАРЕВ - Т.е. не только коллективный агитатор, но и коллективный организатор?

Р. ШАКИРОВ Абсолютно.

Б. БЕРМАН Т.е. то, что было прежде на последней полосе "Правды" - по следам наших выступлений? Т.е. таким образом ваша газета могла бы себе в копилку внести решение какого-то вопроса, да?

Р. ШАКИРОВ Да, только мы не на последней полосе, в "Правде" это что-то в духе "Фитиля" что-то было, там, сняли завскладом, мы разобрались и вот, тетя Дуся должна быть довольно, спасибо, тетя Дуся за своевременный сигнал. Нет, не в этом дело. Не по мелочам, а как бы серьезно, в масштабах общенациональной газеты, какой мы и собираемся стать

Б. БЕРМАН Но ваш тираж 47 тыс. экз. Для сравнения, тираж "Труда" 2 млн. с чем-то, "Известий" - значительно больше, чем ваш, и т.д.

Р. ШАКИРОВ Тираж "Известий" 230 заявлено.

Б. БЕРМАН Замечательно, это делает вам честь. А что такое 47 тыс. и влиятельная газета? Как же можно

Р. ШАКИРОВ Во-первых, мы только стартовали. Мы стартовали, как водится, в центральном регионе. Мы сейчас распространяемся в Москве и некоторых городах центральной России. Осенью мы выходим в Питере и городах-миллионниках, поэтому становимся федеральной газетой. Думаю, что до 100 тыс. мы дойдем уже в этом году. А что касается влияния, и вот вы говорите, газета "Труд" и т.д. у нас, к сожалению, здесь нет, даже в профессиональном сообществе, нет понимания того, что называется распределением рынка. В любой стране, Англии, США, например, вы найдете качественную прессу и найдете т.н. народные газеты, желтые, как угодно. Тираж "Таймс" никогда не будет равен тиражу "Сан". Газет "Сан", для непосвященных могу сказать, что это желтая английская газета, и она, безусловно, имеет многомиллионные тиражи даже на маленьких английских островах. "Таймс" никогда не будет иметь такой тираж. Вместе с тем представить себе влияние той и другой газеты легко, потому что "Таймс" имеет влияние, а "Сан" просто развлекает публику. Это общая тенденция на развитие рынка СМИ.

Б. БЕРМАН Не очень корректное сравнение "Труд" не похож на "Сан".

Р. ШАКИРОВ "Труд", при всем моем уважении к этому изданию, все-таки, я не знаю, по степени влиятельности, если говорить, исходя из той формулы, о которой мы говорим, мне кажется, что есть газеты более влиятельные. И мы стараемся занять лидирующее место в этом сегменте.

Б. БЕРМАН "Комсомолка" с ее громадными тиражами влиятельная газета?

Р. ШАКИРОВ Думаю, что нет. Это не газета влияния, я бы сказал. Вы понимаете, если говорить об определенных вещах, например, звонок или письмо позвало в дорогу, наверное, влиятельная, думаю так. Но и газета, насколько я разговаривал с главным редактором, она как бы не позиционируется как газета влияния. Она не будет обсуждать новый налоговый кодекс и т.д., это нее ее темы. Они совершенно четко, профессионально, кстати, должен сказать, занимают нишу желтой прессы. И в этом нет ничего плохого, в понятии желтой прессы. Это профессиональный термин. Так же как трудно сравнивать на телевидении развлекательные программы и информационные. Правда, в "ТЭФИ", я так смотрю, сравнивают, в одной номинации зеленое с горячим сравнивают. Ну, это отдельный разговор. Вот у нас нет четкого понимания: есть качественная, влиятельная пресса, есть желтая пресса, есть деловая, элитная как бы. Это во всем мире так. Надо сказать, это примерно так же, как автомобили. Самый навороченный "Запорожец" со всеми световыми приспособлениями и даже с мигалкой никому не придет в голову назвать это представительским автомобилем. Это четкое разделение. Я думаю, что наш рынок, который, в общем-то, еще структурируется и с советских времен не разделен, разделен по рангу была газета "Правда", комсомол - "Комсомольская правда", городская газета "Московский комсомолец" и т.д. Вот это разделение советское, партийное, оно сейчас только переламывается. Факт тот, что рынок, в конце концов, придет к тому разделению, которое есть на Западе, вне всякого сомнения.

Б. БЕРМАН Но т.к. я воспитан в ту пору, когда было то разделение, о котором вы говорите, вопрос следующий: а вы часто бываете в администрации президента?

Р. ШАКИРОВ Я последний раз был в администрации президента перед тем, как меня сняли, т.е. с Березовским мы разошлись по "Коммерсанту".

И. ЖАНДАРЕВ А после того, как вы стали редактором "Газеты", какой самый высокий чиновник, который звонил вам в кабинет?

Р. ШАКИРОВ Не могу назвать, извините.

Б. БЕРМАН Очень высокий значит!

И. ЖАНДАРЕВ Хорошо, а кому вы звонили? Вот самый высокий уровень?

Р. ШАКИРОВ Я звонил Я сейчас не помню, чтобы я звонил. Разговаривать разговаривали как бы, за исключением просто президента, со всеми разговаривал практически. Я имею в виду Путина. А так вот общаться приходилось практически со всеми. Но это не звонок типа можно-нельзя, это смешно было бы, ну, как бы интервью, разговоры это нормальная практика. Другое дело, в звонок вы вложили понятие как бы спрашивал ли я разрешения, да?

Б. БЕРМАН Ну, скажем так, отчитывались ли вы за что-то, что вызвало неудовольствие у кого-то?

Р. ШАКИРОВ Я бы сказал, звонки такие были, но формулировка "отчитывался" никак не подходит. Нет, приходилось разбираться, как сейчас говорят.

Б. БЕРМАН Объяснялись, вот

Р. ШАКИРОВ Нет, объясняться это

Б. БЕРМАН Разбираться, разборка была.

Р. ШАКИРОВ Да, была разборка. Это другое дело.

Б. БЕРМАН Я читаю вашу газету все время, и все время тайна меня одна мучает. Среди учредителей, там всего 2 позиции благотворительный фонд за свободу чего-то

Р. ШАКИРОВ Любимого слова!

Б. БЕРМАН Да-да, и Федоров И.П.

Р. ШАКИРОВ Это юрист, представляющий интересы инвесторов.

Б. БЕРМАН Вот я знаю юриста отца Жириновского. Этот такого же рода?

Р. ШАКИРОВ Нет-нет, вы поймите, это не шутка

Б. БЕРМАН Это не Иван Федоров, первопечатник? Может быть, у вас там что-то такое, т.к. лукавая газета иногда бывает?

Р. ШАКИРОВ Нет, в выходных данных лукавить не позволяется, во-первых. А во-вторых, это действительно юрист, который по закону может быть учредителем. Он представляет интересы инвесторов. Как я уже говорил, инвестор у нас голландский инвестиционный фонд, и гарантом выступает г-н Лисин это Новолипецкий металлургический комбинат.

Б. БЕРМАН А Федоров?

Р. ШАКИРОВ Представляет интересы инвесторов.

И. ЖАНДАРЕВ А как председатель совета директоров Новолипецкого металлургического комбината может быть гарантом успешности бизнеса?

Р. ШАКИРОВ Не гарантом успешности, а мы в банке берем кредит. Я, при всех моих удовольствиях, то, что у меня есть хорошая команда и т.д., под нее, так же, как, собственно, сравнить с ТВ-6 - есть хорошая команда, ну, и чудесно, кто дает деньги вот в чем вопрос самый главный на рынке сейчас. У нас был точно такой же вопрос. В данном случае мы не хотели брать деньги непосредственно от какого-то инвестора напрямую, потому что это создает определенные ограничения в действиях. Мы берем кредит в банке. Банк дает нам кредит, но под какие-то гарантии. Без гарантий ничего не получится.

И. ЖАНДАРЕВ И гарантии дал Лисин?

Р. ШАКИРОВ Да, абсолютно. На определенных условиях мы с ним договорились, гарантии дал, и, наверное, он, возможно, станет инвестором.

Б. БЕРМАН Вот самое интересное на определенных условиях

Р. ШАКИРОВ На определенных условиях вы знаете как бы о наших условиях. Я, например, пашу так же, как и Евгений Киселев, с инвесторами договариваюсь. Это нормальная практика. Мы договорились на определенных условиях, что позволяется, а что нет. Это нормальная практика, я считаю. Без этого идти было бы глупо.

Б. БЕРМАН У нас есть звонок. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте, меня зовут Ахмед, и знаете, я видел Путина. Это было

И. ЖАНДАРЕВ Наверное, по телевизору.

Б. БЕРМАН Видимо, да. Скажите, вы считаете сейчас "Коммерсантъ"?

Р. ШАКИРОВ Я сейчас читаю все практически газеты, которые мы считаем конкурентами.

Б. БЕРМАН А с каким ощущением вы читаете "Коммерсантъ"?

Р. ШАКИРОВ С очень спокойным. Это нормальный профессиональный подход.

Б. БЕРМАН Но это же ваш ребенок отчасти.

Р. ШАКИРОВ Да нет, наверное, все-таки Я не хочу преуменьшать свой вклад в развитие этого проекта, но я достаточно спокойно отношусь к тому, что было сделано. Считаю, это примерно так же как в развитии театра бывают разные периоды, вот так же, как и во МХАТе, в "Современнике" - название остается, но у театра бывают разные периоды. Я очень спокойно к этому отношусь. Читаю сейчас. Я бы сделал по-другому. Но такого щемящего чувства совершенно нет именно потому, что занимают другие идеи. Хочется сделать новую газету. Другую.

Б. БЕРМАН Я невольно обнаружил, т.е. главный режиссер один, театры разные, но стиль "Коммерсанта" и стиль "Газеты" во многом совпадают. Я бы это назвал

Р. ШАКИРОВ Только не нынешнего "Коммерсанта".

Б. БЕРМАН Ну, я как читатель. Я говорю, скажем, о неком здоровом ерничестве, хороший, здоровый цинизм. И когда читаешь заголовки, вот, берешь сегодняшнюю "Газету" и сегодняшний "Коммерсант". "Газета" - "Миронов с трудом дождался встречи с палестинцами", ну, нормальная ирония, "У Коха отобрали голос". "Коммерсантъ" - "Сергей Игнатьев сам себе не додал" - о выкупе акций "Внешторгбанка", "Левых бьют" - португальские социалисты потеряли

Р. ШАКИРОВ Ну, уж где тут левых бьют, где уж тут ерничество?

Б. БЕРМАН Нет, ну, идет как бы такая, знаете, о серьезном не очень серьезно. Теперь беру культурную полосу и читаю, это рецензия на оперу "Осуждение Фауста" в ГАБТе с участием бельгийца Жозе Ван Дамма. "Газета" - "В Большом осудили Фауста", "Коммерсантъ" - "Большой театр осудил Фауста". Найдите несколько отличий, их совсем немного!

Р. ШАКИРОВ Ну, это, знаете, то, что на поверхности лежит, конечно, иногда Кстати, не обязательно в "Коммерсанте", это можно встретить и в других изданиях.

Б. БЕРМАН Но бывают родственные

Р. ШАКИРОВ Бывают проколы

Б. БЕРМАН А вот из какой шинели вышли все заголовки вашей этой "Газеты", "Коммерсанта"? Что за шинель, кто человек, что за люди, которые придумывают заголовки?

Р. ШАКИРОВ Это обычные люди. У нас в "Коммерсанте" в свое время, когда еще был Владимир Яковлев, в том еженедельнике, так же все время задавали этот вопрос и полагали, что есть 1-2 светлых головы, криэйторы т.н., которые сидят и всеЯ вам скажу, что это все выжимается по простой системе Тейлора потогонка. Т.к. я сам начинал тоже с репортеров, а потом был редактором отдела и т.д., делается это так: вы работаете круглосуточно перед сдачей номера, сдали все заметки, вот мой личный рекорд 7 заметок, опубликованных в один день, все это вы сдали, проведя около 1,5 суток без сна и т.д., а потом редактору не нравится заголовок. И вы сидите до следующего утра, пока заголовок не понравится. Знаете, очень эффективно действует. У Уэллса в свое время, по-моему, был такой рассказ

Б. БЕРМАН И вы исповедуете эту систему?

Р. ШАКИРОВ Да. Сейчас, правда, по ночам нам не приходится, потому что ежедневная газета, но это очень как бы затачивает сотрудников.

И. ЖАНДАРЕВ Как решаете кадровую проблему? Где находится замечательных таких журналистов?

Р. ШАКИРОВ Кстати, не соглашусь, что стилистика "Коммерсанта" перекочевала в "Газету"

Б. БЕРМАН Не перекочевала, они родственны.

И. ЖАНДАРЕВ Есть мода, влиятельные газеты.

Р. ШАКИРОВ Есть школа определенная, мне кажется. Я бы сказал, что это школа. "Коммерсантовская" школа, тут нечего стыдиться, тут все нормально. Школа "коммерсантовская" есть, и она как бы пройдена

И. ЖАНДАРЕВ И шинель найдена.

Р. ШАКИРОВ Да. Что касается команды, то это вовсе не команда "Коммерсанта", хотя многие из них работают в "Газете". Мне очень нравится, что у нас работают люди и с "Эха Москвы", кстати, и с НТВ прежнего, НТВ+, поэтому это дает какой-то

И. ЖАНДАРЕВ Т.е. вы перекупаете профессионалов?

Р. ШАКИРОВ Нет, не перекупаю, а просто Кстати, никогда в принципе не торговался за каких-то там золотых перьев. Для меня всегда важно, видит ли человек для себя перспективу в проекте и видит ли себя в нем, чтобы что-то профессиональное реализовать. Всякий, кто начинал разговор сколько будете платить, практически сразу отпадал.

Б. БЕРМАН Ну, хорошо. Эта категория, деньги, она играет какую-то роль в становлении высококачественной журналистской профессии?

Р. ШАКИРОВ Ну, как вы думаете?

Б. БЕРМАН Я вам задаю вопрос.

Р. ШАКИРОВ Конечно, играет.

Б. БЕРМАН Я почему спрашиваю? Вчера я смотрел по телевизору, шла дискуссия по свободе слова, где разные главные редакторы, весьма хорошо одетые люди, обсуждали свободу слова. И один крупный ведущий, вы его знаете, вы работали с ним на Российском государственном телевидении, сказал, что вот отношение к свободе слова сейчас такое прохладное, скажем так, в нашем обществе, потому что наши заработки обозлили общество. Т.е. мы обозлили общество своими заработками.

Р. ШАКИРОВ Я не знаю, чьи заработки обозлили общество, это пусть автор этих слов отвечает за свои заработки, а так же за обозленность публики. Но мне кажется, что здесь нет абсолютно таких вещей, которые бы раздражали. Во всяком случае, то, что касается печатной прессы, за редким, может быть, исключением, это вряд ли может кого-то так раздражать.

Б. БЕРМАН Видимо, разные представления

Р. ШАКИРОВ Я бы не связывал это со свободой слова абсолютно. Это все равно, что сказать, что заработки банкиров обозлили население, и поэтому ситуация в стране

И. ЖАНДАРЕВ Но может быть, это недоработка наших коллег? Сообщено о заработках журналистов, но как-то не сообщается о заработках банкиров и прочих служащих?

Р. ШАКИРОВ Сообщено? Ну, да, печальный опыт. Вы имеете в виду Интернет, эти утечки?

И. ЖАНДАРЕВ Да-да.

Р. ШАКИРОВ Ну, если вы поищите внимательно, то и банкиров найдете. Так что здесь, я думаю, это чисто пиар-кампании. Я не связывал бы это со свободой слова. И вообще, это такое передергивание говорить о заработках и свободе слова!

Б. БЕРМАН Нет-нет, то, что прохладное отношение к проблеме свободы слова, я бы сказал так. Я сформулирую точнее: играют ли роль деньги в формировании качественной журналистики?

Р. ШАКИРОВ Безусловно играют, потому что профессионал должен стоить своих денег. На рынке есть определенная сложившаяся конъюнктура, и платить меньше, конечно, нельзя. Это рынок. Человек уйдет. Я прекрасно понимаю есть семья, нужно ее кормить и т.д. Другое дело, что дороже не всегда означает качественнее. Вы по телевидению наверняка с этим сталкивались.

Б. БЕРМАН Раз уж мы заговорили о свободе слова, самый простой вопрос: существует ли, возможно ли в нашей стране свобода слова?

Р. ШАКИРОВ Есть ли в России секс?

Б. БЕРМАН Ну, типа того.

Р. ШАКИРОВ Есть! Так вот, что такое свобода слова? Каждый вкладывает в это понятие все, что угодно.

Б. БЕРМАН Что вы вкладываете?

Р. ШАКИРОВ К сожалению, в основном Для меня это понятие такое довольно, не побоимся этого слова, институциональное. Что это значит? Свобода слова должна иметь определенные гарантии, определенное распределение на рынке СМИ, госрегулирование в этой сфере. Телевидение не может принадлежать государству или контролируемым им компаниям. Это просто основы конкуренции. Нам необходимо антимонопольное законодательство в этой области. Нам нужен закон о доступе к информации, допустим, как в США. А то мы имеем закон о СМИ, и ничего больше мы не имеем. Да и то, вон, попытки начались как бы его пересматривать. Т.е. это не свобода слова. Свобода слова для меня не заключается в том, что Пупкин или кто-то там вышел и что-то крикнул про президента, как сейчас какой-то сумасшедший звонил. Это не свобода слова.

Б. БЕРМАН Ну, это клиника. Почему я спрашиваю? Потому что некоторые наши с вами коллеги относятся к этой категории с таким явным скепсисом, что, дескать, этого нет, и чего об этом говорить, если за всеми за вами стоит Лисин

Р. ШАКИРОВ Я бы воздержался от слова "коллеги". Коллегами я называю журналистов и собратьев по профессии. А есть чиновники, несомненно. Чиновники от нашей профессии тоже есть. И вот это перемигивание там ну, мы же с вами понимаем, ребята, ну, что вы там лезете, ну, куда вы полезли, давайте заниматься профессией и т.д. это мы слышали много раз. Вот это перемигивание, вот это бравирование чужими зарплатами, которые раздражают почему-то. Их зарплаты почему-то не раздражают, видимо, а чужие раздражают.

Б. БЕРМАН А что бы вас убедило бы, какой факт, и вы могли бы сказать вот нет в нашей стране свободы слова? Что бы заставило вас пересмотреть свое отношение?

Р. ШАКИРОВ Это, извините, вопрос из разряда что бы вы взяли на необитаемый остров.

И. ЖАНДАРЕВ Нет, конкретное событие, после которого бы вы решили, что в этой стране делать больше в этой профессии нечего, свободы слова здесь больше нет.

Р. ШАКИРОВ Я боюсь фантазировать. Надо сказать, что свобода слова это искусство возможного. Вот и все, что я могу сказать. Надо существовать в тех условиях, которые предложены. Если вы не можете изменить ситуацию, то занятие прессой для меня теперь вот как бы форма существования, посылать сигналы себе подобным, если хотите. Это тоже интересно!

Б. БЕРМАН Ну, раз это искусство возможного, т.к. ваша судьба личная в один очень интересный момент связана с Евгением Примаковым, вы ушли из "Коммерсанта" под

Р. ШАКИРОВ Но только не из-за Евгения Максимовича.

Б. БЕРМАН Нет, конечно, я говорю судьба связана, что тогда была статья в "Коммерсанте" по поводу того, что самолет Примакова развернулся, не долетел до США, вы написали письмо извинительное Евгению Максимовичу судьба связана, правильно?

Р. ШАКИРОВ Был такой эпизод.

Б. БЕРМАН Говорят, что и на ТВЦ вы были приглашены по рекомендации Примакова.

Р. ШАКИРОВ Ничего подобного!

Б. БЕРМАН НуНо тот эпизод был, хорошо. Вопрос простой: как вы в связи с тем, что ваша судьба связана, оцениваете конфигурацию, создавшуюся сейчас вокруг ТВ-6? Во главе этой конфигурации, в частности, стоит Евгений Максимович Примаков. Как вы это как журналист и как человек, хорошо знающий некоторые течения в нашей политической жизни?

Р. ШАКИРОВ Я с большой симпатией отношусь к команде ТВ-6, к творческой команде Евгения Киселева. Я считаю, что это был прекрасный канал. И считаю, что, безусловно, мои симпатии на стороне этой команды, если говорить про конкурс 27-го. Думаю, что эта команда сделает прекрасное телевидение. Что касается уже не творческого, а трезвого анализа того, что происходит считаю, что, безусловно, власть сделала определенную такую прокладку в виде РСПП и г-на Примакова и Вольского. Потому что лицензию не хотят давать непосредственно инвесторам и команде творческой, а хотят сделать определенную шлюзовую камеру в виде "Медиа-Социума". Это вполне нормальный, трезвый анализ того, что происходит. Лицензия на канал будет принадлежать именно "Медиа-Социуму", который при сложной системе конфигурации голосования достаточно контролируемая структура. С точки зрения капитализации канала, о которой задавался вопрос, и некоторые учредители спросили а что это такое, то могу сказать, что действительно это вопрос нерешенный. Я даже удивляюсь инвесторам, которые хотят, еще раз говорю, мои симпатии на стороне команды ТВ-6 Даются деньги, есть командаВот мы работаем как? У нас есть кредит, мы должны по нему рассчитываться. Есть бизнес-план, обеспечение и т.д. поехали. Мы собираем рекламу

И. ЖАНДАРЕВ Увеличиваете капитализацию компании.

Р. ШАКИРОВ Да. Что такое "Медиа-Социум", который будет иметь лицензию, который, кстати, может отдать не только этой команде, а кому угодно

Б. БЕРМАН Нет, там уже есть гарантии, т.е. как бы существует в договоренностях закрепленные гарантии, что этого не произойдет.

Р. ШАКИРОВ Кес ке се гарантии?

Б. БЕРМАН Ну, кес ке се прокладка? Я так пытаюсь обидеться на слово "прокладка"!

Р. ШАКИРОВ Нет, ни в коем образе я не имел в виду

Б. БЕРМАН Хорошо, мы скоро заканчиваем эфир. Скажите, возьмется ли власть за вашу прежнюю газету, "Коммерсантъ", после того как разберется, наконец, с ТВ-6?

Р. ШАКИРОВ Слухи такие ходили, конечно. Но не думаю, что это произойдет. Потому что, строго говоря, какую цель? Поставьте себя на место власти, чтобы спрогнозировать развитие ситуации. Какую цель преследуют? Контроль над телевидением для выборов, безусловно, ключевой момент. А отдельные издания вряд ли.

И. ЖАНДАРЕВ Но газета влияния.

Р. ШАКИРОВ Да, была, да. Могу сказать, что "Коммерсантъ" был газетой влияния. Я бы так сформулировал, не хочу про коллег говорить как-то иначе, но отношения меняются. И ситуация с газетой меняется. Вы же сами читаете, одно издание как бы выполняет определенные задачи, и издание, которое подает взвешенную всю информацию. Могу сказать еще раз, что по газете, что конечно, ситуация резко изменилась. Вы знаете, что отстроена вертикаль власти раз, а с другой стороны, к сожалению, что когда газета ставит задачи, не связанные непосредственно с инвесторами, а которые интересуют какое-то сообщество, бизнес и т.д., то и влиятельность ее усиливается. Потому что это наболевшие задачи, которые страна должна решать. Если нет извините, никакого влияния не будет.

Б. БЕРМАН У нас в гостях был человек, который хорошо разбирается в газетном, или как сейчас говорят, медийном бизнесе. Человек, который знает больше, чем говорит. У нас в гостях был Раф Шакиров, главный редактор нового издания "Газета", бывший главный редактор газеты "Коммерсантъ". Спасибо вам!