Одна семья времен Владимира Путина - Леонид Бер, Мария Бер, Ольга Бер, Илья Бер - Интервью - 2002-03-18

18 марта 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" участники проекта ОСВВП: Леонид Бер, Мария Бер, Ольга Бер и Илья Бер.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы переходим к главному блюду этого часа. Я напоминаю, что вахтовый метод, и "Одна семья времен Владимира Путина" это семья Бер. Они дома вместе с Наташей Банновой. Их состав это Леонид Борисович (папа), Мария Наумовна (мама), Ольга (дочь) и Илья (сын). Сейчас мы включаем микшер и оказываемся в их квартире. Добрый вечер.

Н. БАННОВА Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вначале у меня вопрос к Наташе Банновой. Давай начнем с тебя. Рассказывай, описывай, и начнем допрос.

Н. БАННОВА Как и было сказано, это двухкомнатная квартира в пятиэтажном доме, второй этаж. Называть номер квартиры не буду, улицу тоже. Кроме четырех основных обитателей здешней квартиры здесь еще есть кот. Я никак не могу запомнить его породу. Кто-нибудь, я думаю, мне сейчас поможет.

МАРИЯ Таец.

Н. БАННОВА Он совершенно с волшебными глазами. Он похож на сиамского кота, но у него не голубые глаза, а черные, и поэтому в них отражаются все цвета, на которые он смотрит.

МАРИЯ Прошу прощения, днем они голубые. Они просто вечером меняются.

Н. БАННОВА Далее о квартире. Здесь еще просто безумное количество кукол и всевозможных игрушек. Матвей, Вы не поверите, одна стена в гостиной практически вся заполнена игрушками, она просто увешана игрушками, они каскадом висят. Здесь есть такая история, как мне рассказали, связана она в основном с мамой. Я думаю, мама нам сейчас поведает эту историю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Объясните мне, пожалуйста, а игрушки какие? Что за игрушки, просто детские игрушки?

Н. БАННОВА Сразу видно, что это самодельные игрушки, куклы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, это есть такие ненормальные, которые сами что-то вышивают, вырезают, набивают. Такие таксидермисты от детства.

Н. БАННОВА Своего рода.

ИЛЬЯ Не ругайтесь, Матвей Юрьевич.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ С Вами, Илья, вообще особый разговор. Вы там отойдите в сторонку и ответьте на какой-нибудь вопрос из "Что, где, когда". Мы сейчас поговорим с более достойными представителями вашей семьи. Например, с Вашей мамой, Марией Наумовной. Мария Наумовна, Вы мне объясните, пожалуйста, что за игрушки, почему их много, и вообще, как это?

МАРИЯ История это такая. Много лет тому назад, уже, наверное, лет 25, а может быть, немножко меньше, у меня была абитуриентка, певица из Кишинева, которая поступала к нам в Гнесинский институт, к сожалению, неоднократно. Но в один из приемов я была дежурным концертмейстером, и мы с ней очень подружились, чтобы не сказать больше. И когда у нее была какая-либо оказия, кто-то ехал из Кишинева в Москву, у нас тогда было очень сложно с книгами, поэтому первая наша библиотека замечательной детской литературы, поэтические сборники, Цветаева, Гумилев, поэтические антологии всевозможные все это мы имели от издательства "Литература Артистике". По-моему, так оно называлось, молдавское. И в каждой такой посылочке была самодельная кукла. Это ее хобби. Мы их сначала все развешивали на ключах от стенки, а потом уже не стало хватать ключей, и в один прекрасный день Оля сделала такую настенную композицию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Дело в том, что там пыли много. Это надо как-то пылесосить, чистить.

МАРИЯ Это да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кроме того, кот же любит когти точить.

МАРИЯ Нет, кукол он не трогает. Правда, надо честно сознаться, что в одну из посылок была прислана кукла, к которой наш Путя проникся совершенно неизъяснимыми чувствами. И мы его иногда заставали на диване около этой куклы. Это просто надо было снимать художественный фильм.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, когда куклу пропитать валерьянкой, то, безусловно, это будет...

МАРИЯ Я-то вроде запаха валерьянки не чувствовала.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это Вы не чувствовали.

МАРИЯ Что он чувствовал, я не знаю, он мне не рассказал, к сожалению.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Прилив энергии.

МАРИЯ Но это надо было просто видеть и наблюдать. Это было потрясающе.

Н. БАННОВА Матвей, я хочу перенестись из гостиной на некоторое время в другую комнату.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Переносись.

Н. БАННОВА Просто главное, что меня там впечатлило, во-первых, безумное количество книг, из которых меня главным образом впечатлили вовсе не собрания сочинений, хотя там их бесчисленное количество, а ровно 51 том Большой Советской Энциклопедии, который выставлен там на нескольких полках. Это впечатляет здорово.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так как Илья Бер отгадывает все вопросы во всех викторинах? Он носит с собой эти бесчисленные тома, заглядывает туда, их изучает.

Н. БАННОВА А еще о книгах. В гостиной книги не только на полках. Они еще и в коробках, которые находятся под одним из членов семьи, я бы сказала. Это рояль. Безумно огромный рояль, занимает он почти половину комнаты. И здесь мы подготовили небольшой сюрприз. Поскольку все знают, что семья Бер музыкальная, я прошу внимать, сейчас у нас будет музыкальный этюд в исполнении Ольги.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Поехали.

(музыка)

Н. БАННОВА Браво.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И аплодисменты должны быть.

(аплодисменты)

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо большое. У меня вопрос. Там никто не поет? Потому что сейчас бы затянули песню, например.

МАРИЯ Илья поет, в другой раз.

ОЛЬГА Илья, вообще, у нас поет. Но я думаю, что нельзя же все сюрпризы...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, давайте растянем. Каждый день будет что-то музыкальное.

МАРИЯ Да, мы на самом деле так и задумали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас у меня вопрос к Наташе опять же, а потом перейдем к семье. Очень коротко, чем кормили?

Н. БАННОВА Сегодня ужин только что завершился. Это был фантастический ужин при свечах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Причем ели в основном свечи.

Н. БАННОВА Это неправда, Матвей, мы ели не свечи. Ужин был a'la фуршет, главным блюдом которого, как и обещалось вчера, были сырники, приготовленные Марией Наумовной.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А-а, я стону.

Н. БАННОВА Да, есть от чего. Они просто фантастичны, очень вкусно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Теперь давайте нам запускайте "Берлагу". Леонида Борисовича я хотел бы услышать, Марию Наумовну, и Илью давайте к микрофону.

Н. БАННОВА Они все у микрофона.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый вечер еще раз.

ОЛЬГА Добрый вечер.

ИЛЬЯ Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Расскажите мне, пожалуйста, кроме прихода Банновой и сырников, какое сегодня у вас было событие в семье, которое для вас было важным.

ИЛЬЯ У меня, например, сегодня было событие. У меня сегодня был первый рабочий день на моей четвертой работе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть Вы работаете одновременно на четырех работах?

ИЛЬЯ Именно так.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ого! Ничего себе.

ИЛЬЯ Я еще учусь немножко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, чуть-чуть.

ИЛЬЯ Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И что за работа?

ИЛЬЯ Моя должность называется "супервайзер". Работа в промоушене. То есть люди стоят, рекламируют различную продукцию, в моем случае это аптеки, они рекламируют продукцию одной довольно крупной фармацевтической фирмы. А я езжу по аптекам, смотрю, как они работают, проверяю. Я мерзкую такую функцию выполняю, надзиратель. Но я стараюсь минимально быть строгим и назидательным, стараюсь им что-то помочь, подсказать, если что-то не так, а моя основная задача, чтобы в итоге акция была успешной, и продажи этих препаратов повышались.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Это действительно событие. Как Вы считаете, это удачно прошло?

ИЛЬЯ Сегодня, я думаю, вполне.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Леонид Борисович, а с Вашей точки зрения, что было сегодня в семье важно?

ЛЕОНИД Мы как-то все были оторваны друг от друга, и семья собралась только сейчас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что вы там шепчете? Вы знаете, что это слышно?

Н. БАННОВА Да-да. Мы переговариваемся просто.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мария Наумовна, а у Вас?

МАРИЯ Я считаю, что у меня сегодня очень существенных два было события. Оно одно, но разделенное во времени, одно утром, другое вечером. Мои дети сегодня были в эфире. Разве это не событие? Утром была рецензия, написанная Ильей, а только что у меня дебют дочери был в эфире.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А на что Илья написал рецензию?

МАРИЯ На роман Толстой "Кысь".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я не знал, загляну в Интернет. Давайте теперь перейдем к жизни страны. Сегодня, с одной стороны, как принято говорить, был в какой-то степени дохлый день, а с другой стороны, нет, что и отражалось в наших новостях. Потому что наши ребята из службы новостей, как мне кажется, очень четко выделили те события, на которые стоит обратить внимание. Но обращать или не обращать внимание это ваша воля. Было ли что-то, что привлекло ваше внимание?

Н. БАННОВА Оля по этому поводу хотела сказать.

ОЛЬГА Да, сегодня много было новостей, очень много говорили про снятие Геращенко, это очень важно. Но я выделила новость, которая меня просто изнутри задела, а не на уровне разума. Это когда сообщали о гибели двух детей, которые провалились под лед в пруду. Четверо детей шли, двоих удалось спасти, а двое погибли. Меня эта новость потрясла на эмоциональном уровне. Это для меня было важно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да. А про памятник вы слышали? В Венгрии хотят и уже договорились вроде бы с нашей страной временно разобрать памятник нашим солдатам, которые погибли, защищая Венгрию. Для чего это хотят сделать? Сделать под этим автомобильную стоянку, а потом обратно этот памятник собрать. И вроде бы все сделали. У Андрюши Черкизова был довольно злой комментарий по этому поводу. Он говорит, что, во-первых, это такое памятное место, под этим делать стоянку нельзя, что же, под кладбищем, что ли, делать стоянку? Хотя там не кладбище. А с другой стороны, все наши официальные лица не верили, что памятник будет восстановлен. А что вы думаете по этому поводу?

Н. БАННОВА Леонид Борисович.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Пожалуйста. Леонид Борисович как-то в основном уклоняется и говорит как-то очень сжато и уклончиво. Я хотел бы его точку зрения знать.

ЛЕОНИД Достаточно сложно комментировать будущее. Это только предсказатели уверены в том, что будет все именно так, как они скажут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но я ведь не прошу комментировать будущее. Я прошу комментировать настоящее. А именно факт того, что снимается памятник, и под ним делают автостоянку.

ЛЕОНИД Для тех, кто чувствует, насколько великую роль сыграли наши воины-освободители, я думаю, это очень обидно. Но тут опять же какие-то силовые решения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что обидно? Я не могу понять. Люди хотят построить под этим стоянку, после этого поставят памятник обратно. Они же не убирают памятник. Неужели поставили памятник, и все?

ЛЕОНИД Мне-то кажется, что, вообще, мы столько крови пролили не только за себя, за весь мир, чтобы все-таки победить фашизм, что просто прикасаться к этому это уже кощунство. Но это моя точка зрения, я бы не хотел.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Радикальная точка зрения. А что скажет Илья?

ИЛЬЯ Илья скажет не настолько радикально, поскольку, с исторической точки зрения, здесь вопрос "за весь мир или против всего мира" еще в истории далеко не разрешен. Тем не менее, я, конечно, не знаю, что там происходит у венгров, в Венгрии с их политикой, с их правительством, но думаю, что если бы была возможность избежать этого шага с разбором памятников и потом возвращения его на место, они бы эту возможность нашли. Поскольку западноевропейские страны обычно отличаются довольно большой щепетильностью в таких вопросах. Но я думаю, что раз по-другому нельзя и, действительно, они потом восстановят этот памятник таким, какой он есть сейчас, то криминала в этом огромного нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Дело в том, что о криминале вообще никто не говорит. Я еще раз подчеркиваю, что это ведь не место захоронения, это символ. Мы в Москве такое делали. Мы тут некоторые символы разбирали, переносили, ремонтировали их. Если, например, его ремонтировали, никто бы не возмущался, правда?

ИЛЬЯ Безусловно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но они хотят под ним сделать, вы знаете, в городе территория дорогая, и они же не хотят его убрать. Я просто не могу понять какое-то такое... это мне напоминает Грузию, Панкисское ущелье, где наша жесткая реакция российской стороны по поводу введения туда грузинских войск. Никак не могут понять, что это вообще другое государство, и они там вольны решать какие-то свои вопросы. Мне кажется, что они, наоборот, очень вежливо поступили. Моя точка зрения. Поступили вежливо, договорились, согласовали все. А у нас какой-то такой странный взмах патриотизма, который, мне кажется, просто не нужен. Не знаю. Если я не прав, исправьте меня. Леонид Борисович, я все-таки Вас хочу спросить.

ЛЕОНИД Я все-таки считаю себя патриотом, поэтому, может быть, как человека старшего поколения, меня очень резко касается, когда идет какое-то ущемление по отношению к нашей стране.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Леонид Борисович, я все-таки... Вы меня слышите?

ЛЕОНИД Но сам факт того, что американцы будут в Панкисском ущелье, по-моему, не так страшен. Важно дальнейшее развитие событий.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы меня слышите?

ЛЕОНИД Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я просто не могу понять, по поводу чего вообще сыр-бор. Люди ремонтируют просто там, выкопают яму, после этого поставят. Какое это имеет отношение к символам нашим, к пролитой крови? Я просто пытаюсь понять, объясните мне.

ЛЕОНИД Каждый, конечно, сам понимает. Но все-таки это памятник, поставленный в честь воинов, можно сказать, освободителей, в память той крови, которая была пролита. Мне кажется, что просто нужно быть очень аккуратным, когда соприкасаешься.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть трогать его Вы не рекомендовали бы?

ЛЕОНИД Конечно. Если почистить, это одно дело. А снимать, потом как это будет возвращено... это уже как-то слишком.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Возникает много вопросов.

ЛЕОНИД Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, понятно. В общем, Вы где-то на стороне Андрея Черкизова, я понимаю Вас.

У меня вопрос еще к маме. Уважаемая Мария Наумовна, что завтра планируется? Как планируется художественное участие вашей семьи в жизни радиостанции "Эхо Москвы"? Минутка у Вас на это.

МАРИЯ Я думаю, что самое лучшее планирование в этом плане это экспромт, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что завтра будет в "Арбатском Арсе"?

МАРИЯ Ольга будет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что будет говорить?

ОЛЬГА Я надеюсь, что завтра прозвучит рецензия на спектакль, который был в Большом театре, "Осуждение Фауста". Это по драме Гете "Легенда Берлиоза", музыкальная легенда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, тогда будем ждать завтрашнего дня. Что ж, Леонид Борисович, Мария Наумовна, Ольга и Илья, я вам желаю хорошего вечера.

МАРИЯ Спасибо.

ЛЕОНИД Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не выгоняйте сразу нашего корреспондента Наташу Баннову, а для приличия...

Н. БАННОВА Это не так просто.

ИЛЬЯ Тем более, Матвей Юрьевич, тут различные напитки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот-вот, любите. Хорошее отношение тогда будет. Я прощаюсь с вами до завтра, жду вас завтра в эфире. Спасибо.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были участники проекта ОСВВП: Леонид Бер, Мария Бер, Ольга Бер и Илья Бер.