Премьера спектакля "Подсолнухи" по пьесе Теннесси Уильямса - Виктор Гвоздицкий, Борис Юхананов, Лия Ахеджакова - Интервью - 2002-03-17

В прямом эфире "Эха Москвы" Лия Ахеджакова, актриса, Виктор Гвоздицкий, актер, Борис Юхананов, режиссер.

Ведущая эфира Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА Добрый день! Сегодня мы представляем вам новый спектакль, который в начале апреля появится на московской сцене "Подсолнухи". Это спектакль по пьесе Уильямса, спектакль на двоих. В главных ролях заняты актеры Лия Ахеджакова и Виктор Гвоздицкий, которые сегодня у нас в гостях. Здравствуйте, господа артисты!

В. ГВОЗДИЦКИЙ Добрый день!

Л. АХЕДЖАКОВА Здравствуйте!

К. ЛАРИНА И режиссер спектакля Борис Юхананов, здравствуйте!

Б. ЮХАНАНОВ Здравствуйте!

К. ЛАРИНА Виктор Гвоздицкий у нас частый гость. Это хорошо, значит, человек много работает, есть, о чем рассказать. Давайте начнем с режиссера. Боря, я немного рассказывала про эту пьесу, у нее-то судьба не очень счастливая сценическая, если говорить о российском театре. Пытались ее ставить и Высоцкий с Демидовой, и еще были какие-то звездные пары, которые обращались к этой пьесе, но не получалось. Но почему-то все очень хотели ее сыграть. Ваши ощущения от этой пьесы? Наверняка вы ее знаете давно.

Б. ЮХАНАНОВ Это одна из самых, на мой взгляд, пронзительных пьес 60-х годов мирового театра. И для Уильямса, мне кажется, одна из нескольких самых главных пьес. Т.е. это та пьеса, в которую драматург вкладывает накопленное за жизнь отношение к самой жизни. Это пьеса о театре. А, то есть жизнь Уильямса это театр, то поэтому через эту пьесу можно прикоснуться, как мне кажется, к сокровенной глубине самого Уильямса. А через него к нам самим, к нашей жизни в театре.

К. ЛАРИНА Как вы встретились с актерами? Вы их выбирали, или они к вам пришли?

Б. ЮХАНАНОВ Любая встреча, как мне кажется, это встреча назначенная. Дальше уже техника жизни и общения. Для меня лично и Витя, и Лия это 2 человека, которые были совершенно необходимы в моей творческой жизни в тот момент, когда я подошел к середине прошлого года, вот в этот самым момент произошла эта встреча. Я ее переживаю как назначенную встречу, и сам этот спектакль для меня очень сокровенная работа.

К. ЛАРИНА Чей перевод?

Б. ЮХАНАНОВ Это перевод новый, Денисова, но мы по отношению к этому переводу делали еще подстрочник, т.к. в процессе работы появилась необходимость очень подробно, досконально всмотреться в источниковый текст, что нам и пришлось сделать. Поэтому текст спектакля состоит из такого микста, соединения перевода Денисова и нашего подстрочника.

К. ЛАРИНА Как вы думаете, почему все-таки драматург пользуется такой любовью, у актеров, прежде всего? Я знаю, что актеры просто мечтают сыграть его пьесы, так было всегда. Я это помню сама еще по театральному институту, когда любая мечта она связана с пьесами Уильямса. Думаю, многие, наверняка и Лия, и Виктор играли отрывки еще в студенческие годы из его пьес. Всегда очень хотелось именно с этим автором встречаться. Как вы думаете, почему?

В. ГВОЗДИЦКИЙ Я второй раз встречаюсь с Уильямсом. Первый раз я играл, когда еще служил в Ленинграде, в "Стеклянном зверинце", спектакль Яновской. И я не могу сказать, что это автор, который для меня крайне близок, о котором я всегда думаю. Во-первых, потому что это автор переводной. Это всегда очень загадочная вещь и сложная, всегда непонятная и непроверяемая. А что касается этой пьесы, то вы совершенно правы, что к этой пьесе обращались очень многие актеры, и пару, и даже вот так случилось, что я репетирую в третий раз. И я репетировал первый раз ее с Шестаковой Таней и Львом Додиным в Питере, и мы не смогли довести ее до конца, второй раз мы начинали ее здесь в Москве с Камой Гинкасом и Екатериной Васильевой, и тоже до конца не дошли. Но есть какая-то загадка, которую, как мне кажется, разгадал Боря, увидев какую-то такую простоту этого материалы. Простоту, которая трудно, на первый взгляд, соединяема с этим материалом, именно с этой пьесой, потому что его пьесы довольно простые, за это их и любят актеры. В них есть звездные роли, выходные арии, страсть

К. ЛАРИНА Есть такая формула там есть, что играть.

В. ГВОЗДИЦКИЙ Да. Там есть, как у Аверченко говорила Марыськина, "Истерики, - подумала Марыськина и шагнула к авансцене". И в его пьесах это есть. В этой пьесе этого нет, но, тем не менее, в ней есть другое. И мне кажется, и Боря, и Лия, когда мы сговаривались, то вышли вот в это понятие о театре, в которое он вложил совершенно подсознательно, даже не думая об этом. А что касается этой встречи, как Боря и Лия, у них есть такое любимое, они садятся вдвоем и начинают Я говорю вы оба как Феклуша в пьесе "Гроза", и начинается вот это связь - не случайно. Мне кажется, это все сложилось совершенно органично, и с Борей мы встретились раньше давно. И я, пугающийся новой режиссуры, сегодняшней, как-то совершенно был огорошен, удивлен и обрадован, когда в первом разговоре с ним вдруг мы стали говорить об актерах старой школы, ну, не старой школы, об актерах сегодняшних, которые работают давно. Он хотел поставить спектакль с Ефремовым и со мной во МХАТе, не сложилось, Олег Николаевич уже хворал. И потом мы стали говорить о Невинном Вячеславе Михайловиче, которого я считаю сегодня в Москве и в России одним из лучших артистов. Это артист просто очень большой, таких актеров нет, они сегодня, как это называется, редкие существа. И вдруг он так откликнулся на эту тему, а для меня это совершенно святое, когда режиссер или кто-то любит в актере мастерство, профессию. И вот так сложилась эта встреча. А встреча с Лией это просто такая сказочная история, как "Золушка".

К. ЛАРИНА Вы работали вместе?

В. ГВОЗДИЦКИЙ Никогда-никогда. Познакомились мы с ней довольно давно, но это все равно такое счастье в работе и в жизни. Это как сказка какая-то.

К. ЛАРИНА Лия, а ваш Уильямс с чего начинался?

Л. АХЕДЖАКОВА Вы знаете, с мечты, которая тут же разрушилась, как только я стала его играть. Вы помните, это "Предупреждение малым кораблям", которое вызвали американского, потому что русский не может понять Уильямса, - режиссер наш, российский. Значит, надо из США прямо специально, который не знает русского языка. А у нас перевод. И с переводчиком это все. И все за 20 дней. Потому что там было дней 27, но он еще имел отпускные, посмотреть Россию, Пирре. И в 2 состава. А роль, понимаете, ну, как Бланш Дюбуа, вот такого объема, как Клер в "Подсолнухах". Во-первых, на меня обрушилась критика. Выяснилось, что очень много сейчас тех людей, которые сейчас пишут о театре, берут на себя такую смелость, которые считают, что Уильямс это господин с юга, как не стыдно "Современнику" брать такую пьесу. Ну, вот вы понимаете, вы актриса, вы понимаете, что это такое. Читать это уши вянут. Но при этом для того, чтобы убедить зрителя, надо иметь блистательный спектакль, вот в чем ужас. Хотя сладость такая в этой пьесе, "Предупреждение малым кораблям", которая мною совершенно не исчерпана. И каждый раз как на Голгофу иду. И когда они подошли ко мне с Уильямсом, у меня просто волосы дыбом стали от ужаса. Я уже обломала об это все свои ногти.

К. ЛАРИНА Вы знаете, в принципе, если вспоминать историю спектаклей по Уильямсу советской сцены, это, конечно же, женский автор, это такие бенефисы. Вот вспомните, Бланш Светлана Немоляева, которая почти 30 лет играла совершенно блистательно. Играла Степанова в "Сладкоголосой птице юности" во МХАТе, играла Лидия Николаевна Князева, извините, в ТЮЗе "Стеклянный зверинец", даже сейчас мурашки!

Л. АХЕДЖАКОВА Ксюша, как хорошо вы Лидию Николаевну вспомнили! Это была ее последняя роль.

К. ЛАРИНА Роль, о которой человек, наверное, и мечтал всю жизнь. Он играл-то сначала мальчиков, а потом бабушек.

Л. АХЕДЖАКОВА Бабушек не играла никогда, а сразу сыграла эту маму, "Вставай с улыбкой". А тут все-таки в пьесе настолько было заложено то, что меня сопровождает всю мою жизнь, с рождения. Я ведь родилась в театре, выросла в театре, я живу в нем, и как говорит моя последняя героиня, "близка моя кончина, не долго мне осталось жить. Но знаю я, вознеслась я, чтобы упасть". Вот, се истина. Но вот это соединение судьбы, театра, жизни, того, что происходит на сцене и шаг за кулисы ничего не меняется, оно перетекает одно в другое. И когда ты играешь на сцене то, что с тобой вчера произошло, или то, что ты сегодня сыграла, оно проецируется на твою судьбу, как будто накаркала этой ролью, как будто я ей притягиваю к себе те же подобные обстоятельства. И вот этот герой, очень странно произошло у Вити, что он объял какой-то огромный пласт, где смыкаются 2 невероятные фигуры Арто и Феличе, которые, в общем, идут одним путем в театре.

К. ЛАРИНА Арто это персонаж, уже можно так сказать, спектакля, о котором мы говорили на прошлой неделе, спектакля Валерия Фокина "Арто и его двойник". А Феличе это персонаж пьесы "Подсолнухи".

В. ГВОЗДИЦКИЙ Мне кажется, они все-таки очень разные.

Л. АХЕДЖАКОВА Разные, но очень близкие по вот этому какой-то сумасшедшей ненависти к пошлости, к штампам, ко всему, что сопровождает и окружает театр. Вот это желание вынуть из него живую струю страдания.

К. ЛАРИНА Боря, как вы с ними справляетесь? Посмотрите, как люди работают сейчас!

В. ГВОЗДИЦКИЙ Можно, я, перебивая совершенно невежливо ваш вопрос, но я хотел сказать о Боре, чтобы вы поняли, как он с нами справляется. Мне хотелось бы, чтобы Боря рассказал, потому что это очень важно и в спектакле, и в его творчестве, и просто я с этим художником работал в других спектаклях - это Юрий Федорович Хариков, художник этого спектакля, и диалог, который мы наблюдали, режиссера и художника, это на самом деле диалог их был настоящий, что бывает крайне редко. И сегодня это почти утрачено. Мне кажется, что и Лия согласится с этим. Это было, это очень важно, это нам очень помогало. И думаю, что именно поэтому он с нами справлялся очень легко.

К. ЛАРИНА Боря, мы замолкаем, потому что пришло время новостей. Вы пока подготовьтесь. После новостей мы продолжим нашу встречу.

НОВОСТИ.

-

К. ЛАРИНА Итак, мы остановились на художнике. Борис, вам слово, чтобы вы сказали немного о команде.

Б. ЮХАНАНОВ Я работаю с Юрой всегда практически, вот уже 15 лет мы вместе работаем над очень разными проектами. И в этой работе уже нет необходимости в каких-то дополнительных словах. Возникает какое-то практически телепатическое общение.

К.ЛАРИНА - А что вы делали вместе, напомните?

Б. ЮХАНАНОВ Мы вместе делали самый крупный наш проект это "Сад". На протяжении 10 лет мы работаем над этим проектом, потому что он все время меняется, и там регенерации, как новые спектакли, и Юра продолжает находиться со мной в том самом диалоге, о котором столь великолепно сказал Витя. "Фауст" - наша последняя с ним работа, "Недоросль" Много разных совсем спектаклей. Юра отличается поразительной чувствительностью к замыслу. Это не разговор, в котором мы жестко определяем все параметры будущего спектакля. Этот разговор всегда касается в первую очередь образа, из которого потом произрастет спектакль, и в который он обратно отправится. И вот когда этот образ нащупывается или приходит к нам, тогда можно сказать, что работа началась. И дальше он находит невероятно точные средства для воплощения его на сцене. Он из тех художников, которые не просто делают эскиз и бросают спектакль, он из тех мастеров, которые доводят спектакль до конца.

К. ЛАРИНА А индивидуальности актерские имеют значение для художника?

Б. ЮХАНАНОВ Обязательно! Ну, художник, который всегда, во всяком случае, последние 10 лет, т.е. основной период его творчества, работает и как художник по костюмам, а костюм это сокровенная сущность персонажа, по сути, т.е. это прямая, а не косвенная встреча с актером во время процесса работы репетиционного, потому что костюм растет вместе с персонажем и подвергается всем тем перипетиям и метаморфозам, которым подвергается роль. Это очень тонкое и сложное взаимодействие художника и артиста.

К. ЛАРИНА Теперь вот о чем. Вот, стоит обратить внимание, как мне кажется, что этот спектакль - трагическая вещь, безусловно, он выходит в антрепризе. Сегодня антреприза уже себя позиционировала как весьма такой сомнительный жанр, звезды, коврик, пьески такие, заведомо обреченные на коммерческий успех, поехали, поиграли. Ну, здесь иногда получают по полной программе и от зрителей, и от критиков, не в этом суть. Боря, как это сочетается? Вы не боитесь?

Б. ЮХАНАНОВ Знаете, я не считаю антрепризу жанром. Она до сих пор им не является. Это инструмент, при помощи которого

К. ЛАРИНА Наша сегодняшняя антреприза это жанр.

Б. ЮХАНАНОВ Я не знаю нашей сегодняшней антрепризы хорошо, но в данном случае могу сказать, что это инструмент производства, независимый и иного типа, чем фабрика театральная, стационарного театра. И все. А дальше, как при помощи любого инструмента компьютера, например, инструмента музыкального можно играть самые разные пьесы. И в данном случае антреприза, как мне кажется, имеет в себе потенциал для создания уникальных художественных произведений. Самое главное это чутко отозваться на возможности этого инструмента как производственной структуры. И чтобы он, изначально родившись, не был нацелен на уничижающую его эксплуатацию чёсового характера и т.д. В данном случае антреприза Ефима Спектора это антреприза, отлаженная для создания художественных проектов. В центре которой располагается замечательная грандиозная актриса. И там не может быть ничего, унижающего театр, наоборот.

К. ЛАРИНА А "Старосветская любовь" тоже у Спектора вышла?

Б. ЮХАНАНОВ Конечно. В этом смысле здесь, в данном случае конкретном, "Подсолнухи", это художественный сложно организованный проект. И я постоянно живу как бы в 2 ипостасях еще и в лаборатории, где основное внимание как раз вот к комфорту исследовательского театра предоставлено, я могу сказать, что здесь вот этот вектор не ущемлен, а даже наоборот, питался каким-ми то дополнительными

К. ЛАРИНА Ну, неужели продюсер вам никаких дополнительных условий не ставит?

Б. ЮХАНАНОВ Одно условие создать художественное произведение. Естественно, есть необходимости эксплуатации спектакля, связанные с мобильностью сценографии. Скажем, вот у нас замечательный композитор, Володя Тарасов, грандиозный музыкант, исполнитель и композитор замечательный. В принципе, приглашать, казалось бы, композитора для реализации художественного проекта в антрепризе, может быть, не совсем правильно. Можно взять, сделать просто подборку. Нет, композитор приглашен, специально создана музыка. Художник, Юра один из сложнейший художников сегодняшнего театра. Все, как организована была работа, мы почти год репетировали, говорит о том, что время, достаточное для создания сложного художественного языка, было выделено.

К. ЛАРИНА Вы играли уже спектакль не в Москве?

Б. ЮХАНАНОВ Да, он родился в Харькове, мы его сыграли там. Он был сыгран в Набережных Челнах, в Ижевске. Т.е. это такое превью, первые опыты встречи со зрителями.

К. ЛАРИНА Ну, и как?

Б. ЮХАНАНОВ Прекрасно!

В. ГВОЗДИЦКИЙ Вы знаете, особенно в Харькове это было удивительно

К. ЛАРИНА Как меня принимали в Харькове!

В. ГВОЗДИЦКИЙ Правда, нам очень повезло, потому что мы играли в удивительном театре это театр Курбаса бывший, это такая намоленая сцена, на которую выходили великие артисты. Которых потом украл Киев, когда перевели столицу. Просто Курбас такое явление, которое стоит рядом с Мейерхольдом, Таировым. И когда мы вышли на эту сцену, и театр такой, знаете, он такой сегодня бедный что ли, как все театры в провинции, но сцена, когда выходишь на нее, понимаешь ну, видала виды! Ну, сцена

К. ЛАРИНА Это чувствуется?

В. ГВОЗДИЦКИЙ Да.

Л. АХЕДЖАКОВА А вы представляете, что еще моя мама ученица Курбас. Вот это все сошлось.

В. ГВОЗДИЦКИЙ Это поразительно. Это было такое счастье, потому что вот Курбас, сегодняшний авангард, как говорят, я не знаю, что это, правда, наша встреча, вот эта случайность, Харьков, куда вот как меня принимали в Харькове! Первые спектакли, какое-то время странное, то ли зима, то ли весна, то ли это Украина юг, то ли это не Украина, это очень странное место, Харьков. На самом деле, очень культурное, в котором всегда был очень высокий уровень театра. И просто "Березиль" это театр, которого знает весь мир. И просто когда мы шли по этой чугунной лестнице на сцену, я понимал, что здесь шла Ужвий, и т.д., и Чистякова. Это величайшие актеры, которыми должна гордиться Россия, Украина, которых знает весь мир. Я говорю это не может быть, чтобы на эту сцену мы вышли, с этим спектаклем, который стал, который мы сыграли, ну просто поразительно! Это просто рождение было такое счастливое, такое пронзительное

К. ЛАРИНА Ну, и как зрители? Они понимают вот то, о чем вы говорите?

В. ГВОЗДИЦКИЙ Мы начали с того, что пьеса без сюжета, в которой есть сюжет музыкальных гамм, которые существуют для того, чтобы ими заниматься. В ней есть трагизм, но в ней нет бытового сюжета, который именно в этом и заключается в отсутствии сюжета. И очень смешной был разговор с официанткой в ресторане, где мы ужинали после спектакля, которая была на спектакле, мы ее пригласили. И она совершенно заплаканная подошла к Лии, и благодарит, и говорит мне какие-то слова. И вот я помню, Лия говорит ну, а что вы поняли? Она говорит я ничего не поняла, но я так плакала! Вот я помню просто это ощущение. Значит, я понимаю, то, что заложено в пьесе Уильямсом, вот это не распрямленный сюжет, такой ясный, а тоЭто, вы слышали, наверное, от него какую-то такую странную оценку, когда люди понимают это не на сюжетном уровне бабка за дедку, дедка за репку, а на каком-то подсознательном человеческом.

К. ЛАРИНА Этого достаточно, вот вам, такого восприятия?

Л. АХЕДЖАКОВА Нет, абсолютно. Но вот мы еще сыграли, вы забываете, в Ижевске. Нам надо было хоть раз в 4 месяца сыграть спектакль. И мы уж, все бросив, не имея времени совершенно, поехали в Ижевск и сыграли. Но трудно зрителю было безумно. И вот пьеса вдруг стала смыкаться с тем, что происходит в жизни. Все, что мы играли в этом спектакле, происходило на нашем спектакле. Потом наш продюсер залез в Интернет, и там оказались рецензии зрителей, которые были в зале. Вы знаете, это самые дорогие рецензии в моей жизни. Вот они попытались сформулировать, что они видели, причем сформулировать на очень высоком философском уровне. Их было 6 или 7 таких рецензий в Интернете из зала в Ижевске. Меня это поразило совершенно. Причем я даже что-то поняла - то, до чего я не додумывалась, до чего додумались эти люди в зале. Видимо, это была такая настоящая интеллигенция.

Б. ЮХАНАНОВ Знаете, в ответе на ваш вопрос, достаточно или нет сегодня зрителю смысла или настроения, и насколько ему необходим сюжет, как мне кажется, сегодня возвращается острейшая тяга в поэзии в театре. Т.е. к образу. Ведь театр это не телесериал. Он не может и не должен просто рассказывать последовательность событий, связанных перипетиями. Театр всегда, особенно наш отечественный, какие бы формы он не принимал, т.н. авангардный или т.н. классический, он всегда стремился создать образ, вязь образов. Т.е. он на самом деле всегда изначально был поэтическим театром. И вся школа сегодняшняя тех актеров, которые пришли к нам из империи, что называется, там воспитались, она на самом деле удивительно откликается на образную структуру спектаклей. Разными средствами выражения. И зритель, как мне кажется, сегодня ждет, и готов, встретившись с образом, на него откликнуться своим восприятием, чувствами и сознанием, вот то, о чем говорит Лия.

Л. АХЕДЖАКОВА Я еще хочу добавить, что я все-таки, как актриса, которая не для элитарного употребления, так сказать, мой зритель то, что называется широкий зритель. И никуда не денешься, я всю жизнь работаю для широкого зрителя или для простого зрителя

К. ЛАРИНА Подождите, но этот ваш любимый зритель вас и загнал в тот коридор, по которому вы всю жизнь и бежите.

Л. АХЕДЖАКОВА Да. Но я не хочу потерять своего зрителя. Поэтому в процессе там 6-го, 7-го, 8-го спектакля, когда придет легкость, я, конечно, буду искать возможность облегчать работу зрителю. И воспринимать этот сложный внутренний мир этих 2 людей, я им облегчу восприятие. Но для этого мне надо поиграть 5-8 спектаклей. Я не хочу терять ни одного человека из зала. И не потому, что я хочу входить в каждый дом без стука, понимаете, а потому, что каждый зритель имеет право быть обласканным. Вот я к этому за свою жизнь пришла. Я не воспринимаю, когда на сцене происходит то, что для искушенных.

В. ГВОЗДИЦКИЙ Вы знаете, это давний наш спор с Лией по поводу зрителя, вот действительно давнишний, на протяжении всей работы. Я не считаю, что ее зритель только тот, о котором вы сейчас говорили, потому что я, когда говорил о Золушке, встреча с Золушкой, я думал, во-первых, о фильме Германа, о ее каких-то работах, не связанными именно с этой структурой, о которой мы говорим. И потом, я начинал в ТЮЗе, и Лия тоже много работала в ТЮЗе. Это совершенно особая каста артистов. Я не имею в виду Просто тюзовских, потому что в этом есть какая-то верность профессии, которая остается на всю жизнь. И можно много перечислять и Ролана Быкова, и Инну Чурикову

Л. АХЕДЖАКОВА Ну, это клоунство.

В. ГВОЗДИЦКИЙ Клоунство и какие-то остатки продленные, что ли, школы. Это артисты, которым повезло. Продленное детство. И когда мы работали над спектаклем, я никогда не забуду монолог Лии, когда она рассказывала о ТЮЗе, о своей работе там, и когда она рассказывала, как Князеву хоронили, она говорит хоронили Князеву, и я стояла, а Князева, это чудо, действительно

К. ЛАРИНА Знаете, она была моим педагогом.

Л. АХЕДЖАКОВА Да что вы?! Опять все смыкается! Вы посмотрите!

В. ГВОЗДИЦКИЙ Вот вы сказали про мурашки, и таких актрис именно в детском театре, они возможны именно в детском театре, потому что дети все проверяют, дети стреляют из рогаток в Аленушку, когда не нравится и т.д. И Лия рассказывала про эти похороны, и говорит и вот стоим мы все, лисы старые, ежики, волки И в этом был такой, почти сюжет Феллини, и он тоже в этом спектакле есть.

Л. АХЕДЖАКОВА Постаревшие волки, собачки, куры

В. ГВОЗДИЦКИЙ Вот-вот, я не могу забыть этот ее монолог, потому что это было так точно и так сказано, ну, брошено в этот костер, который разводил Боря. И поэтому я совершенно отметаю вот этот диалог о публике Ахеджаковой, которая знает ее как Верочку, хотя действительно так сложилось, что как-то Лия навещала меня в больнице, и медсестра попросила расписаться у нее на халате, потому что популярность так велика, и ничего сказать здесь нельзя. Но, тем не менее, я отношусь к той публике, которая

К. ЛАРИНА Вот, вы вспомнили "20 дней без войны", но ведь там весь фильм, - никогда я не поверю, что этот фильм пользовался такой уж народной любовью. Этого быть не может! Там все ненормально, я говорю с точки зрения обывателя. Там ненормально то, что Никулин, и что Ахеджакова

В. ГВОЗДИЦКИЙ Фильм волновал любого обывателя. Именно об этом я говорил, когда официантка сказала, что я не поняла сюжета, но я взволнована. Понимаете, это именно Потому что фильм Германа волновал любого.

Л. АХЕДЖАКОВА Витенька, я вас перебью, потому что "Хрусталев, машину" - это то, к чему пришел Герман. И я сидела в зале, я не хочу, но я просто отношусь к тем, кто просто потрясен этим фильмом. Я сидела, я не могла прижаться к спинке кресла. Я сидела, просто я легла на переднее кресло, и только последние титры я поняла, что у меня затекла вся спина от дикого внимания и желания все в себя впитать. Но я видела, что уходили люди. И меня это очень оскорбляло. Я знаю, что с фильмов Сокурова уходили. Но мы знаем же это, я сама присутствовала в зале, когда на "Коломбине", на лучшем моем спектакле, может быть, на лучшем спектакле Виктюка, половина зала ушла. Свистели, хлопали, и надо было доигрывать. И когда я вышла заплаканная во двор, меня окружили те, кто вышли, и хлопали демонстративно, и они мне сказали: как вам не стыдно играть такую гадость? Это про Петрушевскую. А прошло год, два, три, и отбоя не было, зрителей был лом. Т.е. они опоздали.

В. ГВОЗДИЦКИЙ А потом, это беда не спектакля и не актеров это беда зрителей

К. ЛАРИНА Этим можно себя успокаивать. Но когда это происходит с тобой

Л. АХЕДЖАКОВА Но то же самое, кстати, переживают Феличе и Клер.

В. ГВОЗДИЦКИЙ Это происходит сегодня в воздухе, на улице, как без этого?

Л. АХЕДЖАКОВА Т.е. то, что сделано, выстрадано, просто сделано кровью и своей судьбой, и своими слезами, своей болью и своим очень трудным опытом, сединой своей, своими морщинами оплевывается и освистывается вот это то, что происходит с Клер и с Феличе, вот этими нашими героями. И то, что я в жизни неоднократно, не один раз пережила. И это так страшно! Вот я вам рассказываю эту историю, когда я сидела в зале "Тени забытых предков", когда в экран летели, где они их брали, я не понимаю, они какие-то вонючие огурцы кидали там. И потом встал человек в макинтоше, повернулся к залу в темноте, когда гроб вот этот трясется, помните, и сказал когда пошлость, я всегда выхожу. И вышел. Вот это для меня знак, который сопровождает всю мою жизнь. Вот это то, за что вот эти 2 человека, эти 2 артиста, 2 ребенка, может быть, 2 старца, я не знаю, вот они мне дороги как самая глубокая рана в моем сердце.

К. ЛАРИНА Надо заканчивать на этом нашу программу, потому что все остальные слова будут уже бессмысленны. Напомню, что спектакль "Подсолнухи" выходит 2 апреля Мы так говорим 2 апреля, Боря, это что, 1 раз будет?

Б. ЮХАНАНОВ Пока нам известно это число. И мы за него можем ответственность понести

Л. АХЕДЖАКОВА Первого, к сожалению, сорвалось.

Б. ЮХАНАНОВ Да, должно было быть 2 спектакля

Л. АХЕДЖАКОВА У нас в театре замена.

Б. ЮХАНАНОВ Ну, второго он будет, а дальше - посмотрим.

К. ЛАРИНА И тогда нам скажите, чтобы я объявила, когда.

Б. ЮХАНАНОВ Обязательно!

К. ЛАРИНА Спасибо вам большое! Ни пуха! И простите за все сегодня Прощеное воскресенье. Нашими гостями были Лия Ахеджакова, актриса, Виктор Гвоздицкий, актер, Борис Юхананов, режиссер.