Создание Московской комиссии по помилованию; Функции и возможности комиссии - Александр Крутов - Интервью - 2002-03-14

14 марта 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Крутов - заместитель председателя Мосгордумы, член бюджетно-финансовой комиссии Мосгордумы.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Некоторое время назад здесь же, в студии "Эха Москвы", разговор шел о том, что функции комиссии по помилованию отныне переходят в регионы.

А. КРУТОВ Да, совершенно верно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как сейчас будет функционировать комиссия по помилованию? Во-первых, только что мы с Вами разговаривали перед эфиром, и я пыталась выяснить, кто является, так скажем, объектами вашего милования. Людей, которые отбывали срок заключения в Москве, фактически...

А. КРУТОВ В Москве, вопреки общепринятому мнению, нет мест отбытия наказания. Потому что и Бутырка наша, (это следственный изолятор 2), и Лефортовская тюрьма это не тюрьмы, это следственные изоляторы. То есть люди там находятся до вынесения судебного приговора или в процессе пересмотра судебных решений. Там есть небольшая часть заключенных, которая отбывает наказание и выполняет функции по обслуживанию этих следственных изоляторов. Но их очень немного, и они, как правило, осуждены не за очень тяжкие преступления.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Кто же ваши (я не могу произнести слово "клиенты" по этому поводу) объекты?

А. КРУТОВ Даже "объекты"... те люди, которые, наверное, будут обращаться к нам, - это, как я полагаю, в основном будут люди, которые уже отбыли наказание, живут в Москве и имеют судимость непогашенную. Есть такое понятие "гасить судимость". После отбытия наказания в течение определенного времени человек считается судимым. Этот срок зависит оттого, насколько тяжелым было преступление, и, соответственно, насколько длительным был срок лишения свободы. От 1 года до 8 лет это состояние судимости может продолжаться. Это, вообще говоря, как говорили в старину, некоторое поражение в гражданских правах. Например, нельзя занимать государственные должности. Далее, совершение преступления в период этого нахождения в судимом состоянии это уже повтор, рецидив, отягчающие обстоятельства. Поэтому по истечении срока автоматически она, как говорят юристы, гасится. Но судимый может выйти с ходатайством по месту жительства в региональную комиссию и просить, чтобы ему досрочно эту судимость погасили.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо, тогда возникает еще один вопрос. Существует человек, который совершил преступление, существует некая процедура помилования, которая, с одной стороны, подтверждает виновность, так?

А. КРУТОВ Помиловать можно только того, кто виновен.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо. Если в Москве судебные органы выносят приговор тому или иному человеку, куда ему обращаться за помилованием?

А. КРУТОВ Если человеку вынесен приговор, но он еще не вступил в законную силу, он вступает в силу только после того, как все этапы обжалования этого приговора пройдены, то есть кассации соответствующие и т.д. Так вот, человек, отбывающий наказание в местах лишения свободы, должен, в соответствии с Указом президента 1500 от 28 декабря 2001 года, обращаться в региональную комиссию по помилованию по месту отбытия наказания. Это, вообще, выглядит довольно странно. Но тем не менее, это так.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы знаете, когда разговор заходит о возможном или невозможном помиловании, существуют две равно имеющие право на существование концепции. Первая концепция это "и милость к падшим призывал", а вторая концепция это что существуют преступления, по отношению к которым нельзя применять такую процедуру как помилование.

А. КРУТОВ Но это предусмотрено законом. Так, например, процедура помилования не применяется к лицам, которые совершают повторные преступления, причем в местах лишения свободы. И вообще, надо еще помнить, что решение это окончательное, право на помилование принадлежит только одному лицу: президенту РФ, а все остальные делают подготовительную работу. И задача Московской комиссии это подготовка заключений сначала для высшего должностного лица субъекта, то есть для мэра Москвы, который будет уже выносить свое суждение, и в случае, если он будет ходатайствовать о помиловании, он будет это ходатайство передавать президенту РФ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, а на Ваш взгляд, та специфика деятельности именно Московской комиссии по помилованию имеет отношение к обычной деятельности такого рода комиссий в регионах?

А. КРУТОВ Я полагаю, что у нас пока, поскольку с момента подписания этого указа прошло всего 2,5 мес., нет такой практики в России, вообще. То есть надо посмотреть, как это все будет работать в регионах. Хотя мне известно, что в отдельных регионах, хоть комиссии уже работают, на уровне губернатора все ходатайства отклоняются.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А что у вас на столе лежит, в смысле на столе комиссии?

А. КРУТОВ На столе сейчас у меня лежит указ президента. Комиссия была создана буквально три дня назад, поэтому она еще у нас ни разу не собиралась, и я думаю, что во время первого нашего заседания мы и посмотрим, что у нас лежит на столе. Хотя я думаю, что что-то уже наверняка есть, потому что от комиссии Приставкина что-то осталось, наверное, в сфере нашей компетенции.

Н. БОЛТЯНСКАЯ В эфире "Эха Москвы" сейчас проект ОСВВП. Представители этой семьи имеют право на первоочередной вопрос гостям. Итак, вопрос от Татьяны.

Т. БЕРДНИКОВА Женщина была посажена в тюрьму за сбыт наркотиков, и материнских прав ее лишили автоматически. Опекуном ее детей является родная бабушка. Попадет ли эта женщина под амнистию, будет ли она помилована?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Пожалуйста.

А. КРУТОВ Давайте не будем путать две вещи. Амнистия это амнистия. Амнистию объявляет ГД. И по амнистии освобождаются люди, которые входят в группу тех людей, по отношению к которым она применяется. Помилование это акт индивидуальный, в отличие от амнистии. Амнистия это групповой акт. Это вещи совершенно разные. Если она отбывает наказание в местах лишения свободы, она может обратиться с ходатайством о помиловании в соответствующую комиссию субъекта федерации. Кто подпадет по следующую амнистию это вопрос не к нам, и даже не к отдельным депутатам ГД. Это будет коллективное решение Думы, когда она к нему придет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Итак, возможности Московской комиссии по помилованию. Что значит "бороться с поражением в правах"? На самом деле, точнее не сформулируешь.

А. КРУТОВ Да, потому что это определенное ограничение гражданских прав. И если человек чувствует, что ему в жизни это мешает, он тогда и выходит с этим ходатайством о помиловании. А далее комиссия должна будет принять во внимание все обстоятельства. То есть вид совершенного преступления, поведение его в местах лишения свободы, его дальнейшую жизнь. Посмотреть обстоятельства совершения преступления. И подготовить заключение о возможности или невозможности. После чего решение по заключению принимает, в нашем случае, мэр Москвы, и уже он обращается к президенту. То есть здесь такой трехступенчатый процесс.

Н. БОЛТЯНСКАЯ С точки зрения юридической подготовки представителя комиссии, насколько глубока должна быть эта юридическая подготовка?

А. КРУТОВ В указе про это ничего не сказано. В указе сказано про высшее образование, уважение, которым пользуются члены комиссии, что само по себе сразу возвышает. И более того, безупречная репутация. Такое ощущение, что тебе выдан некий такой, знаете ли, документ...

Н. БОЛТЯНСКАЯ Кредит доверия.

А. КРУТОВ Да, и я, например, себя чувствую немножко настороженно. Потому что вроде уж слишком много мне сразу досталось. Но это колоссальная ответственность, конечно, потому что работать здесь должен весь предшествующий жизненный опыт членов комиссии. Состав комиссии таков... так получилось, что я 2/3 членов комиссии знаю лично. Я думаю, что совокупный жизненный опыт и то, что люди из разных сфер деятельности, из разных сфер жизни поможет понять обстоятельства, которые делают или возможным, или невозможным помилование.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще один такой аспект. Ни для кого не секрет, что люди, которые попадают в следственные изоляторы и отбывают наказание в достаточно молодом возрасте, частенько оказываются, что называется, втянутыми в криминал, и что наши исправительные учреждения не всегда способствуют реальному исправлению. Наверное, я говорю вещи, которые Вам известны лучше меня. Как Вы считаете, есть ли возможность как-то предотвращать криминализацию российской, в частности московской молодежи?

А. КРУТОВ Есть. Спасибо, Вы меня вывели на мою любимую тему. Моя любимая тема последних лет это профилактика, во всех смыслах этого слова, совершения правонарушений. Звучит скучно, на этом не сделаешь телевизионного сериала, какие-нибудь "Менты 34" или "Улица вывернутых лампочек". Но это та работа, которая дает возможность значительную долю людей, вовлекаемых в преступление, остановить на самой ранней стадии. И работать здесь должны не правоохранительные органы, а специально созданные службы по работе с населением, ориентированные на переходный возраст, когда ищущий себя молодой человек иногда вдруг находит интерес в сотрудничестве с какими-то организованными или плохо организованными бандитскими группированиями.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, а на Ваш взгляд, процесс криминализации или декриминализации населения нашей страны будет в какую сторону двигаться?

А. КРУТОВ Вы знаете, здесь никогда не будет нулевого уровня, безусловно. Потому что всегда есть некие отклонения, есть некие патологии поведения. Это неизбежно. И даже в самое жесткое для нашей страны время, я имею в виду в период существования тоталитарного режима, 40-50 годы... ведь всплеск преступности был после войны, довольно резкий, потому что люди научились убивать, и им очень просто было использовать единственные имеющиеся у них знания. Они ушли детьми на фронт, они пришли с фронта, они увидели, что в этой жизни им ничего, кроме великих строек, предложить не могут, амбиции, реализация требует каких-то активных действий. И тут это все и началось.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но не раз и не два, по-моему, уже по всем СМИ звучало утверждение, что на количество преступлений влияет не жесткость, не жестокость наказания, а его неотвратимость.

А. КРУТОВ Совершенно верно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ На Ваш взгляд, работа милующей комиссии не будет ли способствовать увеличению количества преступлений?

А. КРУТОВ Я думаю, нет. Здесь другое. Ведь сама эта процедура, сама идея помилования достаточно древняя, она идет еще от библейских времен, что и в текстах Библии зафиксировано. Вопрос лишь в том, кто реально подпадает под действие помилования. Ведь и слово-то хорошее, русское: "помиловать", "дать милость". Раньше это была милость императора, потом Верховный совет, в советское время. Сейчас это президент. У кого действительно чудовищная ответственность здесь, - это у президента. Потому что он берет на себя окончательное решение человеческой судьбы. Это очень тяжело.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Такое сообщение на пейджер. "Москвичи должны знать членов вашей комиссии поименно. Назовите их, пожалуйста".

А. КРУТОВ Во-первых, этот список опубликован.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Где?

А. КРУТОВ В газетах. Я видел его в сегодняшних "Известиях". Можно посмотреть поименно, все 15 человек. Я думаю, не только "Известия" это опубликуют. Если у меня есть некоторое время, я его зачитаю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Давайте после новостей.

А. КРУТОВ Хорошо.

-

Н. БОЛТЯНСКАЯ Перед новостями мы с Вами договорились, что назовем поименно.

А. КРУТОВ Поименно, если позволите, с должностями, потому что иначе это ничего не даст. Председатель комиссии Борис Никольский, это представитель мэра в СФ. Далее. Татьяна Васильева, заместитель председателя комитета межрегиональных связей Москвы. Татьяна Дмитриева, директор научного центра социальной судебной психиатрии им. Сербского. Член совета старейшин при столичной мэрии Анатолий Костенко. Ваш покорный слуга, депутат Мосгордумы. Дмитрий Нагайцев, он представляет Московскую федерацию профсоюзов, ее глава. Бывший начальник Московской железной дороги, почетный гражданин г. Москвы Иван Паристый. Наместник Свято-Данилова мужского монастыря архимандрит Алексий. Начальник государственного правового управления Москвы Геннадий Пономарев. Сопредседатель экспертного совета при Уполномоченном по правам человека Михаил Савин. Актриса театра Сатиры Наталья Селезнева. Заместитель начальника главного управления Минюста по Москве Юрий Семин. Директор института машиноведения академик Константин Фролов. Заместитель председателя Союза журналистов Людмила Щербина. И главный редактор "Общей газеты" Егор Яковлев. Вот такой набор, по-моему, отвечающий характеристикам указа.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А вот Вам, пожалуйста, сообщение. "Желательно было бы ввести в Москве систему информаторов. Многих это бы спасло от наркотиков, тюрьмы и проституции. Это не очень красиво звучит, но если я спасу девочку, например, от проституции, то она же мне потом скажет "спасибо".

А. КРУТОВ А Вам не надо никакой системы. Никто Вам не мешает и сейчас сотрудничать с органами правопорядка и спасать, и девочек от проституции, и мальчиков и девочек от наркомании. Любая система подобного рода тут же начнет работать против себя. Это, в общем-то, понятно. Потому что появятся люди, которые на этом будут просто зарабатывать деньги. А надо помогать, в тех случаях, когда можете помочь, и никакой системы не надо. Перевели старушку через улицу, и не надо вводить это в систему.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Крутов - заместитель председателя Мосгордумы, член бюджетно-финансовой комиссии Мосгордумы.