- Проблемы американской молодежи. - Роль религии и церкви как института в решении молодежных проблем. - Роберт Алберс - Интервью - 2002-03-14

14 марта 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Роберт Алберс, профессор практической теологии из США.

Ведущая эфира Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Добрый день! Наш гость - Роберт Алберс, профессор практической теологии из США.

Р. АЛБЕРС Добрый день!

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Моя коллега Татьяна Пелипейко переводит. Наш пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы". Г-н профессор в Омске приглашен выступить на конференции по проблемам пагубных привычек и насилия среди молодежи американской. Какова ситуация в плане этих проблем ныне в США?

Р. АЛБЕРС Ситуация в США в отношении алкоголя и наркотиков становится очень серьезной. И то, что у нас вызывает особую озабоченность, это то, что пристрастие к алкоголю, как и к наркотикам, в конце концов, приводит и к другим жизненным проблемам. Поэтому нас беспокоит не только лечение непосредственно этих людей, которые пристрастились к алкоголю и наркотикам, но и другая проблема как предотвратить появление таких же пагубных пристрастий у других молодых людей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А как?

Р. АЛБЕРС Мы считаем, что, прежде всего, чтобы это предотвратить, надо укрепить связи как семейные, так и общественные. И, кроме того, мы считаем, что надо молодых людей в должной степени информировать о тех опасностях, которые приносят с собой наркотики и алкоголь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Правильно ли я вас поняла, что среди изученной вам американской молодежи напрямую связаны пристрастия, скажем, к наркотикам и алкоголю и относительное неблагополучие семейной ситуации, а также отсутствие серьезного образования? Я спрашиваю, потому что в России бывает ситуация и обратная.

Р. АЛБЕРС Мы считаем, что здесь надо работать не только с молодыми людьми надо работать с их семьями. И еще мы считаем, что надо создать отторжение в обществе от наркотиков и алкоголя. Именно т.о. общество должно поставить какой-то заслон всему этому, психологический.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Что касается отторжения, прямой запрет на употребление спиртных напитков, и опыт некоторых стран это уже показал, иногда вызывал совершенно противоположную реакцию. В то же время в некоторых государствах сегодня, например, разрешены легкие наркотики. На ваш взгляд, это сказывается на общей ситуации по алкоголизму и наркомании?

Р. АЛБЕРС Вопрос-то интересный, но весьма сложный. Я могу сказать, что разумеется, легализация наркотиков это один из способов борьбы с проблемой. Но что лично мне представляется более существенным, это возможность показать им, что можно жить нормальной здоровой жизнью без наркотиков.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Какую роль в отторжении наркотиков играет религия сегодня в США?

Р. АЛБЕРС Что касается религии, под этим я подразумеваю и всевозможные христианские конфессии, и мусульманскую, иудейскую веру, любую, я думаю, что религиозные организации и общины, прежде всего, могут сыграть свою роль в создании этого общественного отторжения наркотиков. И еще одно, что мы пытаемся делать именно в рамках религиозной общины это как раз работа непосредственно с этими молодыми людьми и с их семьями. И, кроме того, мы стараемся их не только реформировать, но в тех ситуациях, когда возникают реальные проблемы, оказать им помощь от имени общества.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Например, в Москве практически известны точки, где можно купить наркотики. Очень часто обвиняют в распространении наркотиков такого рода организации, как молодежные дискотеки, некоторые учебные заведения. Как бороться с такими ситуациями? Что, закрывать вузы и дискотеки?

Р. АЛБЕРС Я вообще не уверен, что законодательный аспект может быть наиболее существенным в борьбе с этой проблемой. Т.е. что мы, на самом деле, собираемся и пытаемся сделать, это внедрить людям в голову мысль, что можно жить нормальной, здоровой жизнью без обращения к наркотикам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Напомню, наш гость - Роберт Алберс, профессор практической теологии из США. Вопрос с пейджера: "В России есть проблема т.н. тоталитарных сект. Есть ли аналогичные проблемы в США? И как можно противостоять негативному воздействию такого рода сект на граждан страны?"

Р. АЛБЕРС Я не думаю, честно говоря, что у нас есть проблемы, которые мы могли бы сформулировать как проблема тоталитарных церквей или сект. Проблема, скорее, в том, что некоторые наши религиозные организации расходятся во взглядах на проблему наркомании, наркотической и алкогольной зависимости, и различают здесь моральный аспект и чисто медицинский.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Можно ли несколько подробнее?

Р. АЛБЕРС Т.е., что касается нас, мы рассматриваем эту проблему, прежде всего, как медицинскую. Конечно, здесь есть и этический аспект с точки зрения поведения тех людей, которые уже получили это пристрастие к алкоголю или наркотикам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - У нас в эфире сейчас действие проект "Одна семья времен Владимира Путина", и представители этой семьи имеют право на первый вопрос нашему гостю. Сейчас вы услышите вопрос от Татьяны.

Т. БЕРДНИКОВА Недавно Русская православная церковь выступила с пожеланием ввести в российских школах новый предмет православие, несмотря на то, что в России свобода вероисповедания. А как в США происходит религиозное воспитание детей? Предоставляется ли школьникам информация о разных религиях, или же им преподается что-то конкретное?

Р. АЛБЕРС Есть некоторые школы такого рода, которые мы называем как бы связанными с конфессиями, конфессиональные школы, где действительно в программе, наряду с обычными предметами, есть и уроки, посвященные религиозным проблемам. Но все-таки мы стараемся, чтобы соблюдалось разделение между государством и церковью. Это разные вещи, и они не должны смешиваться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Несколько вопросов по поводу вашего отношения к разным учениям, как, например, вас спрашивают, как вы относитесь к сайентологии?

Р. АЛБЕРС Т.к. мы придерживаемся принципа свободы совести, то мне, честно говоря, не хотелось бы высказывать какие-то мнения по поводу иных конфессий или религиозных течений. Поэтому я думаю, что люди, у которых есть вообще любые религиозные убеждения, прежде всего им стоило бы сотрудничать там, где есть общая проблема, такая, как алкогольная и наркотическая зависимость. Это, безусловно, проблемы общие.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - В России большая часть 20 века прошла под эгидой атеизма. Это было в некотором роде такой государственной деятельностью внедрение атеизма. И сегодня, наверное, можно говорить о том, что вопрос верить или нет для каждого гражданина нашей страны это вопрос действительно свободы веры. В то же время во всем большом мире 20 век это век серьезных научных открытий. Как сегодня, насколько сознательно американская молодежь выбирает для себя, верить, не верить и в кого и во что?

Р. АЛБЕРС Вообще всегда очень трудно говорить такие общие вещи, когда вы задаете вопрос обо всей молодежи всех США. И многие из них не бывают в церкви, может быть, просто потому, что не находят на это времени. Но одновременно с этим немалое количество молодых людей действительно приходит в церковь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А что на сегодняшний день, с вашей точки зрения, является основными проблемами американской молодежи?

Р. АЛБЕРС Если оставить в стороне упомянутую уже нами проблему алкоголя и наркотиков, есть, прежде всего, многие проблемы, которые связаны просто с возрастом, с взрослением, с тем, как молодые люди психологически переживают свою ситуацию. Иногда это семья, где слишком много денег или слишком мало, иногда это семья, где ребенку дают слишком много свободы, иногда наоборот, его свободу слишком ограничивают.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Если говорить о таком явлении как вьетнамский синдром, сегодня эта проблема знакома представителям многих государств. Есть ли какой-то опыт, который уже можно сформулировать в борьбе с такого рода синдромом?

Р. АЛБЕРС У нас действительно была проблема со многими молодыми людьми, которые тогда прошли Вьетнам, и, в том числе, именно они во многом тогда становились наркоманами и алкоголиками. И вот тогда, когда солдат возвращался из Вьетнама, собственно как раз тогда и становилось понятно, что к наркотикам, к алкоголю люди обращаются для того, чтобы заглушить в себе боль.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос от Глеба: "Скажите, как вы относитесь к такому понятию как постхристианское общество? Не является ли США такого рода обществом?"

Р. АЛБЕРС Может быть, США можно определять как такое общество, которое является постмодернистским, постхристианским, говорите как угодно. Что это означает? Это, на самом деле, вызов людям, которые принадлежат к каким-то религиозным общинам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А какую роль сегодня в жизни среднестатистического добропорядочного американца занимает вера?

Р. АЛБЕРС Опять очень трудно обобщать, потому что, что такое вообще средняя семья? Это слишком абстрактное понятие, как ни смешно. Во-первых, религия это часть того социума, в котором рождается и вырастает человек. Но для тех, кто подобно мне самому выросли в христианской среде, это была реальная часть той этики и формирования, и психологии, и собственно всей будущей деятельности человека.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - В России возникает ситуация, когда религиозные институты пытаются решить определенные социальные проблемы. Что в этом плане происходит в США?

Р. АЛБЕРС Во-первых, в США это очень сильно зависит от той религиозной традиции, к которой принадлежит определенный человек. Поэтому, что касается той традиции, к которой принадлежу я, христианской, мы пытаемся сейчас помочь людям сформулировать свое отношение к их каждодневным проблемам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Если я не ошибаюсь, Хаббард сказал, что самый лучший способ как следует разбогатеть это придумать новую религию. Вот, как бы взаимоотношение понятий нравственного и чистой прибыли.

Р. АЛБЕРС Я вообще думаю, что в нашем обществе деньги и потребительство становятся все более серьезной проблемой. Мое понимание христианской веры таково, что надо стремиться не к тому, чтобы стать богатым, но к тому, чтобы себя реализовать в этом обществе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну, да, это еще в Библии было сказано насчет верблюда и игольного ушка, да?

Р. АЛБЕРС Абсолютно верно!

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Относительно недавно в России обсуждался вопрос об отсрочке от армии представителям религиозных конфессий действующим. Как в США обстоит этот вопрос? Армия и церковь.

Р. АЛБЕРС Здесь, естественно, возникает некое противоречие между определенным милитаризмом, который создают политики, и пацифизмом, который естественно проистекает из религиозной традиции.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо! В нашей студии был Роберт Алберс, профессор практической теологии из США. Спасибо!