Перспективы российского фондового рынка - Андрей Гальперин - Интервью - 2002-03-14

14 марта 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Гальперин, управляющий директор инвестиционной компании "Проспект".

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Добрый день! Гость нашей студии - Андрей Гальперин, управляющий директор инвестиционной компании "Проспект".

А. ГАЛЬПЕРИН Здравствуйте!

О. БЫЧКОВА Мы будем говорить о российском фондовом рынке и о компаниях, которые представляют на нем особый интерес. Но я бы начала с вопросов слушателей, которые пришли на наш сайт. Напомню так же номер нашего пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы". Среди вопросов в интернете есть такой, от Феди Гайкина: "А куда вы посоветуете вложить свои сбережения Ельцину, Зюганову, Бородину, Жириновскому?"

А. ГАЛЬПЕРИН Я думаю, что характер инвестиций должен соответствовать характеру человека. Жириновский решительный мужчина, значит, ему надо рискованные инвестиции делать. Какие-нибудь акции третьего эшелона с перспективой роста, в общем, рискованные. А скажем, Зюганову я бы посоветовал консервативные инвестиции, например, депозит в "Сбербанке". Т.е. по характеру. Думаю, что и всех остальных это касается. Но на самом деле я бы хотел предварить нашу сегодняшнюю беседу эпиграфом. Был такой лозунг, который в свое время Дэн Сяопин 10 лет назад кинул в массы, когда Китай реформировал. Он сказал обогащайтесь! В СССР тоже много лозунгов было, помните, наверное, 5-летки качества, рабочую гарантию, течет вода Кубань-реки куда велят большевики. Бестолковые лозунги. А это был лозунг такой, очень прагматичный - обогащайтесь. И китайцы начали обогащаться. А вот почему именно такой эпиграф, я могу сказать, что мне навеяло это, 2 фактора. Во-первых, факт очень серьезный, последнего события последнего времени на фондовом рынке это то, что компания "Юкос" стала компанией 1 по капитализации в России, ну, одной из самый популярных компаний по объему торгов и т.д. И второй факт, связанный с этим, естественно недавно вышел ежегодный список журнала "Форбс", где самые богатые люди планеты, миллиардеры все перечислены по порядку. Ну, как всегда там Билл Гейтс первый. Но вот что интересно, там в последние годы все время россияне появляются, в этом году несколько человек. На первом месте среди россиян там Ходорковский, глава "Юкоса". Названное его состояние, если не ошибаюсь, 3,7 млрд.

О. БЫЧКОВА Это, вам сразу скажу, хорошо иметь нефтяную компанию в России. Почему бы не обогатиться, действительно.

А. ГАЛЬПЕРИН Давайте немного историю вспомним. 3 года назад эта нефтяная компания и миллиарда не стоила. Она принимала, вообще, кто знал, это была самая непопулярная бумага, "Юкос" покупали только очень рискованные люди, которые не боялись инвестировать в только что-то совсем темное, малоизвестное, скандальное. Были всякие скандалы с Кеннетом Дартом, известным международным инвестором, с довольно такой скандальной репутацией из-за "Томскнефти". Там компания была очень такая сомнительная, ее вообще никто и не вспоминал, когда говорили о России. На слуху были "Лукойл", "Сургутнефтегаз", РАО "ЕЭС", другие популярные компании. Про "Юкос" никто ничего не знал. И вдруг, в течение последних 2 лет особенно, "Юкос" попер в гору как локомотив какой.

О. БЫЧКОВА Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА Наш гость - Андрей Гальперин, управляющий директор Инвестиционной компании "Проспект". И мы говорим о том, что надо делать для успеха бизнеса в России. И про тот же "Юкос" уже идут вопросы на пейджер. Но не только об этой компании. Об этом несколько позже.

А. ГАЛЬПЕРИН Давайте продолжим про "Юкос". Вы интересно сформулировали вопрос, правильно, на мой взгляд, что надо делать для успешности бизнеса.

О. БЫЧКОВА Именно в этой стране.

А. ГАЛЬПЕРИН Да, но "Юкос" - он в России, не где-то так. Он как раз показывает, что такое успешный бизнес, как становятся люди самым богатым человеком страны. Компания стоила очень мало 2-3 года назад. Потом стала расти и расти. За счет чего? Во-первых, за счет построения, конечно, самой компании, т.е. компания строилась, структурировалась, об этом очень много можно говорить, это несомненная заслуга менеджмента компании и т.д. И второе, за счет чего компания стала так оцениваться сообществом инвесторов, рынком, почему рынок ее оценил дороже всех в России а это уже работа с акционерами, это поворот лицом к акционерам. Мы все знаем, что менеджмент "Юкоса", в том числе и Ходорковский, очень много в последнее время и работал с акционерами, ездил, выступал на международных конференциях, рассказывал о компании, проводились финансовыми консультантами разные исследования компании, инвесторам раскрывалась информация о компании, финансовая отчетность была выстроена полностью по международным стандартам, публикуется сейчас ежеквартально. Т.е. компания себя ведет, как ведут себя крупные американские компании на рынке. Раскрывают о себе всю информацию, все показывают, рассказывают, общаются с инвесторами, не скандалят с ними, т.е. все скандалы остались в прошлом.

О. БЫЧКОВА Вы считаете, что вот эта схема просто была взята в качестве основы и формы деятельности?

А. ГАЛЬПЕРИН Это не схема, на самом деле, это аксиома. Если хочешь, чтобы тебя ценили, надо открыться, кто ты такой и за что тебя ценить, все показать, рассказать и ничего не скрывать. Это аксиома. Просто в России мало еще, кто так умеет работать. Вот несколько лет назад у нас "Лукойл" первым начал так себя вести, в таком ключе. Они продвинутая была компания с точки зрения именно работы с рынком, с акционерами, с инвесторами. И "Лукойл" очень долго сохранял первую позицию самой дорогой компании России. Рынок реагирует, рынок очень любит, т.е. когда компания любит рынок, рынок сразу начинает любить компанию. Любовь, она только взаимной бывает, односторонняя редко. Вот, "Юкос" пошел этим же путем, но пошел дальше, чем "Лукойл", и рынок его сразу оценил в 1,5 раза дороже, чем "Лукойл".

О. БЫЧКОВА Сразу вопрос на пейджер от слушателя М.Н.: "Основная заслуга "Юкоса" в высоких ценах на нефть в последние 2 года"

А. ГАЛЬПЕРИН А что, "Лукойл" что ли по другим ценам нефть продавал? "Лукойл", между прочим, больше нефти добывает, чем "Юкос". И цены для них всех общие. А "Сургутнефтегаз" в той же стране работает. А вот стоимость компаний рынком оценивается по-разному. Так что вот ответ на вопрос. В том-то и дело. Цены для всех одинаковые, а стоимость у всех разная. Вот, например, недавно выходили отчеты за 9 месяцев прошлого года, опубликовали "Юкос" и "Лукойл", после чего были на пресс-конференции, на телеконференции инвесторов, менеджмент компаний проводил. Буквально с разницей в несколько дней прошло, сначала "Лукойл", потом "Юкос". Акции "Лукойла" после этой телеконференции отчетности за первые 9 месяцев 2001 года упали на 5%, а акции "Юкоса" стремительно пошли вверх после точно такого же события.

О. БЫЧКОВА - А в чем дело?

А. ГАЛЬПЕРИН На самом деле, надо сказать, что цифры в отчетности более-менее похожие, но у "Юкоса" получше. Но не на столько лучше, чтобы вот так разнонаправленно двигались бумаги. Не пропорционально этим процентам. А вот манера общения с инвесторами у "Юкоса" лучше. Инвесторам слушать менеджмент "Юкоса" приятно, они слышат ответы на те самые вопросы, которые задают. А с "Лукойлом", не хочется говорить плохо о компании, это же тоже очень интересная, хорошая компания, но в сравнении с "Юкосом" значительно хуже это получилось, в данном конкретном случае, и акции рухнули. Ну, правда, ненадолго, потом отыграли. Но вот, т.е. опять же, работа с рынком, она тут же, просто рынок тут же на это реагирует.

О. БЫЧКОВА Вопрос от Натальи Николаевны на пейджер: "Сильно сомневаюсь, что успехи "Юкоса" зависят от фигуры Ходорковского. Кто действительно там является главным действующим лицом, обеспечившим успех этой компании?"

А. ГАЛЬПЕРИН Тут-то как раз, знаете, "Юкос" - единственная крупная нефтяная компания в России, где мы четко знаем, что там старший партнер компании Ходорковский. Т.е. один из совладельцев, видимо, у него наиболее крупный пакет акций, именно у него, он это сам заявляет. Скажем, менеджеров "Лукойла", акционеров, мы до сих пор их не знаем. Я все время привязываюсь к "Лукойлу", мы что, "Газпром" знаем, или "Итеру"? Уж "Итера" - притча во языцех, там никто не знает, кто ею владеет. Ну, "Газпром", мы знаем, государство, 36%, все остальное, мы знаем, некие юридические и физические лица. А вот в "Юкосе", Ходорковский, между прочим, обещал к собранию акционеров, которое скоро будет, годовое, открыть имена всех владельцев компании. Т.е. в данном случае это именно тот случай, когда мы знаем, что владелец компании Ходорковский, ну, и он главный топ-менеджер компании. И соответственно, наверное, от него это зависит. Возможно, другой бы на его месте тоже смог бы сделать то же самое, может, даже лучше, не знаю. Но это сослагательное наклонение уже получается. А там видим конкретный результат, действия конкретного менеджера.

О. БЫЧКОВА И я вновь должна обратиться к пейджеру. Еще вопрос от Алексея: "Не поздно ли переложиться из РАО "ЕЭС" в "Сургут" или "Юкос" до конца марта?"

А. ГАЛЬПЕРИН Вы знаете, вот это все очень конъюнктурно. Конец марта, ну, что там, 2 недели осталось. За 2 недели трудно давать советы. Можно давать советы, буквально, там, полчаса, час, короткие советы, или на перспективу 2-3 месяца. А вот на 2 недели это, наверное, самый трудный случай для прогноза.

О. БЫЧКОВА Ну, не будем зацикливаться на сроках. Но речь идет все-таки о сравнениях таких компаний как "Юкос", как частная компания, и не частная компания РАО "ЕЭС России".

А. ГАЛЬПЕРИН РАО "ЕЭС" - тоже частная компания, но с госучастием. Трудно сказать, какая из компаний. Если будет рост на рынке, а он, видимо, будет, я вообще считаю, сейчас тренд восходящий на рынке сохраняется, наверное, вырастут все компании, и "Сургут", и "Юкос", и РАО "ЕЭС". Кто их них сильнее все будет зависеть не только от объективной ситуации, но и от субъективной. Кто из менеджеров компаний выступит, кто устроит какое-нибудь роуд-шоу, или произойдет какое-то корпоративное событие в какой-то компании. Допустим, РАО "ЕЭС" объявит о каком-то событии успешном, или "Юкос" объявит о приобретении какой-то компании, или "Сургут" опубликует какие-то сногсшибательные цифры за прошлый год. Т.е. вот такие конъюнктурные моменты уже будут влиять на судьбу каждой конкретной бумаги, и соответственно, какая-то из них может вырасти сильнее, какая-то слабее. Но при прочих равных, думаю, что сегодня инвестиции в "Юкос" наиболее надежны. Скажем, возможно, она не вырастет сильнее всех остальных, но вот что он упадет меньше всех, это скорее всего так.

О. БЫЧКОВА Слушатели задают вопросы по поводу конкретных компаний, с этим ничего не поделаешь. Сергей Борзенков, частный инвестор, все-таки просит разъяснить перспективы акций РАО "ЕЭС". И еще такой же вопрос от многих других.

А. ГАЛЬПЕРИН Знаете, в общем случае, я думаю, что у РАО "ЕЭС" хорошие перспективы. Компания должна расти. Там сейчас закончился период всяких долгих дискуссий по поводу реструктуризации РАО "ЕЭС", она фактически уже началась. Стали появляться региональные компании, стали укрупнятся, уже стали видны контуры новых компаний, там, генерирующие компании, передающих. Т.е. как это все будет сделано. Стало понятно, в какой пропорции, как будет меняться акции, кому будут принадлежать, какова будет доля государства и т.д. Вот из-за чего в прошлом году там очень сильно падало РАО "ЕЭС", когда были споры с миноритарными акционерами, потому что те считали себя ущемленными в правах в результате предложенной процедуры реструктуризации, которую предлагал менеджмент РАО "ЕЭС". Сейчас вроде бы более-менее наши компромиссное решение, при котором и миноритарные акционеры не должны пострадать, и менеджмент РАО "ЕЭС" вроде бы согласился, т.е. не вроде бы, а действительно согласился на эти условия. И если сейчас реструктуризация пойдет более-менее спокойно, миноритарные акционеры почувствуют, что они защищены, не теряют в своих правах, то я думаю, что перспективы очень хорошие. Компания будет расти.

О. БЫЧКОВА А есть ли смысл вообще покупать российские ценные бумаги по столь высоким ценам? Ведь возможно, через год-два они будут дешевле, спрашивает Александр.

А. ГАЛЬПЕРИН А если не российские, то какие? Американские? Давайте просто посмотрим, какой сейчас самый дешевый рынок. Россия, несмотря на рост последнего полугода, все равно остается самым дешевым из развивающихся рынков. Аргентина, в которой вообще черти что происходит, ничего не работает, никаких перспектив не видно, наверное, все уже устали говорить про Аргентину, так вот, там рынок сейчас процентов на 70 дороже, чем в России в целом. Ну, а остальные рынки развивающиеся еще дороже, во много раз. Я уже не говорю про европейские, американские рынки, которые значительно дороже. Т.е. если вы смотрите перспективу, думаете, что покупать надо дешевое, а продавать дорогое, то покупать надо Россию, а продавать дорогие рынки.

О. БЫЧКОВА Еще вопрос от Феди Гайкина: "ВТО и российский рынок ценных бумаг. Помешает ли ВТО нашему рынку?" - во всяком случае, как повлияет в дальнейшем?

А. ГАЛЬПЕРИН Лично я считаю, что не помешает. Тут есть плюсы и минусы, как и в любой отрасли промышленности или экономики. Вступление в ВТО накладывает определенные ограничения, но дает определенные свободы. Для фондового рынка, да, есть некая опасность, что там все скупят, все будет иностранцам принадлежать. Но я не разделяю эту опасность, я думаю, что и у российских бизнесменов сейчас денег много, они сами кого хочешь купят. Между прочим, в последний год Россия больше инвестирует за рубежом, чем иностранцы в России, вот, показатель. А то, что денег будет больше на рынке, это точно. Будет больше денег, будет больше маневра, будет интереснее жить. Так что я лично не вижу опасности для фондового рынка при вступлении в ВТО.

О. БЫЧКОВА Вопрос от Галины: "Перспектива нашего фондового рынка, учитывая отсутствие роста ВВП в последние 4 месяца, а так же обострение отношений с США"

А. ГАЛЬПЕРИН Насчет обострения отношений с США ничего тут нет страшного. Это достаточно конъюнктурно все, и запрет на сталь, и запрет на "ножки Буша", это так все. Глобально у нас интересы общие. Немного поругаемся, да и помиримся. Да и вообще, надо иногда ругаться, нельзя действительно идти всегда на уступки, всегда соглашаться. Россия сейчас набрала уже, накачала кое-какие мускулы, и может себя вести достаточно строптиво. Может себе позволить достаточно жестко вести переговоры с зарубежными партнерами. Насчет роста ВВП да, действительно есть некоторое замедление в начале года. Но я лично думаю, что сейчас мы раскачаемся, к середине года опять пойдет рост. Тем более, цены на нефть стали нас радовать, подниматься, благодаря, в основном, усилиям американцев. Так что Потом, знаете, это месяц на месяц не приходится. Нельзя по итогам 1-2 месяцев делать какие-то серьезные выводы. Надо хотя бы квартал, полгода посмотреть. Там интереснее будет.

О. БЫЧКОВА Тут целая группа вопросов, которые касаются акций "Газпрома" в связи с последними налоговыми историями. Трудно представить, что даже несмотря на нынешнее падение, на 7%, кажется, что-то все-таки с ними может всерьез случиться.

А. ГАЛЬПЕРИН Да действительно, я не думаю, что что-то всерьез случится. Перспективы у акций на самом деле остаются хорошие, потому что ожидается все-таки скорая либерализация этого рынка. Это будет гораздо серьезнее, чем такие, конъюнктурные наезды налоговой полиции на "Газпром" или наоборот. Ну, к сожалению, среди монстров всегда возникают, а и налоговая полиция, и "Газпром" - это монстры, всегда возникают какие-то трения, которые выливаются в какие-то такие конфликты. Ну, это все преходящее. Тем более тут лидер был в отпуске эти дни, он не участвовал в этом конфликте. Наверное, с его приездом, он должен скоро выйти из отпуска, наверное, что-то повернется по-другому.

О. БЫЧКОВА - Андрей Гальперин, управляющий директор инвестиционной компании "Проспект". Спасибо вам большое!