Одна семья времен Владимира Путина - Татьяна Бердникова, Кирилл Балберов - Интервью - 2002-03-13

13 марта 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" семья Бердниковых-Балберовых.

Эфир ведет Антон Орехъ.

А. ОРЕХЪ Ну что ж, давайте теперь мы все же послушаем, как там наши подопечные из Питера. Алло!

К. БАЛБЕРОВ Алло.

Т. БЕРДНИКОВА Алло, это мы.

А. ОРЕХЪ Я так понял, все на месте. А вот Ксюша Басилашвили у вас там есть поблизости?

К. БАСИЛАШВИЛИ Да, я здесь, добрый вечер.

А. ОРЕХЪ Так, вечер добрый. Ну, давайте мы с вами пообщаемся и по традиции, как сегодня у мамы и сына прошел день? Что было интересного? Ксюш, вообще вот, твои впечатления о сегодняшнем дне нашей семьи?

К. БАСИЛАШВИЛИ Мои впечатления, что день прошел как всегда, в прогулках от метро до дома. Дело в том, что наш район находится в таком не очень удобном месте, здесь когда-то такой прорыв случился в метро, и теперь приходится добираться на перекладных от метро до метро, на маршрутке. Ну, вобщем, обо всем об этом мы уже рассказывали, суть не в том. Главное событие, что Татьяна начала интересоваться политикой под влиянием нашей радиопрограммы.

А. ОРЕХЪ Ну, вобщем, никто мимо политики не пройдет, уж мы не допустим.

К. БАСИЛАШВИЛИ Татьяна покупает газеты. Вот сегодня она обнаружила, что она вдруг стала покупать газеты.

Т. БЕРДНИКОВА Да, я по пути на работу зашла в киоск и попросила продавца, чтобы мне помогли купить газету, где больше всего новостей интересных, свежих. Но такую газету я не нашла, и купила наш любимый "Еженедельный журнал".

А. ОРЕХЪ Так, друзья мои, ну, вы стали интересоваться политикой. Конечно, с одной стороны, это замечательно, с другой стороны хотя как в нашей страны без политики обойтись? И ваш земляк, Владимир Владимирович Путин сегодня выступил с такой инициативой, вот периодически возникает эта идея, перенести часть столичных функций, там что-то, по-моему, про банк идет речь, еще про что-то, перенести в Петербург. Вот вообще питерцы как к этому относятся, к тому, что бы северная столица, или культурная столица, чтобы она все-таки получила какие-то реальные полномочия: чеканила монеты монеты, впрочем, и так чеканят в Питере. Ну, чем-то распоряжалась, руководила, какие-нибудь министерства были, ведомства, тоже какие-нибудь важные правительственные чиновники, вот ваше отношение к этому? Вам это понравилось бы?

К. БАСИЛАШВИЛИ Вот, Антон, я вижу, Кирилл просто рвется ответить.

А. ОРЕХЪ Вот, Кирилл, давай.

К. БАЛБЕРОВ Ну, мне кажется, что это пойдет на пользу городу, если часть столичных функций будет у нас, но я не уверен, пойдет ли это на пользу стране, потому что все эти министерства связаны между собой. И работникам этих министерств ну, их деятельность все равно перекликается, им тогда придется буквально проводить свою жизнь в дороге. Мне так кажется.

А. ОРЕХЪ Ну, я тоже так думаю. Вот, "подать сюда Ляпкина-Тяпкина", Ляпкин-Тяпкин садится на "Стрелу", едет и пока он приедет, уже у депутатов пыл, запал пропадет. Как вы думаете, если часть столицы переместится в Петербург, но на самом Питере каким образом это скажется? Я не знаю, дороги починят, дома подкрасят? Потому что все, кто приезжает в Петербург Ну, у нас, в Москве, как-то пошикарнее, честно говоря, всех это поражает, в том смысле, что кажутся старыми дома, разбитые дороги, и люди даже как-то кажутся старше.

К. БАСИЛАШВИЛИ Ой, Антон, какое ты больное сколько недругов ты сейчас приобрел здесь, в Петербурге!

А. ОРЕХЪ Да нет, я не могу сказать, что я часто бываю в Петербурге, всякий раз, когда я там был, мне там нравилось, город хороший, красивый, но вот хочется иногда взять вот, что-то вот если вот это все подкрасить, подделать, подчистить, будет совсем замечательно. Потому что город, ну, наверное, в России самый красивый, в мире один из лучших.

К. БАЛБЕРОВ Нет, ну я думаю, что это естественно, пойдет на пользу, естественно, пойдет финансирование в Санкт-Петербург, пойдут средства, поэтому я думаю, что город изменится и преобразится. Но он и сейчас преображается, по мере приближения к 300-летию, по мере подготовки. И дороги ремонтируются, и фасады красятся.

К. БАСИЛАШВИЛИ А вот, Таня, что вам кажется?

Т. БЕРДНИКОВА Ну, наверное, это действительно так, во всяком случае, я надеюсь, что какой-то приток денег будет в Питер больший на социальные, может быть, какие-то проекты. Но я так думаю, что петербуржцы мало получат сами от празднования.

А. ОРЕХЪ Ну, во всяком случае, в Москве, вот когда было 800-летие, у нас тут была масса всяких парадов, церемоний, какие-то матрешки ездили по городу.

К. БАЛБЕРОВ Ну, вот, может быть, как раз это относится к благоустройству. Вот меня сегодня очень заинтересовала новость, это и к нашей семье относится, и к благоустройству города, сегодня у нас местное законодательное собрание рассматривало закон для владельцев собак.

А. ОРЕХЪ Ну, у вас собака, да, так что, для вас это, вобщем

К. БАЛБЕРОВ Да, но я знаю, что в Москве есть что-то подобное, что-то подобное действует. Владельцы некоторых пород должны будут сдавать периодически экзамены, будут каким-то образом следить, я, правда, не знаю, каким, за то, чтобы животное содержалось в хороших условиях. Потом, там еще некоторые пункты, что определенные породы собак должны ходить только в намордниках, что за ними на улице должны убирать хозяева. Ну, вобщем-то, я думаю, что это правильно.

А. ОРЕХЪ Что вообще из новостей сегодняшнего дня вас как-то так помимо собачьего закона и дискуссии на темы животных, что вас сегодня заинтересовало, Татьяна?

Т. БЕРДНИКОВА Ну, вот я не имела возможности ознакомиться с новостями, но по пути домой пролистала "Еженедельный журнал", последний. И меня потрясла такая небольшая заметочка о том, что в январе 2000-го года объем розничной продажи алкогольных напитков и пива, по сравнению с тем же периодом прошлого года возрос на 9,5%. И если это пересчитать на душу населения, то получается, что все жители страны, от мала до велика, и старики, и младенцы выпивают, как минимум, по бутылке пива в день. Я не знаю, как с этим бороться

А. ОРЕХЪ Я просто знаю людей, которые вот просто лично знаю людей, которые могут выпить в день бутылок 15. Так что, вот он выпил, а другие 14 вполне нормально себя чувствуют.

Т. БЕРДНИКОВА Ну, вот да, но вот и я тоже вижу каждый день в городском транспорте и женщины, и мужчины. И утром, перед работой может быть, они после работы, конечно, утром едут. И утром, и вечером в общественном транспорте пьют пиво. Частенько встречаются детишки тоже достаточно мелкие такие, 9-10-летние, с пивом. И в стайках, и поодиночке они вот совершенно спокойно пьют, не стесняются.

А. ОРЕХЪ Вобщем, вас это беспокоит.

Т. БЕРДНИКОВА Меня это беспокоит, потому что мне кажется, что это такое состояние пивного охмеления, или там, опьянения, оно очень вредно, потому что человек как бы перманентно находится в этом состоянии, каждый день. То есть, если он рюмку водки выпил на праздник и до праздника рюмка водки. То тут пиво каждый день, не одна бутылка. Мне кажется, что это очень вредно, опасно

А. ОРЕХЪ Ну, вобщем, у меня просто такая встречная мысль. Вас, как я понимаю, ну, кроме того, что просто люди пьют много и вот сейчас вы цифры прочитали, которые вас вот поразили. Но если это убрать с улиц, то есть, запретить пить в общественном транспорте, ну, вообще в общественных местах. Как вам кажется, каким-то образом проблему может просто решить? Ну, просто подростки будут где-то в подворотне пить, на этажах, в подъездах. Кстати, еще хуже будет. Мне так кажется, потому что все это безобразие, или не безобразие будет просто происходить у вас под дверью, или там не знаю, при входе в дом ваш.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Нет, мне все-таки кажется, что ограничение на употребление пива в общественных местах, на улице, в транспорте частично хотя бы решит проблему. Таня, а у вас такой подъезд, мне кажется, достаточно альтернативный. Он весь такой, знаешь, Антон, весь расчириканный, разрисованный. Вот мне кажется как раз, что сюда, в подъезд тоже иногда ходят попить пива.

Т. БЕРДНИКОВА Да, дело в том, что весь дом поставил железные двери на вход, а мы оказались самые последние, поставили железную дверь буквально неделю назад, и все кому не лень, собирались в нашем подъезде.

А. ОРЕХЪ То есть, вы имеете ввиду железную дверь, которая в подъезде самом, не в квартире, а там?

Т. БЕРДНИКОВА Да, да, да, с кодом. Да, и детки малые, и взрослые люди, вобщем

А. ОРЕХЪ Вобщем, ваш подъезд стал таким очагом разврата местного такого

Т. БЕРДНИКОВА Да, ну, сейчас вот поспокойнее стало. Но, конечно, только этим не решить проблему.

А. ОРЕХЪ Ну, давайте мы все-таки о более веселом поговорим, потому что тема пьянства, тем более, тема пьянства на Руси, это вот просто до слез можно дойти.

Т. БЕРДНИКОВА Но на самом деле, я тоже иногда пью пиво.

А. ОРЕХЪ Ну, слава Богу! Все-таки, не просто такой идеальный, безгрешный человек. Ну, главное, что вы не пьете его в общественных местах, в подъезде, и в таких количествах, как это мы с вами обсудили. Из вашего такого звукового портрета мы знаем, что Татьяна Бердникова, мама, глава семьи, в данном случае можно сказать, недавно прочла "Азазеля" и этот же самый "Азазель" недавно был на ОРТ, вот вообще было столько шума, такая реклама, такая компания, ну, просто что-то невероятное. Наверное, уже полстраны сидело, смотрело первый канал. Я просто хочу ваше мнение узнать. Вот вам этот фильм понравился?

Т. БЕРДНИКОВА Дело в том, что я очень хотела бы посмотреть этот фильм. Книжку я купила совершенно случайно, потому что просто я не нашла то, что искала.

А. ОРЕХЪ И решили взять то, что было.

Т. БЕРДНИКОВА Да, вот просто ткнула, и попала. И начинала как-то с неудовольствием читать, но прочитала действительно с удовольствием и книжка понравилась.

А. ОРЕХЪ А кино, кино-то?

Т. БЕРДНИКОВА А когда шел фильм, мы ехали в Питер.

А. ОРЕХЪ А, вы же у нас были.

Т. БЕРДНИКОВА Да, да.

А. ОРЕХЪ Вот, это же такая животрепещущая тема, с вами нам ее обсудить-то и не удастся.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Антон, обязаны кассетой.

А. ОРЕХЪ Ну, видимо, да.

Т. БЕРДНИКОВА Вот даже я не хочу читать мнения.

А. ОРЕХЪ Чтоб так, не замутнять сознание, посмотреть и сделать выводы.

Т. БЕРДНИКОВА Да, потому что они и положительные, и отрицательные, и никакие будут.

А. ОРЕХЪ Ну, поэтому я тоже свое мнение не буду высказывать, тем более, что у нас дискуссия и не завяжется. Вот еще один вопрос, который не только меня интересует. Коль скоро я, человек из Москвы, вы люди из Питера, хотя, как я понимаю, с московскими корнями, но все-таки, есть ли разница между москвичами и питерцами, о которой почти все говорят. У нас с вами много общего. К тому же и вокзал у нас практически один. Даже человек, прилетевший на улицу Строителей, Мягков, в любимейшем фильме всех времен и народов Действительно, есть ли разница между москвичами и питерцами? Вы, как такие питерские москвичи, или московские питерцы, вобщем, и те, и другие сразу, как вам кажется? Насколько это вообще проблема или не проблема существует, не надумано ли это все?

Т. БЕРДНИКОВА Я не думаю, что это проблема, просто

А. ОРЕХЪ Ну, я, может, неправильно сформулировал. Ну, вобщем, просто есть это или нет?

Т. БЕРДНИКОВА Разница между нами, конечно, есть. Мне вот кажется, что когда я приезжаю в Москву, вокруг меня что-то вот все вертится, вертится, бегает, а я вот двигаюсь как в замедленной съемке, вот я. Если вот на меня посмотреть со стороны, ритм совершенно другой в Москве.

А. ОРЕХЪ Ну, потому что у нас много тут столичных учреждений, поэтому

Т. БЕРДНИКОВА Возможно, да. И еще мне интересно, мы по-разному говорим.

А. ОРЕХЪ Ну, известно, там что и што, булочная и булошная.

Т. БЕРДНИКОВА Называем булочная, булошная, поребрик у нас

К. БАЛБЕРОВ Бордюрный камень.

Т. БЕРДНИКОВА Да, бордюрный камень. Булка там

А. ОРЕХЪ Да, булка и сдоба, это вот хлеб. Тоже всегда приводят в пример. Я думаю, неужели кроме хлебобулочных изделий, чэ и шэ у нас никаких других разниц нет.

Т. БЕРДНИКОВА Да, потом у нас в магазинах: взвесьте, пожалуйста, кочан капусты. А в Москве я слышала: может быть, взвесьте, а может быть, завесьте.

А. ОРЕХЪ Завесьте, есть такое, свешайте, есть еще такое.

Т. БЕРДНИКОВА Да, да, вилок.

К. БАСИЛАШВИЛИ Ты бы видел сейчас, Антон, лицо Татьяны! При произнесении слова "вилок".

А. ОРЕХЪ А что? Так говорят. Вот это московский вид кочана? А я не знал даже. Ну, это может быть понимаете, в Москве ведь тоже много всякого народу.

К. БАСИЛАШВИЛИ Ну, не понимают, действительно, петербуржцы, когда приходишь в булочную, действительно, такое непонимание встречаешь, что такое булка, непонятно.

А. ОРЕХЪ Слушайте, давайте мы тогда сейчас произведем ликбез, потому что ведь нас слушают помимо Москвы и Питера еще просто в разных городах, где вообще, наверное, не поймут, о чем мы говорим. Тогда давайте разберемся, составим параллельную табличку, такой московско-питерский толковый словарь. Что такое булка, вот по-московски? Булка это булка, это то, что едят с чаем, такое что-нибудь сладенькое, с изюмчиком, чем-нибудь посыпанное, что-нибудь такое. А в питерском варианте?

Т. БЕРДНИКОВА А в питерском варианте это батон.

К. БАЛБЕРОВ Белый хлеб.

Т. БЕРДНИКОВА Нет, ну белый хлеб это белый хлеб. Это батон.

А. ОРЕХЪ А тогда что мы подразумеваем под сдобой?

Т. БЕРДНИКОВА А под сдобой это сдоба, булочки, уменьшительное, булочка.

А. ОРЕХЪ То есть, вот у вас просто, более такие четкие градации, потому что у нас что булка, что сдоба, у нас все едино. Так, кто говорит "что", а кто говорит "што"? Я, например, даже я не знаю, как я говорю.

Т. БЕРДНИКОВА Нет, "что" я не знаю, по-моему, ни в Москве, ни в Питере не говорят.

К. БАСИЛАШВИЛИ Ну, согласно ленинградской фонетической школе, все-таки мы должны придерживаться более твердых согласных, то есть, чэ вместо ша.

А. ОРЕХЪ Вот, а у нас так вот Вообще я когда как говорю. Вот я говорю "што", но в то же время я говорю "булочная", и мне совершенно как-то это не Я, наверное

Т. БЕРДНИКОВА Я говорю "што" и "булошная".

А. ОРЕХЪ Вот, и совершенно не чувствую какой-то вот что я при этом представляю московскую фонетическую школу. Вот, ну, видите, мы все-таки сблизились, узнали друг о друге побольше интересного. Очень мне было приятно сегодня пообщаться, мы будем рады так же услышать вас.