Реформа жилищно-коммунального хозяйства; порядок оплаты и предоставления льгот. - Галина Хованская - Интервью - 2002-03-13

13 марта 2002 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Галина Хованская, депутат Московской городской думы, координатор деятельности Мосгордумы по направлению "Жилищная политика".

Эфир ведет Антон Орех.

А.ОРЕХ: Сегодняшний разговор начнем с проекта "Одна семья времен Владимира Путина", и послушаем от Кирилла Балберова вопрос.

К.БАЛБЕРОВ: Скажите пожалуйста, будет ли оказываться какая-то помощь больным и пожилым людям, не имеющим возможности отстоять очередь для получения льготы? Или же им придется оплачивать все сто процентов?

Г.ХОВАНСКАЯ: Вопрос скомбинирован из двух, потому что отстоять очередь о чем? О приобретении жилья, получении жилья? Я хочу сказать, что в соответствии с законом г. Москвы, который уже принял Мосгордумой и вступил в действие, тяжело больные люди, инвалиды имеют первоочередное право на улучшение жилищных условий, и сроки обеспечения из отдельных квартир 5 лет, из коммунальных 3 года. Но, к сожалению, в следующем году ситуация ухудшится. И чтобы она не ухудшилась, я обязательно внесу поправки, это я вам просто обещаю чтобы срок этот не увеличился еще на год.

А.ОРЕХ: Юрий Волошин из Москвы спрашивает: "Меня интересует вопрос оплаты квартиры. Скажите, что это за мода такая у московских властей объявлять в конце января, что с первого числа квартплата возросла в три раза? Законно ли это? Скажите, по какой ставке теперь необходимо платить за жилье?".

Г.ХОВАНСКАЯ: Действительно, за последние полтора-два месяца у нас очень много звонков в Думу - 18 декабря было выпущено постановление правительства Москвы, которым, казалось бы, вводились добровольные ставки. Когда дело добровольное тут никто возражать не будет. Но в этом же документе содержались новые ставки по техническому обслуживанию домов для собственников и по оплате за жилое помещение, как это называется, для нанимателей жилплощади. Короче говоря, за содержание и ремонт дома, за содержание мест общего пользования дома. Мы по этому документу должны платить не 70 копеек, как это было согласовано с думой и утверждено распоряжением мэра в августе, а уже 1 руб.80 коп. то есть коэффициент больше двойки. Два нарушения, грубых нарушения законодательства - законодательства федерального, начиная с Конституции, по введению в действие документов, имеющих смысл и значение для граждан Москвы ни в коем случае нельзя вводить такие документы задним числом, а это действительно было сделано здесь я абсолютно солидарна с тем, кто спрашивает. Более того, сам документ был опубликован 22 января согласитесь, что если прибавить 10 дней, то мы уже попадаем, как минимум, на февраль значит, это нарушение номер раз. Нарушение номер два все ставки, все нормативы для населения, то есть реально определяющие, сколько вам платить они должны быть согласованы. Если это речь идет об обязательных платежах а это именно обязательный платеж, они должны быть согласованы с Московской городской думой. Сделано этого не было. И сейчас очень неуклюжие попытки делают некоторые управления в комплексе городского хозяйства, пытаясь доказать, что и согласовывать-то с Думой не нужно. И, к сожалению, должна сказать, что сейчас уже граждане вправе обращаться в суд и это, пожалуй, единственное, что я могу рекомендовать, потому что свои права надо отстаивать. Если мы проглотили это, значит, проглотили, значит, проглотим и в следующий раз, когда нам скажут - платите. Без экспертизы, без согласования с представительным органом власти, без гласного обсуждения этого делать нельзя.

А.ОРЕХ: Но я так понимаю, что обращения в суд могут быть малоэффективными, потому что народ просто не знает, как писать, куда идти. Могут ведь и к вам придти.

Г.ХОВАНСКАЯ: Ради бога, пускай приходят, мы подскажем, поможем, все документы дадим, чтобы грамотно сопротивляться таким нарушениям и грамотно отстаивать свои права в суде.

А.ОРЕХ: Я знаю, что многие люди не рискуют связываться с властью, боясь формальных процедур куда идти, что писать и по какой форме.

Г.ХОВАНСКАЯ: Я с вами согласна, народ у нас очень терпеливый, но все до поры до времени.

А.ОРЕХ: Ну да, потом берется топор, и вперед. Очень много фраз о социальной политике властей Мосгордумы - "считаете ли вы социальной вашу инициативу о прекращении бесплатной приватизации" - спрашивает Олег.

Г.ХОВАНСКАЯ: Я хочу сказать Олегу, что, к сожалению, наш мягкий вариант завершения приватизации уже не существует, потому что он был принят в первом чтении, а потом, по отмашке из администрации президента, был возвращен снова в первое чтение, и отклонен. Поэтому будет не мягкий, а жесткий вариант к сожалению, Олег. И насколько он социален, неизвестно. Скажем так кто не успел, тот опоздал. При введении жилищного кодекса соответствующие нормы будут предусмотрены, и те, кто не успели приватизировать те же очередники, которым нечего приватизировать, те же жители аварийных домов и общежитий, которым, извините, нельзя по закону приватизировать вот они опять останутся за бортом. Значит, кто опять выиграл? Выиграли те, кто жил в хороших квартирах хорошего качества, приватизировали их, и успели. Так что я очень сожалению, что наша инициатива была отклонена она не затрагивала ни одного гражданина на момент принятия этого закона и являлась нормой отложенного действия.

А.ОРЕХ: Еще несколько вопросов есть. Алла Исаева интересуется: "Правда ли, что землю, на которой расположены дома по улице Маршала Новикова, закупил "ДОН-строй", и дома будут снесены? Что в этом случае ждет жильцов, и почему этот вопрос решался, как всегда, без участия живущих там людей?"

Г.ХОВАНСКАЯ: Я Аллу приглашаю к себе на прием, потому что это мой район и мой округ. С компанией "ДОН-строй" мы в очень тесных взаимоотношениях, состоим все время в плотной переписке они меня знают и я их знаю. Так что, думаю, мы продолжим это взаимодействие. Выборы прошли, навредить мне на выборах не смогли представители этой компании, хотя и очень, видимо, хотели, пытаясь снять меня через своего представителя до самого последнего дня выборов. Так что я снова депутат, я избрана, и вам придется, господа, со мной взаимодействовать.

А.ОРЕХ: Лариса шлет вам сообщение: "Вы всегда равняетесь на заграницу - мол, там все платят полностью, но ни в какой загранице не выключают полностью воду на три недели, а после так называемого ремонта не устраивают снова ремонт аварий, который происходит ежегодно". Я, между прочим, подписываюсь под этим сообщением.

Г.ХОВАНСКАЯ: Я подписываюсь тоже под всем текстом, кроме того, что мы равняемся на заграницу. Если Лариса не первый раз слышит мои выступления, а я достаточно часто бывают на радиостанции "Эхо Москвы", и бываю часто на этой радиостанции, и мой приемник всегда настроен на эту волну я всегда говорила о том, что я категорически против переноса американского варианта проведения реформы коммунальной на российскую почву. И практически сейчас мы пришли к тому, что те, кто вместе со мной об этом говорили, оказались правы сейчас проходит форум Госстроя по реформе ЖКХ, и практически все вот эти красивые идеи перевести всех на полную оплату и решить проблему бюджета федерального рухнули. Более того, уже честно признают и эксперты, что задолженность именно бюджетная по не вложению средств в ремонт домов, труб, коммуникаций где-то около 100 миллиардов рублей. Вот этот долг надо честно признать как долг государства. Потому что даже если сегодня мы скажем, что все платим полностью - а ведь инвестировать кто-то еще должен, мы же не имеем ввиду деньги на инвестиции капитальный ремонт, реконструкцию и так далее.

А.ОРЕХ: В последнее время появились разговоры, я так понимаю, что это идея Германа Грефа о личных счетах так называемых, персонифицированных что это за идея?

Г.ХОВАНСКАЯ: Как ни называй этот счет это счет для каждой семьи, который открывается. Казалось бы, идея хорошая уйти от дотаций, которая, честно говоря, совершенно аморальна, потому что дотируют не конкретного человека, а квадратный метр, на котором живет этот человек. Поэтому и богатый, и бедный человек находятся в этой зоне дотаций. Но как вы понимаете, богатому достается больше потому что у него этих квадратных метров гораздо больше, и из бюджетного пирога он съедает больший кусочек. Система порочная, и от нее нужно было бы уходить. Идея красивая, теоретически эти дотации направить на счета граждан, и уже сам гражданин будет оплачивать те услуги, которые потребляет хорошая идея, красивая, нормальная. Но как у нас всегда говорят "гладко было на бумаге, но забыли про овраги". Я уже не говорю сейчас про техническую сторону например, открытие счетов для всего населения РФ - достаточно тяжелая техническая проблема, и дорогостоящая, кстати. Но идея святая, можно было бы и заплатить. Но я хочу сказать, что те, кто сейчас эти идеи собираются претворить в жизнь, забывают о том, что идет недофинансирование по всем бюджетам, бюджетов всех уровней этой несчастной коммуналки, этого коммунального хозяйства. То есть она, в лучшем случае, где-то на уровне 83% - о чем уже сейчас с гордостью представители Госстроя заявляют. Хорошо, допустим, вам на ваш счет зачислили 83% - и вы что, на конкурсной основе собрались и подобрали какую-то организацию, которая будет вам эксплуатировать и содержать ваш дом согласится она на 80%? Я думаю, что нет. Причем эти 80% - только от себестоимости, то есть там даже и уровня рентабельности никакого нет. Это первый овражек, о котором забыли. Потом забыли о том, что нужно решить проблемы, что это не является вашим доходом это нужно закон принять, чтобы налог не попал на эту сумму, и чтобы эта сумма еще не усохла, чтобы вы из этих денег не отдавали еще 13% хотя бы значит, еще меньше. Все эти моменты нужно учитывать. И мне кажется, что здесь единственно возможный вариант действительно может быть и нужно перейти к таким личным персональным счетам граждан, но это нужно делать, когда мы уже перейдем к полной оплате то есть не дотационную составляющую, а только субсидии, компенсации на оплату жилья направлять на эти счета тем гражданам, которым действительно нужно помогать. Нужно разбираться со льготниками, нужно разбираться с естественными монополиями вот где проблемы. Причем, по важности я ставлю на первое место проблему естественных монополий. Тариф непрозрачен, мы не знаем, за что мы платим, и сколько в этом тарифе стоит содержание особняков в Сочи "Газпрома" или РАО "ЕЭС" каких-то пансионатов и санаториев - это же все входит в тариф, мы за это все платим с вами, другого источника просто не существует в природе. Так что не только не надо снижать возможности законодательного органа власти контролировать, гласно обсуждать эту структуру, но нужно и те тарифы, которые сейчас исключительно в компетенции правительства РФ, Федеральной энергетической комиссии, а именно, я имею в виду тарифы на электроэнергию и газ, а с этого года и на тепло то есть постепенно они уходят вверх, они уходят из-под контроля органов законодательной власти субъекта федерации, я уже не говорю про муниципальные образования. Почему Берлинский парламент обсуждает все платежи, которые важны для населения? Почему? Потому что там все прозрачно и там все ясно там ясно, за что я плачу. Это очень серьезная тема. И вторая тема, конечно, льготы она очень непопулярна, но о ней нельзя не сказать я напоминаю, что льготы съедают по сравнению с субсидиями и компенсациями, которые действительно есть правильная система адресной помощи, помощи тем, кому нужно помогать так вот льготы съедают в пять-шесть раз средств, - вы представляете масштабы? в пять-шесть раз больше средств, а это миллиарды рублей. Так нужны ли льготы нашим банкирам я не знаю, и в этом сильно сомневаюсь.

А.ОРЕХ: Как раз вопрос от Максима, он пишет: "Я живу в "однушке", программист, зарплата 20 тысяч рублей, и пашу от зари до зари, мой сосед живет в "трешке", алкаш, сдает углы таким же, как он, официальный статус безработный. Почему я должен платить 100%, а мой сосед получать дотации из московского бюджета, который формирую, в том числе, и я".

Г.ХОВАНСКАЯ: Абсолютно правильный вопрос. Как своему бывшему коллеге, потому что я в бывшем была тоже системным программистом, я могу сказать, что дело это уголовное, уголовно-наказуемое. Ваш сосед должен заключить договор, и доход этот должен быть заявлен в налоговую инспекцию. Так что это дело для налоговой полиции. И действительно, это совершенно несправедливо с этим я согласна. То есть, если этот человек еще и числится, и получает компенсацию из бюджета, при этом сдавая жилье, хотя по закону, если ты сдаешь свое жилье, ты не имеешь права на компенсацию из бюджета. Я думаю, что и на льготу не должен иметь право этот человек по оплате за жилье и коммунальные услуги, потому что он имеет реальную прибыль.

А.ОРЕХ: И еще по поводу льгот Вера пишет: "наша семья стоит в очереди на приобретение муниципального жилья, а ребенок в этом году получил инвалидность. Уменьшаются ли сроки получения жилья в этом случае, а если уменьшаются, то с какого времени?"

Г.ХОВАНСКАЯ: Для меня это самая больная тема. Я уже немножко об этом сегодня говорила все, что будет в моих силах, я сделаю. По крайней мере, нужно исключить из закона города принятого, и мои коллеги-депутаты мне это рекомендовали в этом году сроки обеспечения семей, в которых есть дети-инвалиды сохраняются то есть 3 года коммунальная квартира, 5 лет отдельная. По сравнению с 18 годами, которые ты стоишь, не имея никаких льгот, это должно впечатлять. Потому что когда дума приступила к решению этой проблемы, сроки обеспечения были не 3 и 5, а 7 и 9 лет - то есть разница ощутима. Но все равно тяжело, и все равно больно, потому что иметь ребенка с ДЦП знаете, это зрелище очень тяжелое. Когда ко мне на прием приезжают мамы с такими детьми сердце, если оно еще есть, екает.

А.ОРЕХ: Игорь интересуется: "Как вы относитесь к идее об установлении договорных отношений между каждым жильцом и ДЭЗом?"

Г.ХОВАНСКАЯ: Это абсолютно здравая идея. К сожалению, система договорных отношений была утрачена, в том числе и в Москве. Вспомните, где-то до 67-68 гг. у нас еще были вот эти самые договора найма. Сейчас мы пытаемся восстановить эту систему договорных отношений, потому что действительно вы не защищены вы не знаете ни своих прав, ни своих обязанностей. Что вам ДЭЗ скажет, то вы и делаете. Если бы было в договоре записано, что не имеют права менять ставки, не опубликовав в официальных изданиях нормативные документы, касающиеся платы населения за жилье и коммунальные услуги совершенно была бы другая ситуация. Да, действительно, договор есть можно идти в суд, можно отстаивать свои права, также, как и есть закон можно с законом идти в суд и отстаивать свои права. Так что это абсолютно здравая идея, но, к сожалению, процентов 10 всего нанимателей, собственников жилья имеют такие договора. То есть это очень длительный процесс разрушить все легко, восстановить всю эту систему сложно.

А.ОРЕХ: Иван вас спрашивает: "Почему вы предлагаете подавать в суд вместо того, чтобы просто не оплачивать лишнее? Имеет ли право человек не платить?"

Г.ХОВАНСКАЯ: Понимаете, я на это отвечу очень просто - будет у вас судебное решение, и его обязаны исполнять. Как бы свое право все-таки придется доказывать в суде. А не захочет платить все равно ему придется в суде доказывать, что он прав, а начальник ДЭЗа. Я свою часть пути прошла пусть меня поймут правильно слушатели я 4 бумаги направила в прокуратуру. Пока реакции нет. Но надежда, что она будет, есть.

А.ОРЕХ: Благодарю вас, что вы пришли сегодня к нам в эфир. Напоминаю, что в гостях у нас сегодня была Галина Хованская, депутат Московской городской думы, координатор деятельности Мосгордумы по направлению "Жилищная политика".