Ограничение рекламы пива, внесение поправок в законодательство; вопрос о приравнивании рекламы пива к рекламе алкогольной продукции; запр - Алексей Кочетов - Интервью - 2002-03-13

13 марта 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Кочетов, председатель совета Союза российских пивоваров.

Ведущий эфира Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый день! Наш гость - Алексей Кочетов, председатель совета Союза российских пивоваров. Вот мы, независимая радиостанция, занимаемся сейчас ограничением рекламы пива. Пускали бы музыку, и все. Зачем мы это делаем? Пусть бы ГД этим занималась.

А. КОЧЕТОВ Наверное, здесь, прежде всего, это ваш смысл жизни, потому что быть сегодня наблюдателем, как сегодня Россия, поднимается, не поднимается, или не реагировать на актуальные проблемы жизни, которые происходят в России, было бы, наверное, не совсем патриотично. И наверное, мы воспитаны так, что хотим в той или иной мере скорейшего решения этих проблем, с которыми сталкивается вообще народ нашей страны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы знаете, слово "патриотизм" меня пугает. Честно вам скажу, мы о нем не думаем. А вот вторая часть, что хочется все знать, помните, был киножурнал такой, "Хочу все знать", жаль, что его сейчас нет, вот это вот существует. Теперь вопрос у меня к вам. Столько противоречивой информации о вот этих поправках. Противоречивой по смыслу, не по тексту. Потому что самое главное, не понимаешь, это во благо или во вред? Причем, как ни странно, не только производителям, им, наверное, больше во вред, потому что чем ярче реклама, тем больше покупают. Но вот потребителю, для которого остается как-то очень узкий круг рекламы. Вот, пиво, непонятно, в чем разница. Я бы хотел вот с чего начать: ваше отношение к этим поправкам?

А. КОЧЕТОВ Если позволите, немного отойду в сторону от этой проблемы. Понятие рекламы это последняя стадия. А началось давление на пивоваренную отрасль, которая интенсивно сегодня развивается, а ежегодный рост объемов производства составляет 15-20%, и надо сказать, что за последние годы значительно улучшилось качество, и тем самым, мы потеснили наших основных конкурентов с запада. Т.е. сегодня во всех магазинах в основном присутствует отечественное пиво, и это отрадно. И сегодня чиновничий аппарат, хоть вы и государственная радиостанция

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, мы не являемся государственной.

А. КОЧЕТОВ Ну, на позициях, я здесь не совсем соглашусь. В каком плане? Я не соглашусь, что очень сегодня отрасль, которая интенсивно развивается, которая сегодня в бюджет страны 25% налогов вносит, она идет после газовиков, нефтяников и черной металлургии

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Пиво?!

А. КОЧЕТОВ Да, пиво. К нашему счастью, но к сожалению наших противников. И конечно, хочется чиновничьему аппарату, я называю вещи своими именами, поуправлять. Пытались несколько структур, в том числе и думские, и сегодня пытаются, пиво поставить в рамки госрегулирования. Т.е. каждый захотел чихнуть надо согласовывать. Я так утрированно высказываюсь. Ничего не получается. Теперь подошли к вопросу рекламы. Конечно, сегодня многие рекламодатели, я имею в виду, пивзаводы, не совсем корректно себя ведут на рынке. Мы это признаем, и на совете обсуждался этот вопрос. И мы приняли кодекс чести и вышли с инициативой, так, чтобы ограничить некоторые виды рекламы. Нельзя сегодня использовать в рекламе увеличение объемов потребления пива, нельзя использовать подростков, беременных женщин, когда водитель пьет это любому нормальному человеку ясно. На Западе это давно запрещено.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как? А вот мы с вами слышали, не помню и не хочу рекламой заниматься, один из производителей пива, который все время говорит мы на молодежной тусовке, кто пойдет за пивом у нас когда им сказали, что это делать нельзя, потому что причем тут тусовка и пиво? Он говорит а нам это без разницы. Пропагандировали таким образом, давали рекламу таким образом, и будем давать.

А. КОЧЕТОВ Вот здесь речь идет о рекламе "Клинского" пива, завод принадлежит "Сан Интербрю". Мы высказали свое негативное отношение к этой рекламе, потому что мы живем в этой стране и должны думать о подрастающем поколении. И то, что они сегодня используют, если были бы у меня такие права, или у государства права, я бы их так оштрафовал, чтобы они запомнили на всю жизнь!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, для того, чтобы оштрафовать, нужен закон. Так вот, как вы собственно оцениваете этот закон? Как мягкий, жесткий, вменяемый, средний?

А. КОЧЕТОВ Мы считаем, что закон сегодня не отражает всех аспектов жизни русских людей, не использует тот богатейший опыт Запада на Западе никому в голову не приходит такую рекламу выпускать, хотя западные компании, опять возвращаюсь к "Интербрю", там просто понимают, что такое, если ты живешь в этой стране, нельзя показывать. Но мы все как-то

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Скажем так, вот типичная реклама, я много смотрю спутниковое западное телевидение, и вот большие специалисты в пиве как, например, немцы, средняя реклама, это такая горные вершины, поток воды, потом вода меняет цвет, превращается, как бы волна, это волна наполняет бокал. И вот как бы есть такая ассоциация. И голос под это говорит, что вот, пиво такое-то. Это такая средняя реклама. Там, конечно, нет известных общественных деятелей, как в запрете тут сказано запрет на участие известных общественных деятелей, представителей литературы и искусства в рекламе пива. Вот как вы к этому относитесь? Правильно или нет?

А. КОЧЕТОВ Я полностью с вами согласен. Надо рекламировать брэнд, а не стимулировать потребление, я имею в виду чем больше пьешь, тем больше здоровья. Или чем больше пьешь тем больше ты потребляешь удовольствия. Ты рекламируй брэнд, чтобы он был узнаваемым, но не больше. И если ты нарушаешь этот закон, ты должен знать, что последует наказание или рублем, или порицанием. Кстати говоря, мы в этом кодексе чести предусматриваем все виды наказания. Конечно, у нас организация некоммерческая, но общественное порицание, публичное. Мы же, опять же, это организация, я не хочу больше о ней говорить, мы публично выступили, через СМИ, и заявили свою позицию. Мы сказали мы не согласны, мы живем в России и у нас позицию чисто российская. И понимаем, что надо нацию не спаивать, а надо поддерживать здоровье нации.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ После новостей мы продолжим.

НОВОСТИ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы продолжаем беседу. Наш гость - Алексей Кочетов, председатель совета Союза российских пивоваров. Здесь одна из слушательниц спрашивает: "Какой ваш любимый сорт пива?" Рискну предположить, что это пиво "Очаково", потому что Алексей Андреевич президент всего "Очаковского" пива, я прав?

А. КОЧЕТОВ Далее, я люблю "Очаковское" классическое и "Столичное".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это тоже ваше, "Столичное"?

А. КОЧЕТОВ Да, тоже наше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, естественно! Представить себе, что вы сейчас бутылку какого-то другого пива вытащите, это совершенно невозможно.

А. КОЧЕТОВ Нет, боже упаси, я не хочу рекламировать. На самом деле, удачный сорт, и многим нравится. Если хороший продукт

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кстати, одна из старейших марок, которые были представлены, в частности, 2-литровые бутылки, "Очаковское" пиво в 2-литровых бутылках, большое дело! У нас есть такой проект "Одна семья времен Владимира Путина". Смысл его в том, что каждую неделю произвольно выбранная семья, которая согласилась участвовать в этом проекте, она либо комментирует любые событие вокруг нас, либо задает вопрос гостю. Вот, давайте послушаем вопрос от этой семьи.

Т. БЕРДНИКОВА Как обстоят дела с рекламой пива в других странах? Так же ли широко она распространена на ТВ и в СМИ?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И я бы так повернул этот вопрос. Вот как бы отличия рекламы той от этой. Понятно, что ее много, каждая фирма, сколько имеет денег, какой у нее рекламный бюджет, она это делает. Но вот разница-то принципиальная в чем?

А. КОЧЕТОВ Конечно, такой агрессивной рекламы на Западе нет. Там производится реклама брэнда. И я бы сказал, она ненавязчивая. У нас сегодня реклама пива имеет негативную позицию со стороны зрителей, слушателей, и не только - и среди многих государственных мужей. И в этом плане я считаю, что виноваты пивовары, что слишком много. Наверное, было бы неправильным обвинять с моей стороны, потому что отрасль интенсивно развивается, и конечно, кое-какие ошибки происходят.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Знаете, может, здесь еще как бы виновато непонимание того кодекса, о котором вы говорили. Потому что как ведь делается реклама? Предположим, есть фирма, которая интенсивно развивается, она хочет вложить деньги в рекламу, у нее есть рекламный бюджет. Она зовет фирму, а фирма рекламная, они ведь как у нас настроены? Вы хотите оригинальную рекламу мы вам ее сделаем. И она идет по своему как бы накатанному пути. Посмотрели ролик ролик красивый, пиво ассоциируется с самым лучшим, интересным, динамичным. Потом посмотрели действительно, польза есть, стали приобретать это пиво. Мне кажется, тут очень важно то, что вы сделали этот кодекс, и что вы пытаетесь договориться внутри себя, какие могут быть ограничения.

А. КОЧЕТОВ Мы иллюзий не строим, что могут все придерживать этого кодекса чести. Но, наверное, вот сегодня 13-е?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да.

А. КОЧЕТОВ Сегодня рассмотрение в ГД как раз вопроса о рекламе. Я не знаю, какое будет принято решение, но по крайней мере, мы поддерживаем, и нам приятно, что некоторые члены ГД придерживаются нашей позиции, что на отдельные виды рекламы пива надо внести запрет. Т.е. о чем я говорил, из того кодекса взяты эти моменты, и они Мы попытаемся вместе с депутатами прописать дополнение к закону о рекламе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот вы ознакомлены вообще с этим проектом, этого закона? Я хочу уточнить, а что вас там не устраивает? Потому что уж очень благостно вы относитесь. Не верю! Депутаты, они вашу отрасль, то, с чего мы начали, хотел бы, чтобы вы ходили и бумажки у них подписывали.

А. КОЧЕТОВ - Вы опять попали в самую точку, потому что не все так гладко, как кажется. Многие депутаты, группы депутатов, и даже регионы, взять Омский, Краснодарский регион, внесли изменения и хотят пропустить через ГД позицию вообще о запрете рекламы пива, как сегодня есть запрет вообще алкогольных напитков. Но эти люди, вот в самом начале я говорил, что пытаются лишний раз придавить отрасль, которая сегодня развивается. Ну, у меня концепция несколько другая. Я всегда говорю, что пора бы сегодня, чтобы Россия быстро поднималась, чтобы каждый чиновник, который вносит предложение, он должен нести ответственность. Рублевую, моральную, любую ответственность. Потому что то, что сегодня пивная отрасль, как я говорил, 25% налогов в бюджете России, про это все забывают. Что сегодня создаются рабочие места и благодаря этому получается, может, не такое большое количество неблагополучных семей, про это тоже забывают. Поэтому мы считаем, что запрещать рекламу это вообще безграмотно. Во всем мире Почему мы все время хотим показаться, что мы умнее, а Запад, который прошел уже определенный путь развития, он этого не запрещает? И надеюсь на здравый смысл, что не будет принят вариант омский и краснодарский, где предлагается полностью запретить пиво, а будет принят другой вариант, который поддерживают определенные депутаты, и нами поддерживается, о культуре рекламы. О запрете и ответственности рекламодателей, если они нарушают те моменты, о которых я уже говорил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здесь много всего на пейджере, и я хочу обратиться к слушателям. Господа, вряд ли надо учить Алексея Андреевича, как варить пиво! Если вы еще знаете лучше него, как это делать, то мне вас просто жаль. Может быть, вы хотели бы что-то у него узнать? Единственный вменяемый вопрос, который я нашел здесь, такой: "Скажите, почему так происходит, когда раскручивается какой-то сорт нового пива он одного качества, а потом оно становится хуже? Александр" - это правда или нет?

А. КОЧЕТОВ Здесь и правда, и неправда. Конечно, на Западе, я часто апеллирую к Западу, считается хорошим качественным продуктом, если он имеет стабильный вкус в течение всего времени производства. Сегодня многие современные заводы, которые реконструировались или в стадии реконструкции, они уже выпускают, если начал выпускать или рекламировать пиво, то оно стабильного качества в течение всего периода. Потому что технология не меняется, оборудование работает в автоматическом режиме, раса дрожжей не меняется. Качество воды система водоподготовки существует. Конечно, заводы, которые не имеют такой возможности, а у нас много и старых заводов, им сложнее выпускать пиво стабильного качества. Это зависит, прежде всего, от сырья, от качества воды, от сырья собственного, от закупаемого, много факторов влияют на качество пива. Да и зависит от людей. Но отрадно то, что сегодня все больше и больше предприятий, вернее, даже не так что сегодня все предприятия поняли, что без качества нет будущего.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот в связи с этим такой вопрос. Вот, помните, когда мы были молодыми, ну, самое популярное было "Жигулевское" пиво. Я беру "Жигулевское" не как марку сейчас. Вот, просто "Жигулевское" пиво. Оно выпускалось по не очень хорошей технологии, там, 25-30 лет назад. А теперь вот получили новое оборудование, и можно под этой же маркой выпускать пиво, но уже лучшего качества. Но соответственно, изменится и его вкус. Или ваше "Очаковское". Например, "Очаковское" светлое, вы его выпускаете одного вкуса. Но потом вы придумали что-то по технологии, чтобы вкус его изменить. Вот допускается ли изменить вкус, или вы назовете его иначе?

А. КОЧЕТОВ Здесь, если меняется вкус, то и меняется сорт. Чтобы изменить вкус, надо поменять технологию. А это режимы варки и режимы брожения и дображивания пива. И расу дрожжей поменять.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. если что-то лучше, то уже другое название просто?

А. КОЧЕТОВ Оно может и другой плотности, и другой вкус это совершенно другое название. Это может уже не "Очаковское" светлое, а "Очаковское" специальное или любое другое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот еще, тоже интересно. Я знаю, что в Москве продается очень хорошее украинское пиво, они очень здорово его делают. А вот мы свое пиво экспортируем куда-то? Пользуется оно популярностью за рубежом?

А. КОЧЕТОВ Надо сказать, что за последние годы многие заводы, в том числе и мы, и "Балтика" все больше и больше поставляют продукции на экспорт. В частности, мы поставляем на экспорт в арабские страны, в Израиль, в США, в Австралию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Специальная упаковка какая-то?

А. КОЧЕТОВ Нет, это баночная продукция, бутылка Т.е. с той же линии идет продукция, что идет на внутренний рынок, что и на экспорт. Только этикетки печатаются на английском языке.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, и как там оно идет, в США?

А. КОЧЕТОВ Нормально. Но надо же понимать, что сегодня нас не ждут там, там рынок, ниши все заполнены. И для того, чтобы увеличить объем продажи, надо расталкивать

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, расталкиваете?

А. КОЧЕТОВ Да, получается неплохо. Мы поставляем и не только пиво мы поставляем и слабоалкогольные, и водку туда. Но я повторяю, нас там не ждут, и все идет не так-то просто.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте подведем некоторые итоги. Значит, в принципе, закон этот нужен, вы считаете, который сейчас рассматривается в ГД?

А. КОЧЕТОВ Да. Но не о запрете пива, а о корректировке закона с учетом силового внедрения культуры рекламы или понятия чести.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. если говорить просто вот то, что вы сказали рекламировать брэнд, название, чтобы как "Coca-Cola" оно все время ассоциировалось, да, у нас? Но не внедрять мысль, что, знаете, как говорят выпьешь пива, избавишься от всех болезней, станешь веселее, жизнь будет лучше. Она от другого зависит, а не от пива, правильно?

А. КОЧЕТОВ Я бы хотел дополнить. Мы критикуем иногда американцев, но у них до 21 года вообще запрещено пить пиво.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как вы считаете, это правильно?

А. КОЧЕТОВ Правильно, потому что они думают о здоровье нации.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А этот пункт есть в законе у нас?

А. КОЧЕТОВ Ну, у нас есть запрет использовать в рекламе юношей и девушек.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вы не хотели бы ввести этот пункт, о запрете потребления пива до 21 года?

А. КОЧЕТОВ Давайте сначала хоть что-то сделаем. Потому что если сейчас дать повод, что вот это запретить, у нас опять, мы спустимся, что надо вообще запретить рекламу пива. Я надеюсь, что сознание у рекламодателей, у рекламщиков повысится, и все будут понимать, что мы живем в одной стране, и мы несем ответственность за подрастающее поколение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И без крайностей.

А. КОЧЕТОВ Да!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо большое! Напоминаю, у нас в гостях был Алексей Кочетов, председатель совета Союза российских пивоваров.