Введение запрета на мясо птицы из США - Сергей Лисовский - Интервью - 2002-03-13

13 марта 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Лисовский, председатель Совета директоров агропромышленного комплекса "Моссельпром".

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Добрый день! Мы сейчас будем обсуждать тему запрета на ввоз "ножек Буша" в Россию и вообще ситуацию с куриным мясом в России со специалистом в этой области это Сергей Лисовский, председатель Совета директоров агропромышленного комплекса "Моссельпром".

С. ЛИСОВСКИЙ Добрый день!

О. БЫЧКОВА Номер нашего пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы". И я хочу сразу задать такой вопрос. Надо все объяснить, да? Как получилось, что вы переквалифицировались из шоу-бизнеса в сельское хозяйство?

С. ЛИСОВСКИЙ Из шоу-бизнеса я переквалифицировался давно уже, это было в 1991 году, и занялся телевидением и рекламой. А потом перешел от рекламы и телевидения, вот уже 2 года как занимаюсь созданием крупнейшего в России птицеводческого комплекса под Домодедово.

О. БЫЧКОВА Но переход такой не типичный, да?

С. ЛИСОВСКИЙ В чем-то типичный, потому что, занимаясь рекламой, я заметил, насколько для российского рынка интересно заниматься продуктами питания в плане рекламы

О. БЫЧКОВА Интересно в смысле выгодно?

С. ЛИСОВСКИЙ В смысле развития бизнеса, да. И в смысле интереса в том числе, потому что мы все понимаем, что мы все занимаемся чем-то, чтобы получить удовольствие от своей деятельности. Поэтому как бы куриный рынок, продукты питания, достаточно интересен и исходя из моей старой профессии. А в плане производства, реклама это тоже производство, что и производство курицы. Поэтому как бы в плане, скажем так, технической деятельности мало, что изменилось. Т.е. практически весь персонал, который занимался рекламой, у меня сейчас переквалифицировался в производители курятины.

О. БЫЧКОВА Но вам пришлось же изучать кучу какой-то информации, наверное? А вы кто по образованию вообще?

С. ЛИСОВСКИЙ Я инженер-радиотехник.

О. БЫЧКОВА Ой! Так, и вам пришлось изучать все про куриц, про их производство, про фермы, сельское хозяйство?

С. ЛИСОВСКИЙ Да, пришлось, и в общем, достаточно интересно. Я объездил практически всю Европу, посмотрел, как у них это производят. В детали, конечно, уже в технические или ветеринарные, это уже не моя профессия, но технология бизнеса, технология производства, конечно, я изучил.

О. БЫЧКОВА Тут вопрос: "Как вы находите время быть корректором в издательстве "Вагриус"? Неужели вам не хватает денег как председателю? Эмма Павловна" - а вы еще и корректор?

С. ЛИСОВСКИЙ Да, традиционный вопрос. Это хобби. Каждый человек должен чем-то увлекаться.

О. БЫЧКОВА Хобби заниматься корректурой или хобби ставить свою фамилию на книжках?

С. ЛИСОВСКИЙ Это уже второй вопрос.

О. БЫЧКОВА Хорошо, будет еще третий, четвертый и больше, но все это после выпуска новостей.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА Мы продолжаем разговор. Наш гость - Сергей Лисовский, председатель Совета директоров агропромышленного комплекса "Моссельпром". Повод для нашего разговора запрет на ввоз американских кур в Россию, который начался с 10 марта. С 15 числа ожидается, что будет отменен т.н. восточный маршрут Минсельхоз России собирается запретить ввоз птицы из Китая. У нас есть много вопросов на эту тему от наших слушателей. Начну с вопроса от семьи Бердниковых-Балберовых, участников нашего проекта "ОСВВП".

Т. БЕРДНИКОВА Какое отличие в методике выращивания российских кур от американских? За счет чего цены на т.н. "ножки Буша" ниже, чем цена на российские окорочка?

С. ЛИСОВСКИЙ Дело в том, что как бы курица она везде курица. Но если посмотреть более внимательно, но в принципе технология везде одинаковая, и в Европе, в США. Все зависит от того, каким образом отслеживается эта технология. И второе что используется в качестве стимуляторов быстрого роста бройлера. Не надо забывать, что бройлеры это не простые курицы, а курицы, быстро выращенные. В естественных условиях курица так быстро не растет. Поэтому, чтобы она росла с нужной скоростью, используются разные вещества. Так вот, дело в том, что те санитарные нормы, которые приняты в России и Европе, резко отличаются от санитарных норм США. Российские нормы гораздо жестче, и допускают гораздо меньшее использование стимулирующих веществ, чем в США.

О. БЫЧКОВА Но это же не сегодня все обнаружилось. И эти нормы тоже не сегодня появились.

С. ЛИСОВСКИЙ Дело-то в том, что, к сожалению, система отслеживания качества продуктов в России только выстраивается. В свое время в СССР она была достаточно жесткой, а потом она, к сожалению, была разрушена, как и многие системы СССР. И формируется постепенно. Начало ее формирования было, кстати, еще в 1996 году пытались запретить окорочка, но тогда было принято чисто политическое решение, тогда мы активно дружили с США, и наша, если вы помните, комиссия, Черномырдин-Гор, а Гор, как известно, лоббирует интересы юга США. Естественно, юг США это известные сельскохозяйственные производители. Поэтому тогда было принято политическое решение, и те вопросы, которые поднимали российские ветеринары, просто были забыты. И был подписан протокол практически под диктовку американских производителей. Это не только мое мнение, а это вытекает даже из текста протокола. Потому что если его почитать на русском языке, то он выглядит, как будто английский текст, переведенный на русский. Т.е. видимо, он готовился чисто на английском, потом был утвержден, видимо, даже без русского варианта, а потом просто переведен на русский язык. Естественно, американские производители в то время вставили туда позиции, которые были удобны для них, а не для России.

О. БЫЧКОВА Это понятно. Это то, что касается отличий. Почему цена ниже, чем у отечественных кур? Это совершенно непонятно. Они летят через океан

С. ЛИСОВСКИЙ Объясню, почему. Есть целый ряд факторов, какой из них основной это по каждой партии продукции он может розниться, но факты такие. Первое это то, что есть дотация, скрытая и явная, производства курятины в США. Скрытая, косвенная это дотация выращивания корма, пшеницы, сои и т.д. Не секрет, что США активно стимулируют и финансируют своих сельскохозяйственных производителей. Поэтому, если корм получается дешевле, естественно, произведенный на этом корме куриный продукт становится гораздо дешевле. Второе это то, что в США, как и в Европе, давно сложилась практика продажи, реализации курицы не тушкой, как у нас принято, а расчлененкой.

О. БЫЧКОВА О, эта терминология!

С. ЛИСОВСКИЙ Да. Так вот, т.к. они реализуют свой продукт не целиком тушкой, а частями, они могут варьировать цену. Тоже самое, что происходит, например, с говядиной. Говяжье мясо разное ведь по цене в зависимости от места, откуда это мясо получено. Поэтому технология продаж позволяет им основную себестоимость загонять в грудки, которые пользуются популярностью в США, а окорочка это практически уже остаточный продукт, который, в общем-то, практически ничего не стоит для производителя. И в некоторых странах, например, как в Швейцарии, там часть тушки просто утилизируется

О. БЫЧКОВА Вот эти ножки?

С. ЛИСОВСКИЙ Ну, там, в Швейцарии немного другое утилизируется там утилизуется скелет, часть шеи и задняя часть, потому что они считают, что в этих частях накапливаются большее количество веществ, которые не выводятся в организме, именно те стимуляторы роста. И как бы в Швейцарии, т.к. это страна, которая достаточно забоится об экологии и здоровье своей нации, утилизирует это.

О. БЫЧКОВА Т.е. наши проблемы, как всегда, в технологической отсталости, если говорить обобщенно?

С. ЛИСОВСКИЙ Наши проблемы в том, что мы не умеем защищать и выстраивать систему защиты здоровья нации. Потому что в принципе, если бы мы активно этим занимались уже раньше, то мы вполне бы могли наладить систему поставки к нам качественных окорочков, потому что не все американское окорочка некачественные. Но понятно, что раз нет контроля и нет с нашей стороны системы нашего контроля, то естественно, что постепенно они, скажем так, часть производителей американской курицы, которые производят продукцию такого третьего сорта, они постепенно вошли на этот рынок.

О. БЫЧКОВА На самом деле, вот вы можете объяснить, что там было на самом деле изначально мотивом? Мы не будем говорить сейчас про антибиотики, сальмонеллы и т.д., вот ваше собственное ощущение. Была ли это забота о здоровье наших покупателей, что совершенно понятно, или в большей степени это забота о состоянии нашего отечественного товаропроизводителя сельхозпродукции, что тоже понятно и неплохо?

С. ЛИСОВСКИЙ Понимаете, это совокупность факторов, нельзя говорить, что здесь замешена сталь активно, хотя как американцы представили, и понятно, почему потому что для них крайне неудобно, если реальная причина запрета сейчас будет озвучена и всеми понята. Им неудобно это, во-первых, потому что они теряют наш российский рынок, а для них это практически больше половины рынка мирового. И второе если Россия закроет, крупнейший потребитель окорочков, то, естественно, другие страны, которые еще остались, тоже, скорее всего, сделают то же самое. Поэтому конечно, производители американских окорочков будут сейчас всячески пытаться свалить с больной головы на здоровую, направить как бы вектор вот этого движения на то, что это было сделано политически, как ответные меры по запрету ввоза стали российской, ограничение ввоза стали. И второе, то, что звучит они будут заботиться о наших малоимущих слоях населения, что не будет дешевой курицы, и нечего будет потреблять этим малоимущим слоям.

О. БЫЧКОВА Вот давайте об этом сейчас. Это решение правительства по поводу запрета на ввоз американской курятины, должно такими людьми, как вы, которые делают на этом бизнес, приветствоваться всеми руками. Или вас это застает врасплох?

С. ЛИСОВСКИЙ Насколько я вижу, вообще-то, по-моему, вся нация приветствует это всеми руками. И опять же, совокупность факторов. Началось это, когда В любой стране есть структуры и органы, которые отслеживают демпинговую составляющую любого рынка. Реально окорочка демпинговали на рынке мяса курицы. Естественно, хотя на это ушло много времени, появился интерес почему же все-таки американская курица появляется на нашем рынке, с учетом пошлины, перевозки, она дешевле, чем российская? Как это может быть? И постепенно выяснились эти факторы, которые потом послужили основной причиной запрета. Когда стали выяснять, почему все-таки это произошло, то выявились эти факты наличия довольно большого количества вредных веществ в этих окорочках. Потому что не случайно в США эти окорочка не употребляют. Потому что американцы о своем здоровье заботятся, и окорочка знают, и там довольно трудно скрыть наличие этих веществ в окорочках. Поэтому там они стоят перед проблемой либо утилизировать, что очень дорого, такое количество окорочков, либо кому-то их продать. Раньше они вообще нам их отдавали бесплатно т.н. гуманитарная помощь. Потом они поняли, что на этом можно еще и зарабатывать. А когда вы намекаете на то, что я должен приветствовать, я естественно приветствую, когда Россия имеет возможность производить продукт сама, потреблять его сама

О. БЫЧКОВА Я не намекаю, я просто спрашиваю. На самом деле, это приветствуется, или для российских производителей сейчас это такой вызов, с которым они справиться быстро не могут?

С. ЛИСОВСКИЙ Конечно, российские производители это воспринимают как возможность развития этого направления и занять достойное место на российском рынке.

О. БЫЧКОВА По вашим оценкам, когда будет заполнено вот это пространство, образовавшееся после изъятия американских ножек?

С. ЛИСОВСКИЙ Тут есть 2 фактора. Во-первых, кто его займет? Мне бы хотелось, чтобы это были российские производители. Но может состояться другая ситуация, когда эту нишу займут европейские производители или бразильские, которые сейчас активно бросились на этот рынок. Поэтому то опасение, которое сейчас есть, что вот американские окорочка уберут, а курицы у нас не появится, могут не опасаться люди, потому что сейчас реально и европейские, и бразильские производители идут на этот рынок с качественным продуктом. Поэтому проблемы обеспечения России куриным мясом как таковой не существует. Ну, а естественно эту ситуацию можно использовать и российским производителям. И если они правильно себя поведут сегодня, и инвесторы будут нормально работать российские, то я рассчитываю, что через 2,5 года Россия сможет вполне полностью себя обеспечить куриным мясом.

О. БЫЧКОВА 2,5 года это много. За это время многое может измениться. И за эти 2,5 года этот рынок могут занять те же бразильцы или кто-то еще.

С. ЛИСОВСКИЙ Это много, но это не так много по сравнению с теми 10 годами, на которые мы отдали свой рынок, не только куриный, для разных продуктов питания западных. Поэтому если мы 10 лет терпели, то 2 года можно потерпеть. Даже не терпеть, а подождать. А второе, опять же здесь все зависит от правительства, насколько они правильную политику поведут регулирования рынка.

О. БЫЧКОВА А что надо отечественной промышленности для этого? Строить новые фабрики, выращивать больше кур, заниматься переоснащением?

С. ЛИСОВСКИЙ Здесь нужна поддержка правительства, без этой поддержки ничего нельзя сделать. Понятно, что тема как бы нависшая, т.е. все сельхозпроизводители говорят о поддержке. Поддержка я имею в виду не сжигание бюджетных денег в топке сельского хозяйства, а реальное регулирование рынка, которое используют все развитые государства.

О. БЫЧКОВА Но вот вам нужна какая поддержка?

С. ЛИСОВСКИЙ Мне нужно регулирование рынка и четкие правила, по которым работает промышленность, должна работать. Первое это налоги. На сегодня, опять же я считаю, что здесь была проведена определенная диверсия, если использовать нормальный русский язык, когда все фабрики почему-то вывели из сельхозпредприятий и приравняли их к промышленным заводам, т.е. сталелитейным и т.д. И обложили 24%-налогом. После этого, когда мы сейчас активно вели переговоры с западными министрами, все западные министры отказались инвестировать в нашу птицеводческую промышленность деньги. Второе регулирование рынка. Во всех странах, в том числе в США, есть такая система регулирования как квотирование ввоза зарубежного продукта. У нас до сих пор квотирования не было. Это надо вводить, и тем самым мы обеспечиваем и Россию курицей, т.е. то, что не смогли допроизвести российские производители, можно закупать. Но квотирование дает возможность анализировать рынок, прогнозировать его и развиваться российским производителям.

О. БЫЧКОВА Последний вопрос, вопрос с пейджера, от Валентина: "Как корректор издательства "Вагриус", скажите, как по-русски надо говорить правильно, окорочка или окорочки?"

С. ЛИСОВСКИЙ Все зависит от того, какие вы употребляете окорочка. Если американские наверное, окорочка, а если российские, то может быть, можно говорить и окорочки.

О. БЫЧКОВА Подумаем над этим! Спасибо! Сергей Лисовский, председатель Совета директоров агропромышленного комплекса "Моссельпром".