Программа "ЗАБЫТЫЙ ПОЛК". Тема: повышение довольствия офицерам и одновременная отмена льгот - Виктор Литовкин, Евгений Кириченко, Владимир Волков, Олег Швыдков - Интервью - 2002-03-12
12 марта 2002 года
В прямом эфире "Эха Москвы" Олег Швыдков, один из руководителей Российского профсоюза военнослужащих, Владимир Волков, зампред комитета ГД по обороне, Виктор Литовкин, военный обозреватель "Общей газеты".
Ведущие эфира Сергей Бунтман, Евгений Кириченко.
С. БУНТМАН Добрый вечер! Это программа "Забытый полк" Евгения Кириченко. Женя, добрый вечер!
Е. КИРИЧЕНКО Добрый вечер! Хочу представить наших гостей это Олег Швыдков, один из руководителей Российского профсоюза военнослужащих, Владимир Волков, зампред комитета ГД по обороне, Виктор Литовкин, военный обозреватель "Общей газеты". А поговорим мы сегодня о предстоящей отмене льгот для военнослужащих или о предстоящей компенсации этой отмены
С. БУНТМАН Через повышение денежного содержания военнослужащих.
Е. КИРИЧЕНКО Либо о приравнивании окладов денежного содержания к окладам госчиновников. Мы сегодня об этом будем говорить.
С. БУНТМАН Мало того, мы принимаем вопросы на пейджер, плюс еще в 20:35 мы проведем электронное голосование по вопросу льгот военнослужащим. И я должен сказать, что уже есть вопросы на пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы". Как услышали тему, сразу появились такие, например: "Я полковник, 20 лет выслуги, 4-ый тарифный разряд. Как вы думаете, на сколько рублей увеличится мое денежное довольствие реально?" и т.д. Будет ли в зависимости от региона, спрашивает Сергей Владимирович, потому что есть разница цен на коммунальные услуги, проезд. Давайте начнем с начала эту проблему. Каково положение сейчас? И что хотят сделать вот этими нововведениями?
Е. КИРИЧЕНКО - Я, наверное, сейчас зачитаю выдержки из обращения к депутатам ГД от профсоюза военнослужащих. Он защищает права военных, потому что офицеры не могут сами защищаться. Оказывается, из закона о статусе военнослужащего, он был приняты в 1993 году, если мне память не изменяет, дополнение было в 1998, уже изъяты почти все основополагающие льготы. Привязка денежного довольствия военнослужащего к минимальному размеру оплаты труда раз, не индексируется выплата денежных компенсаций за продпаек два, изъято право на освобождение от уплаты подоходного налога три, сейчас вводится временная компенсация, но говорят, ее отменят
О. ШВЫДКОВ Она введена, но будет отменена, как только будет действовать указ президента, подписанный несколько дней назад.
Е. КИРИЧЕНКО Теперь право на санаторно-курортное лечение реализуется только на 15%. И, наконец, с 1 июля военнослужащий может быть подвергнут административному взысканию в виде штрафа за нарушение правил дорожного движения, чего я очень сильно боюсь. Хотя что мне бояться я уже военный пенсионер. Но шутки шутками, а если посчитать, то денежная компенсация вместо отмененных льгот не превышает, по-моему, индекс в 1,3 раза.
О. ШВЫДКОВ Ну, так нельзя говорить. Смысл в чем? Что денежная компенсация по задумке авторов данного законопроекта должна превышать то денежное довольствие, которое сегодня военные получают в среднем от 1,4 до 1,9 раза. Т.е. грубо говоря, на 405 и на 90%. Для старших офицеров 40%, для младших 90%. История вопроса лежит, на мой взгляд, в нескольких основных положениях. Прежде всего, это наша военная доктрина. В свое время президент, Совбез озвучили то, что мы сокращаем свои вооруженные силы. Для того, чтобы их сократить, Минобороны, другие силовые руководители взяли под козырек и начали этот процесс. Он шел так: сначала сократили т.н. вакантные должности, но их не хватило, чтобы сократить вооруженные силы в среднем на 400 тыс. человек, как это было заявлено, надо проводить реально сокращение. Потом начали убирать части, создали трехвидовую систему, упразднили некоторые управления. Все равно не хватает. Тогда появляется задача как бы обеспечить сокращение вооруженных сил за счет того, чтобы реально убрать из нее действующих людей? Получается чисто экономически выдавить. Потому что генеральские должности можно сократить по каким-то нормативным документам, запретить нахождение генерала на полковничьей должности, он тогда автоматически попадает под нож сокращения, младшего офицера убирать нельзя, они и так сами разбегаются, извините за термин, а во-вторых, из них надо растить будущих офицеров среднего, старшего звена, тех же генералов и адмиралов. И поэтому под нож сокращения должны попасть средние офицеры. А как можно убрать из армии человека, которому осталось 5-6 лет до пенсии? Он надеется, что ему дадут бесплатную квартиру, то, что какие-то преобразования в сфере социально-экономической его положения произойдут в лучшие эти годы, и человек, который просто привык служить, и он уже уверен, что он себе дела настоящего на гражданке не найдет. Значит, его можно выдавить только экономически. На мой взгляд, данный законопроект на это и направлен.
Е. КИРИЧЕНКО Т.е. грубо говоря, армия у нас сейчас превратилась в обузу для государства?
О. ШВЫДКОВ В принципе, да. Мы прекрасно понимаем, что в той экономической ситуации, в которой оказалась страна, по крайней мере, такие вооруженные силы, это малореально. Отсюда и появляются разные концепции военной реформы, выдвинутые разными фракциями, политиками и т.д.
Е. КИРИЧЕНКО Вот, Виктор Литовкин хочет напомнить фразу
В. ЛИТОВКИН Я не собираюсь эту фразу применять, потому что ею прикрывают, говорят если не хочешь кормить свою армию будешь кормить чужую. Но этой фразой прикрывают и те, и другие дела. Я, например, считаю, что это не только способ сократить армию. Дело в том, что у нас на протяжении последних 10 лет армия как была советской, так она и осталась советской по сути и по своему содержанию. Т.е. отношение к человеку, извините за выражение, наплевательское. Человек в армии это, опять же извините, пушечное мясо, которым надо закрывать амбразуры, которое можно бросить в бой и никак ему на заплатить за это, ни орденом, ни медалью, ни повышением оклада, ни предоставлением квартиры. Напомню очевидные, простые цифры, которые много раз назывались. Сегодня в армии 95 тыс. офицеров это практически каждый четвертый, каждый пятый, не имеют крыши над головой.
С. БУНТМАН Т.е., где живут?
В. ЛИТОВКИН Бездомные. Т.е. снимают квартиры, живут в неприспособленных условиях, живут в казармах. Казармы перегородили фанерными дощечками, и вот отсек, хуже чем купе в поезде, представлен семье. Там женщины ходят в женский туалет, мужчины в мужской. Кому помыться под душем, душа нет и т.д. Я не буду описывать ужасы этой казарменной жизни. Кто служил, тот прекрасно это представляет. 350 тыс. офицеров уволены из армии по сокращению без предоставлении крыши над головой. Вы представляете, 350 тыс., что это такое? Это у каждого есть жена, 1-2 детей. Вот это отношение государства в офицеру. И последнее, я хотел сказать
В. ВОЛКОВ Зато у них есть льготы от государства
В. ЛИТОВКИН Действительно, есть льготы, которые человек не получает. И по поводу льгот. Вы понимаете, в чем дьявол, спрятанный в деталях? Льгота имеет постоянный характер. Происходит инфляция, растет квартплата, стоимость оплаты отопления, воды, газа и т.д. И все равно офицер платит 50%, т.е. меньше, чем нормальный гражданин, который не служит, не ходит в бой.
С. БУНТМАН И если билет на поезд, повышаются тарифы, точно так же офицер, сколько бы не повысили
В. ЛИТОВКИН Да-да, имеет право бесплатного проезда. В купейном вагоне старший офицер, в плацкартном младший.
О. ШВЫДКОВ И в общественном транспорте тоже.
В. ЛИТОВКИН Да, тоже. Сейчас, когда эти льготы отнимут, выдадут какую-то определенную денежную компенсацию в отмену за эти льготы, повышение денежного содержания, но оно остается постоянным, его не повышали, вот у меня цифры, с 1993 года не проходило как бы повышение окладов по воинским званиям, воинской должности. Проходила какая-то определенная как бы компенсация по поводу инфляции, но не повышались эти оклады. Т.е. люди станут жить хуже. Кто будет служить в нашей армии? Кто нас будет защищать а необходимое время?
С. БУНТМАН Я бы хотел, чтобы сейчас Владимир Николаевич сказал несколько слов. Но я сейчас, естественно, есть у нас и сообщения на пейджер, которые против льгот. И вот, например: "Люди работают на стройке, в автобусе, гробят здоровье и не имеют никаких льгот. Почему? а военнослужащие, которые не воевали, не занимались опасным делом, получают всевозможные льготы. И зарплата у этих рабочих не больше, чем у военнослужащих. И он не имеет никаких льгот. Все должны быть равны, получать зарплату и за все платить. Владимир".
В. ВОЛКОВ Первое, что я хотел бы сказать не согласить с одной позицией Виктора. Когда мы по привычке пинаем советскую армию, я думаю, что многие ветераны наши обидятся. Я как сам прослуживший в вооруженных силах почти 27 лет, могу сказать так переехал 10 раз. Да, я ждал жилье, но моя семья ни одного дня не жила без квартиры.
С. БУНТМАН За время службы 10 раз?
В. ВОЛКОВ Да. И это подтвердят многие. Крыша над головой была. И отношение было не наплевательское к военнослужащим. Тоже могу подтвердить начинал от рядового солдата, закончил подполковником. Поэтому сегодня, если сравнивать положение военных, какое было при советских временах и сегодня, действительно, категории, находящейся в более бедственном положении назвать трудно. Здесь я с вами согласен. С цифрами, которые вы называли по жилью, абсолютно согласен. Это получило подтверждение на парламентских слушаньях. Мы обращались и в Счетную палату, наш комитет по обороне и ряд депутатов ГД, рассмотреть этот вопрос, который касается и льгот, и вообще положения военнослужащих, обращались к уполномоченному по правам человека. Дали свое заключение ряд правоохранительных органов, в том числе, военная коллегия Верховного суда РФ. И везде отмечается крайне негативное отношение к тому законопроекту, который сегодня внесен со стороны президента РФ. И допустим, уполномоченный по правам человека в своем обращении о недопустимости принятия законопроектов, отменяющих социальные льготы военным, лицам, уволенным с военной службы и членам их семей, прямо говорит ни для кого не является секретом, что по уровню получаемого денежного довольствия военнослужащие относятся к наименее обеспеченной категории граждан страны. Существующие в настоящее время социальные льготы, некоторые из которых законопроектом предлагается отменить, существенно влияют на материальное положение военнослужащих, лиц, уволенных со службы и членов их семей. Введение нового порядка формирования денежного довольствия военнослужащих ни в коей мере не компенсирует их отмену. Давайте посмотрим на реальное положение. Возьмем лейтенанта
С. БУНТМАН Я думаю, в этом будет ответ на вопрос почему повышают больше младшему офицерскому составу.
В. ВОЛКОВ Да, Калининград, Балтийский флот. Стоимость жизни. Лейтенант на первом году службы на корабле получает примерно 1500-1600 рублей. Это около 54 долларов. Командир корабля в звании капитана третьего ранга приравнивается к командиру батальона, со всеми надбавками 2700-300 рублей в зависимости от срока службы. Теперь считаем. Стоимость 2-комнатной квартиры на 3-х человек со льготами, газ, отопление, холодная вода, может, газовая колонка, электричество, без телефона 350-370 руб. в месяц, это по минимуму. Но у младших-то офицеров жилья нет. Он приезжает, и жилья-то нет, его надо снимать, частный угол. Так сколько стоит частный угол? Хорошая 2-комнатная квартира в Калининграде стоит как раз 50 долларов, т.е. 1500 руб.
Е. КИРИЧЕНКО В Москве 250 долларов. Т.е. все денежное довольствие у него уйдет на
В. ВОЛКОВ А ему кушать надо. А жизненно необходимые продукты это 1800 рублей. Это только жизненно необходимые продукты, чтобы поддерживать нормальное физическое состояние. Сегодня в вооруженных силах младшие офицеры в возрасте 30-40 лет, как правило, не женаты. И в офицерском составе на сегодня до 40% не имеет семьи. Но если самые здоровые мужики не имеют семьи, то это просто преступление против нации!
С. БУНТМАН Получается, если в процентном отношении, это значительный все-таки процент военнослужащих в стране. Т.е. получается, что по экономическим причинам это влияние чисто негативное на демографическую ситуацию? Т.е. имея необходимость в военнослужащих, в 30-40 лет неженатые люди, ухудшается демографическая ситуация.
В. ВОЛКОВ Да. Так вот, ответим Владимиру. Когда он говорит, что все должны быть равны, никаких льгот он может пойти вечером, поработать, где угодно. Военнослужащий этого не может сделать по законам военной службы он должен находиться в постоянной боевой готовности. Он должен находиться или с личным составом, или в таком месте, в случае, когда по тревоге его вызывают, чтобы он в установленный нормативом срок прибыл и выполнял трудовую задачу. Военнослужащий не может иметь ни огород свой, многие имеют и дачи, и прочее-прочее. Военнослужащий когда может себе позволить это? В конце службы.
Е. КИРИЧЕНКО Когда уже на постоянное место жительства прибыл.
В. ВОЛКОВ Да, приехал, больше никуда не собирается переезжать. Т.е. реально его жизненный уровень с учетом этих всех обстоятельств намного ниже, чем то, о чем говорит Владимир.
В. ЛИТОВЧЕНКО Во-первых, я хотел бы немного пояснить. Я тоже военнослужащий, полковник запаса 30 лет в армии отслужил, из них в советской более 25 лет. И я, когда говорю о советской армии, вы знаете, что офицер из советской армии не мог уволиться по собственному желанию, он был как крепостной? Его не отпускали никуда, и как бы отношение к нему было достаточно негативное. Не надо как бы приукрашивать то время. Но это не суть нашего разговора.
С. БУНТМАН Вот после голосования уже, во второй части, после кратких новостей поставить очень важный вопрос для будущего российской армии. Давайте сейчас вот эту полемику зафиксировали.
В. ВОЛКОВ Можно, я еще отвечу Владимиру? Самое главное, Владимир, токарь, каменщик, водитель и т.д. живет на одном месте. Его ни одни начальник не может вызвать и сказать Володя, 24 часа на сборы, или 3 часа на сборы, и вперед, в Чечню, лоб подставлять под пули. Офицера обязательно пошлют. И никто не спрашивает.
С. БУНТМАН Очень важная деталь. Наш слушатель ссылается на президента: "Наш президент говорит, что с повышением зарплаты военным почти все льготы остаются. Из передачи видно, что обманул. Так или не так? Арнольд Григорьевич". Давайте точно скажем, все или не все льготы собираются сокращать? Какие из них?
В. ЛИТОВКИН Отменяется льгота по жилью, по оплате жилищно-коммунальных услуг, ну, и мелочи телефон, абонентная плата за пользование им и т.д.
О. ШВЫДКОВ С пенсионеров снимается льгота надбавка к пенсии, компенсация за продовольственный паек. Это жизненно важная льгота, потому что она превращается в современных условиях в достаточно большой кусок.
Е. КИРИЧЕНКО Бесплатный проезд в общественном транспорте.
О. ШВЫДКОВ В перспективе стоит угроза бесплатному проезду.
В. ЛИТОВКИН И еще исключается из пенсии оклады по воинскому званию.
С. БУНТМАН Так что считайте сами
О. ШВЫДКОВ И вводится подоходный налог. Действующим офицерам, да.
С. БУНТМАН Мы продолжим после кратких новостей.
НОВОСТИ.
С. БУНТМАН Мы продолжаем передачу "Забытый полк" Евгения Кириченко. Я хотел бы задать вопрос всем, кто нас сейчас слушает. Мы говорили о льготам военным, и тут уже сразу у нас на пейджере разделились мнения. При том, что сейчас повышается денежное содержание, при этом сокращаются жизненно важные все-таки льготы, как мы выяснили в последнюю минуту перед новостями. Я хотел бы задать вопрос: как вы считаете, надо ли сохранить льготы военнослужащим? Если да 995-81-21, если нет 995-81-22. В течение 5 минут мы будем голосовать. Из Москвы совершенно бесплатен ваш звонок, а из других городов только соединение. Итак, сейчас мы попробуем резюмировать и продолжить разговор об этом. Сокращаются не все, но жизненно важные льготы. И вот все-таки что такое, это признак стабильности существования, сейчас даже не будем говорить ни о реформе, ни о будущей армии, а вот в нынешнем состоянии, в котором военнослужащие пребывают?
Е. КИРИЧЕНКО Я бы хотел разговор повернуть немного в другое русло. Дело в том, это к вопросу того Владимира, я вступаю в полемику запоздалую, почему-то считают, что офицер, человек военный Да, он работает в бюджетной сфере, его приравнивают к учителям, шахтерам, т.е. к людям государственным. Но никто не учитывает при этом, что офицер это особая категория, это люди, которые готовы отдать жизнь за родину. Ведь если начнется война, что первый удар принимает на себя армия. И Виктор тут совершенно справедливо сказал, что в течение 24 часов он сделает под козырек и улетит, уедет куда угодно, вместе с семьей, которая служит вместе с этим офицером по гарнизонам. Ведь мало кто знает, что дети несчастные бездомных офицеров, достигая 16 лет, не могут получить паспорт, потому что они не считаются гражданами этой страны.
С. БУНТМАН А сейчас 14 лет.
Е. КИРИЧЕНКО Ну, с 14 лет. И этот ребенок несчастный не может получить полис страхования, не может придти в поликлинику. Многие офицерские дети, вот я живу в районе
О. ШВЫДКОВ А сколько школ они сменили, эти дети?
С. БУНТМАН Т.е. если мы считаем сейчас, что армия, просто какая есть, такая есть, наша армия, наши соседи, сограждане-офицеры
Е. КИРИЧЕНКО Правительство заходит не с того конца.
С. БУНТМАН Перед ними государство должно нести дополнительную ответственность.
Е. КИРИЧЕНКО Дополнительную
С. БУНТМАН Я только повторю вопрос: сохранять ли льготы военным? Если да 995-81-21, если нет 995-81-22.
Е. КИРИЧЕНКО Офицеры, чтобы заработать для семьи, вынуждены отправляться в Чечню. Они не хотят туда ездить, но они едут, хотя боевые отменены тем же самым правительством. Сейчас введена просто надбавка 100%-я к жалованию, и командировочные.
С. БУНТМАН А боевые отменены, потому что нет войны?
Е. КИРИЧЕНКО Потому что денег нет.
О. ШВЫДКОВ У нас на законодательном уровне в законе о воинской обязанности и военной службе закреплено, что военная служба это особый вид федеральной госслужбы. Если мы сейчас говорим, что президент своим указом или, допустим, президентским законопроектом, в случае его принятия, приравнивает их к госслужащим, то слово "особые" должно нести какую-то практическую, материальную, экономическую другую нагрузку. Так вот, вот эти льготы как раз и подчеркивают особый вид этой службы. Ответ Владимиру: если вы считаете, что военнослужащие ничем не отличаются от водителя трамвая и т.д., то пожалуйста, для водителей трамваев ворота вооруженных сил не закрыты. Я более 20 лет, плавал, ходил термин может быть разный на подлодках Северного флота. Я знаю жизнь моряка. Ее можно сравнить в какой-то степени с трудом шахтера, который тоже рискует. Но моряк, он привязан военной присягой к своему месту службы, шахтер может поменять, и чувством того долга, который он законодательно опять же закрепил той же военной присягой, от него никуда не денешься. И не 24 часа в 2 часа его могут отправить в море, и как со мной получилось, просто пример из жизни, я шел по пирсу, меня прикомандировали к лодке задним числом, и я уже на 5 дней. У меня семья не знала, где я нахожусь. Только на второй день случайно кто-то из свидетелей сказал так его в море вывезли. У меня 4 дня трагедия в доме была.
С. БУНТМАН Ну, понятно. К сожалению, мы, вот что касается вашей специальности, мы жизнь подводников только заметили, когда в непомпезном виде, не когда принятие ритуалов и обрядов, а вот в нормальном виде, только когда трагедия произошла, конечно. Я сейчас объявлю результаты голосования. Сохранять ли льготы военнослужащим, да или нет. Нам позвонило 2292 человека за эти минуты, и из них 71% считают, что надо сохранить льготы, 29% считают, что не надо их сохранять, есть какие-то у государства другие рычаги. Спасибо всем, кто позвонил! Да, вот хотел сказать Владимир Николаевич.
В. ВОЛКОВ Я хотел бы тоже поблагодарить слушателей за государственный подход. Люди прекрасно понимают роль и значение нашей армии в жизни общества. Все видят, международная обстановка становится все сложнее, со всех сторон тянет пороховой гарью, и люди понимают, что надо менять по-настоящему отношение к вооруженным силам. Я бы хотел подчеркнуть, что точно так же считают и в 65 регионах из 89 регионов РФ. Законодательные собрания определились, и поддерживают позицию комитета по обороне не трогать льготы, сохранять надо льготы. Я хотел бы отметить, что на президентскую инициативу, вот этот законопроект, нет ни одного положительного отклика. Письма, поступившие в ГД, к депутатам ГД, в комитет по обороне подчеркивают то же самое. Люди четко видят и понимают опасность, в первую очередь в моральном состоянии войск, что это больно ударит по военнослужащим, и отсюда вызовет негативное настроение на увольнения из вооруженных сил. А люди понимают, кроме армии в этой ситуации нас никто не может защитить. И поэтому я считаю, что вот это в целом, и опрос показал сегодня, как раз люди прекрасно сориентировались.
Е. КИРИЧЕНКО Финансовая экспертиза была еще по инициативе комитета обороны, Счетная палата проводила финансовую экспертизу этого законопроекта, и какие выводы сделали?
В. ВОЛКОВ Выводы те же самые ухудшает положение военнослужащих.
О. ШВЫДКОВ То же самое военная прокуратура, то же самое военная коллегия Верховного суда, дали заключение.
В. ЛИТОВКИН Я бы хотел обратить внимание наших слушателей, вообще наш разговор на то обстоятельство, что общество справедливо предъявляет очень высокие требования к вооруженным силам. Вы знаете, очень низкая дисциплина в вооруженных силах, вот эти безобразные случаи, когда расстреливают караул, убивают людей на улицах, бегут с автоматами. Предъявляют высокие требования к командиру взвода, к старшине роты, командиру батальона. Но вы представьте, как может командир батальона, командир роты заниматься личным составом, воспитывать его, это, в одном случае, 100, в другом 200, 300 человек, взрослых, 18-летних, если он получает, командир взвода на сегодня, 2370 рублей, а у него жена не работает, маленький ребенок, квартиры нет, командир роты получает 2917 рублей, командир батальона 3520 рублей. Ему надо и семью обеспечить, и где-то как бы подработать, для того, чтобы и одетым быть, и он, и жена, и дети должны быть одеты. И в таких условиях невозможно предъявить ему претензии. При первых же предъявлениях серьезных претензий они увольняются в запас. Вот самый простой пример, вот из Ульяновска, где сбежали 2 десантника, кто уволился первый в запас? Командир батальона, из которого они убежали, эти 2 преступника, ключевой человек. Уволился в запас.
В. ВОЛКОВ Я хотел бы подчеркнуть и поддержать Виктора, а мысль такая. В нынешних условиях происходит постоянное обесценивание воинского труда. Все познается в сравнении. Мы когда в январе были, группа депутатов ГД во главе с Селезневым в Таджикистане, взяли сравнительную таблицу, кто сколько получает. Гражданский специалист и военный специалист, работающие в одной воинской части. Только в России, наверное, такое возможно. Вот, смотрите: стрелок-регулировщик - 1997, и повар, гражданский человек 1700 руб., машинистка 2244 руб., командир отделения, который отвечает за людей, за их обучение, воспитание, все остальное 2257 руб. Завскладом получает 3890 руб., а командир взвода 3298 руб., т.е. меньше почти на 600 руб.
В. ЛИТОВКИН Я хочу подчеркнуть, что это контрактники.
В. ВОЛКОВ Да, не срочная служба, конечно, это контрактники. Зав. библиотекой 4260 руб., командир роты 3919 руб. Ну, до такого обесценить труд военнослужащих! Смотрели в госпитале. Гражданский специалист в 2 раза получает больше в том же госпитале, чем начальник госпиталя, лечебного отделения.
С. БУНТМАН Вы знаете, это правильно, что гражданский специалист столько получает, еще больше. Но офицер должен еще больше получать. Вы понимаете, в чем парадокс? Я хотел бы напоследок все-таки поставить такую проблему. Да, в СССР было к армии определенное внимание, большое уделялось, потому что в этом была определенная политика, определенным было способом устроено государство. Государство изменилось, экономика изменилась. Я могу согласиться с теми, кто говорит а почему льготы, а почему то, се? Здесь очень много. Вы на одного Владимира набросились, а здесь много людей. Изменилось. Не может новое общество, новая экономика именно способами плановыми, вот такими вот поддерживать армию. Значит, должна быть другая армия, абсолютно достойная. Значит, должны быть не виноваты офицеры, что они прослужили еще и в советской армии, и сейчас вот в этой переходного периода, и то убожество, которое последние 10 лет есть, не виноваты абсолютно офицеры, они наоборот несут свою службу. Что вот сейчас, каким образом можно изменить? Не только количественно, но и качественно, наверное, все-таки?
О. ШВЫДКОВ Я хочу напомнить слова президента, которые он адресовал министру финансов, когда тот предложил поэтапно отменять эти льготы и компенсировать, что это надо на крысах сначала эксперименты ставить, а на людях нельзя.
В. ЛИТОВКИН Это правильный подход, совершенно согласен.
С. БУНТМАН Это очень хорошо, но
О. ШВЫДКОВ Я все-таки считаю, что требуется вмешательство верховного главнокомандующего. Если этот законопроект пройдет второе чтение и будет принят, я считаю, что мы армию потеряем. Из армии начнется исход
Е. КИРИЧЕНКО Можно ли сказать, что необходимо
О. ШВЫДКОВ Необходимо экстренное вмешательство верховного главнокомандующего.
С. БУНТМАН Но я абсолютно убежден, что необходима реформа, и мне очень хочется, чтобы у России была профессиональная, хорошая, компактная, уважаемая всеми, в красивой форме и с великолепным содержанием, со счастливыми детьми армия. Но при этом нельзя взваливать груз сейчас на военных даже еще и не проводящейся реформы и экономических трудностей.
О. ШВЫДКОВ Тогда надо военнослужащим честно сказать товарищ, ты честно отслужил родине, народу, мы тебя увольняем в силу того, что мы не можем держать больше тебя. Но мы тебе даем выходное пособие достойное, чтобы ты на новом месте жительства обзавелся, и в отношении тебя мы выполним все, что записано в законе о статусе, условно, допустим, в сельской местности 6 соток земли и т.д. Распрощаться с этой огромной армией и создать компактную. Но опять же, не понятно. Вы видите, какая возня идет вокруг воздушно-десантных войск. Т.е. мы опять уходим уже в сторону от основного разговора, но у меня такое впечатление, что четкой концепции военной реформы сегодня в стране нет. Но это не мой вопрос. Мой вопрос социально-экономические проблемы. А вот стратеги, они уже должны посидеть и подумать, что же мы творим со своими вооруженными силами.
С. БУНТМАН Сразу, пока не забыли, очень много вопросов от военнослужащих, военных пенсионеров, как связаться с общероссийским профсоюзом военнослужащих?
О. ШВЫДКОВ Телефоны: 938-78-32, 938-73-14, это центральный комитет, вам дадут телефоны региональных организаций. Они действуют в 80 субъектах РФ.
С. БУНТМАН Я думаю, что мы оставим в редакции, если вам понадобятся контактные телефоны. Звоните нам в редакцию.
В. ЛИТОВКИН - Я хотел поддержать Сергея. Дело в том, что только профессиональная армия может решить те проблемы, о которых мы сегодня говорили. И к профессиональной армии надо тоже относится профессионально серьезно, и не подходить с политических или политиканских позиций. Мне кажется, надо заранее найти ту цифру, на которой человек добровольно и сознательно пойдет случить в вооруженные силы. Надо создать ему условия, чтобы он шел туда. И эта цифра не может быть 3000 руб., которые сегодня предлагаются разными политическими партиями и политдвижениями. За 3000 руб. человек на войну подставлять свою голову под пули не пойдет. Надо создать условия для его нормальной жизни, службы, для нормальной жизни и службы его семьи, жены, детей, чтобы они все были устроены. Стране, если она хочет иметь нормальную компактную профессиональную армию 21 века, придется раскошелиться. Но только таким путем мы сможем изменить ситуацию.
С. БУНТМАН Я хочу заметить только, что мы сегодня всю передачу говорим о тех людям, которые выбрали себе военный путь абсолютно сознательно, профессионально. Мы говорим о тех людях, которые сделали государству, большой дали аванс тем, что себя отдали в армию служить, профессионально.
Е. КИРИЧЕНКО И себя, и свои семьи.
С. БУНТМАН И хотелось бы, чтобы ответная, простите меня, рука, она как-то была протянута все-таки. Сейчас мы скажем буквально по несколько слов, резюме в конце.
В. ВОЛКОВ Я хотел бы подчеркнуть, что когда в первом чтении обсуждали законопроект, то правительству был поставлен ряд условий, при которых во втором чтении ГД может поддержать законопроект. Условия такие: первое реальное приравнивание размеров окладов по воинским должностям и окладом по воинским званиям военнослужащих вооруженных сил РФ, других родов войск к соответствующим размерам должностных окладов и надбавок за квалификационный разряд федеральных госслужащих, второе установление обязательной ежегодной индексации размеров денежного довольствия военнослужащих в целях их защиты от инфляции, третье повышение размеров окладов по воинским званиям с 1 января 2003 года, четвертое сохранение льгот по оплате жилья, коммунальных услуг или замена этой льготы денежной компенсацией. Но вот просматривается тенденция, что Минфин вот эти условия, оговоренные при первом чтении, не собирается соблюдать. И вот это вызывает огромную тревогу. И мы говорим в этой ситуации, что с политической точки зрения вот такой подход Минфина и правительства в целом это мина замедленного действия под президента как верховного главнокомандующего. Мы имеем статистику по итогам 2001 года свыше 100 тыс. военнослужащих обратились в военные суды в защиту своей чести, достоинства, материального положения и т.д. И более 95% выиграли, т.е. военные суды встали на защиту военнослужащих, ибо так положено по закону о статусе военнослужащего. Но это ненормально, когда в государстве армия судится фактически со своим верховным главнокомандующим.
О. ШВЫДКОВ Я хочу продолжить эту тему. В 2000 году я был доверенным лицом у Владимира Владимировича. И в принципе, когда он стал президентом, вот я прочитаю одну фразу: 29 июня 2000 года резолюция Касьянова федеральный закон о статусе военнослужащего исполняется неудовлетворительно, что вызывает серьезную озабоченность. Вот эти слова вселили надежду, что президент по-настоящему займется своими силовыми министерствами и ведомствами. И вот под этим флагом мы несколько, не лет, несколько месяцев мы и жили. К сожалению, или президент обманывает, или президент просто остался в стороне от этих процессов, потому что данный законопроект в ГД проходит как президентский. Мы сейчас видим, что не занимается верховный главнокомандующий этой темой. Выборы скоро, впереди. В тот раз армия практически полностью проголосовала за Путина. Я просто хочу сказать, Владимир Владимирович, надо задуматься над этим вопросом, чтобы не создать себе оппозицию в лице вооруженных сил.
В. ЛИТОВКИН 2 слова только я категорически против того, чтобы мы обращались к одному человеку. В стране должны работать законы. Есть закон о статусе военнослужащего, его надо выполнять. Есть конституция, которая запрещает принимать законы, ухудшающие жизненное положение, жизненный статус населения. Ее надо выполнять. И это главное. Если мы добьемся этого, мы добьемся многого другого.
В. ВОЛКОВ Я хотел бы обратиться к слушателям, которые нас внимательно слушали пожалуйста, звоните своим депутатам для того, чтобы то общее решение, которое у нас сегодня прозвучало не лишать военных льгот стало действительно законом.
Е. КИРИЧЕНКО Я хочу поблагодарить всех, кто слушал "Забытый полк" в эфире "Эха Москвы". И хочу напомнить всем, что армия это не только пушки, танки. Самое главное и самое ценное это люди. И постарайтесь, пожалуйста, не обижать человека в погонах. Он защищает вас, и он готов за вас отдать жизнь. И он ваш сын, брат, отец, муж.
В. ЛИТОВКИН И это наша армия, другой у нас нет.
С. БУНТМАН И сосед, да. Спасибо большое! Нашими гостями были Олег Швыдков, один из руководителей Российского профсоюза военнослужащих, Владимир Волков, зампред комитета ГД по обороне, Виктор Литовкин, военный обозреватель "Общей газеты".