Одна семья времен Владимира Путина - Татьяна Бердникова, Кирилл Балберов - Интервью - 2002-03-11

11 марта 2002 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" семья Бердниковых-Балберовых, участники проекта ОСВВП: мама Татьяна, сын Кирилл; Ксения Басилашвили, корреспондент "Эха Москвы".

Ведущий эфира Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый вечер! В эфире Матвей Ганапольский, и у меня замечательная возможность познакомиться с участниками нашего проекта "Одна семья времен Владимира Путина". Напоминаю нашим слушателям, которые внимательно следят за нашим проектом и могут на пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы" присылать свои вопросы к семье времен Владимира Путина, напоминаю, что эта семья из Санкт-Петербурга. Это мама Татьяна и сын Кирилл.

Т. БЕРДНИКОВА Добрый вечер!

К. БАЛБЕРОВ Здравствуйте!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Напоминаю, что сын Кирилл принимал участие в предыдущей программе "Спорим с великими". Значит, получается, что у вас там 3 микрофона, и вы все нормально там сидите?

К. БАСИЛАШВИЛИ Прекрасно!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А я хочу познакомиться с мамой Татьяной.

Т. БЕРДНИКОВА Здравствуйте! Здесь еще один член семьи есть это собака Айрис, она как раз только подошла к микрофону, но сказать ничего не может!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Собака, гав-гав! Как там, вкусная сахарная мозговая косточка

К. БАСИЛАШВИЛИ Большая, огромная, в складках кожи мастино-неаполитано.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, понятно

К. БАСИЛАШВИЛИ Она очень добрая!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ксения, т.к. другой город, холодный, мрачный Или не холодный, мрачный?

К. БАСИЛАШВИЛИ Здесь идет снег, и настоящая зима, в отличие от Москвы, где как-то неопределенно с погодой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А там определенно?

К. БАСИЛАШВИЛИ Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, давайте начнем. Ксения, ну, сначала расскажите, что там дома? Что за квартира? Давайте такие бытовые, нудные подробности.

К. БАСИЛАШВИЛИ Это блочный дом, в 70-е годы построен, 9-этажный. Небольшая квартира, прямо скажем, 17 метров комната, 8 метров кухня. Кстати, там же оборудована комната Кирилла, потому что там стоит приемник, такой укромный уголок для приемника, потому что Кирилл фанат "Эха Москвы", и это только его угол.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это вредно для здоровья подрастающего поколения!

К. БАСИЛАШВИЛИ Отдельно угол есть, естественно, для собаки. Здесь единственная проблема, все хорошо, единственная проблема как сюда добраться. Это Гражданский проспект это тот район, куда не доходит метро. Еще 7 лет тому назад случился прорыв на одной из линий, и до сих пор он не восстановлен. И поэтому люди тратят каждый день на проезд от работы до дома 40 рублей, да?

Т. БЕРДНИКОВА Если без метро, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ 40 рублей это как, на чем доехать?

Т. БЕРДНИКОВА Это 2 маршрутки в один конец, и 2 маршрутки в другой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. как 2 маршрутки? Т.е. одна доезжает до какого-то места, а с этого места еще дальше идет другая?

Т. БЕРДНИКОВА Да, другая. И недавно цены выросли на эти маршрутные такси. Ну, и цены на метро выросли.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ С ума сойти!

К. БАСИЛАШВИЛИ Метро в Петербурге, между прочим, 6 рублей на рубль дороже, чем в Москве.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, северная надбавка, будем так говорить.

Т. БЕРДНИКОВА На этот раз мы вас опередили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В этом да. Но я не очень рад. Хорошо, давайте теперь разбираться. Как же вы устраиваетесь-то? Видите, я не был на эфире, поэтому для меня какие-то вопрос будут Скажите, Татьяна, вы кем работаете?

Т. БЕРДНИКОВА Я работаю бухгалтером в 2 фирмах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ 2 маршрутки, 2 фирмы. А Кирилл у нас учится?

К. БАЛБЕРОВ Да, в школе, 10 класс.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, идем дальше. Еще там на содержании собачка есть. Ну, собачка же у нас кушать хочет?

Т. БЕРДНИКОВА Да. Но собачке уже 8 лет, и она кушает скромно. Кастрюля 5-литровая каши с мясом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Подождите, 5-литровая это скромно?! Это в день?! Минуточку, товарищи!

Т. БЕРДНИКОВА Ну, мяса там так, чисто символически. Больше каши.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, и собака разжирела теперь, да?

Т. БЕРДНИКОВА Нет, собака у нас такая стройная.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Квартира, Ксюша, какая, 2-комнатная?

К. БАСИЛАШВИЛИ Квартира, все-таки будем откровенны, однокомнатная, а вот часть кухни оборудована под комнату. Практически 2-комнатная.

Т. БЕРДНИКОВА Ну, и комната отгорожена на 2 части.

К. БАСИЛАШВИЛИ Т.е. пространство использовано очень хорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, было бы еще пространство. Хорошо, вы знаете Да Как живется?

Т. БЕРДНИКОВА Нормально живется, живем хорошо. Дружно живем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот это я и хотел услышать. Я Вот видите, сбили вы меня своей однокомнатной перегороженной квартирой

Т. БЕРДНИКОВА Да, мы поняли, что вы как-то расстроились. А вы не расстраивайтесь! Кирилл правильно говорил в интервью с Владимиром Вольфовичем, что действительно жизнь интересная у него

К. БАСИЛАШВИЛИ Я хочу вставить реплику. Вот я нахожусь в этой семье всего несколько часов, но еще вчера поучаствовала в эфире, и у меня такое собственное впечатление. Мне показалось, что вот эта небольшая семья, мама и сын, это как одна команда. Это на самом деле достаточно серьезные мои слова. Мне кажется, что это люди, которые всегда готовы друг друга поддержать. А Кирилл, он просто даже старший в семье. Человек, который в своем возрасте, в 15 лет может принимать многие решения. Это действительно так.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, я вот Владимиру Вольфовичу говорил, что это уже решение. Потому что ему вообще кажется, что молодое поколение безынициативным. Сейчас, правда, его сын в его фракции, насколько я знаю, но он так сильно это не афиширует. Но насколько я знаю, он всегда о молодом поколении так говорит, очень пренебрежительно. Считает его не деятельным. А вот на пейджер, я сейчас только разбираю звонки, пришли очень всякие поощрительные звонки. Там народ говорит, что вот, молодец, он смелый. Я имею в виду не Жириновского, он-то всегда смелый, а вот Кирилл.

К. БАЛБЕРОВ Спасибо!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, вернемся к нашим делам. Какое, Ксюша, ощущение от дома? Это дом, это уютный дом? Есть квартиры, очень похожие на офисы.

К. БАСИЛАШВИЛИ Нет, эта квартира как раз похожа на квартиру. И здесь затеяли ремонт. Это такой живой очень уголок. Ремонт не успели выполнить к моему приезду. Намеревались устроить такую "потемкинскую деревню" и быстро наклеить обои, что я пресекла в корне, сказала, что не надо. Поэтому это живая квартира, обычная. Наверное, Матвей, вас интересует вопрос, богато ли живут?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, меня не этот вопрос

К. БАСИЛАШВИЛИ Живут скромно. Люди живут скромно. Но здесь, наверное, даже не это главное. Этого никто не скрывает. Здесь, наверное, главное те отношения, которые связывают этих людей, и родственников в Москве, и собаку, которая здесь. Т.е. это на самом деле большая, хорошая, дружная семья. И я думаю, что их согревает вот то тепло, которое в них, а не то, возможно, не отсутствие каких-то больших материальных богатств или особняков.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ксения, хочу сказать, что это вы сами себе нафантазировали. На самом деле, я не об этом спрашивал. Вот что мне интересно. Знаете, есть какие-то финтифлюшки дома, которые делают дом. Такие, свои 7 слоников. Знаете, вот какие-то фотографии, рамочки, вот что-то такое.

К. БАСИЛАШВИЛИ Есть. Все, что посвящено "Эху Москвы".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да что ж такое?!

К. БАСИЛАШВИЛИ Да, здесь все вот такие фенечки, игрушечки, чашечки - все посвящено "Эху Москвы", в основном. Кирилл, он фанат нашей радиостанции

К. БАЛБЕРОВ Поклонник.

К. БАСИЛАШВИЛИ Да, поклонник, более точное слово. И здесь даже есть специальная полочка, на которую кассеты с записью эфиров, полка, на которой книги лежат

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот, любезная, смотрите: "Кирилл, я тоже фанат "Эха Москвы", мне 14 лет, давай переписываться! Если хочешь, я оставлю адрес. Саша" - сказать, чтобы оставил?

К. БАЛБЕРОВ Скажите.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Саша, сбросьте на пейджер ваш подробный адрес, я запишу и передам обязательно Кириллу. Теперь идем дальше. Ну, вот у нас есть обязательная программа, но давайте начнем с семьи. Какое событие в семье сегодня было, о котором можно говорить? Потому что не бывает такого, чтобы вообще не было ничего.

К. БАЛБЕРОВ Собаку помыли.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ О! Как мыть ее, она же здоровая?

Т. БЕРДНИКОВА Она здоровая, мы давно ее не мыли, потому что она очень тяжело болела. И сегодня, т.е. сегодня такой праздничный день для нас, и ответственный, мы решили вымыть ее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Чтобы по радио лучше было видно.

Т. БЕРДНИКОВА Да-да! Мы ее уговорили влезть в ванную и помыли. Она теперь такая чистая.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А как уговаривали?

Т. БЕРДНИКОВА А мы кладем на противоположный бортик что-то вкусненькое, и она ставит одну лапку в ванную, а остальные мы потихонечку

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Заваливаем туда, да?

Т. БЕРДНИКОВА Да-да!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно! А потом как вы сушите ее?

Т. БЕРДНИКОВА А потом мы ее вытираем простынкой, а далее она выскакивает, и

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сразу отряхивается?

Т. БЕРДНИКОВА Да-да, и начинает сама себя вымывать.

К. БАЛБЕРОВ Но она, к счастью, гладкошерстная.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно. Хорошо, событие есть событие. А вот по стране?

К. БАЛБЕРОВ Именно по стране, или международные можно тоже?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Любые, какие хотите. Просто события вне вашей квартиры.

К. БАЛБЕРОВ Меня 2 события привлекло. Во-первых, своеобразная годовщина полгода американским терактам, это очень знаменательно, я считаю. И выступление Буша, все, что с этим связано.

К. БАСИЛАШВИЛИ Тем более у Кирилла 11 сентября день рождения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ого!

К. БАЛБЕРОВ Да. И когда звонили, поздравляли, а по телевизору показывали рушащиеся небоскребы, это было не очень приятно, так скажем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так событие какое? Вот важно мне понять, Кирилл, сегодня событие, которое вы выделяете.

К. БАЛБЕРОВ Вот я выделил это, и еще одно событие сегодня передавали, в Ленинградской области какой-то молодой человек украл из магазина медовый торт. Его за это поймали и осудили, ну, не осудили, суд еще будет, от 5 до 15 лет за воровство торта, который стоит 70 рублей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В особо сладких размерах.

К. БАЛБЕРОВ Ну, да. Это, видимо, говорит о нашей правовой системе, в стране, еще не совершенной, к сожалению.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А где это рассказывали?

К. БАЛБЕРОВ По НТВ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, и как вы думаете, осудят?

К. БАЛБЕРОВ Ну, я не знаю. Надеюсь, что нет, но думаю, что да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, он же неДа нет, думаю, что нет Хотя думаю, что нет, но думаю, что да. Боже мой! И я думаю, что нет, но думаю, что да. Но я думаю, что журналисты обратят на это внимание. Хотя сколько таких ребят

Т. БЕРДНИКОВА Да, бывают случаи, когда сидят и ждут суда, суд так и не происходит

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У меня вопрос к Кириллу. Вы знаете, что такое ювенальная система? Система ювенальных юристов?

К. БАЛБЕРОВ Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это как раз то, что мы обсуждали в эфире "Эха Москвы" - это специализированные суды и институты целые, адвокатов, судей, которые занимаются несовершеннолетними, вот подобными вещами, чтобы не было перекоса. Чтобы молодого человека за медовый торт не считали бандитом. Хорошо! А дальше? Что еще сегодня было в стране? А вот сегодня Буш вроде бы, мне сказали, объявил, что будет операция в Грузии начинаться.

К. БАСИЛАШВИЛИ В смысле? Вы слышали об этом?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, вот, Кирилл, мне интересно представляете, американцы будут проводить контртеррористическую операцию в Грузии. Как это?

К. БАЛБЕРОВ Вы знаете, я как-то это пропустил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А не важно, вот просто, я вам об этом сообщаю. Вы как к этому относитесь?

К. БАЛБЕРОВ Ну, я не уверен, что там Я даже не знаю

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, вы не возражаете, вы не против того, чтобы грузины на своей территории, независимое государство, делали то, что они хотят?

К. БАЛБЕРОВ На своей территории пусть делают, что хотят. Главное, чтобы они так скажем, не занимались терроризмом вне рамок своей страны. Да и если это будет у них в стране, если там будет какая-то стайка террористов, и они будут уничтожать мирное население, то тогда действительно должно быть вмешательство, на мой взгляд.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, сбалансировано. Но вообще, вы разрешаете грузинам на своей территории делать то, что им хочется?

К. БАЛБЕРОВ Ну, главное, чтобы от этого люди не гибли, не было жертв.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы имеете в виду, среди гражданского населения?

К. БАЛБЕРОВ Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Мне просто важно было понять, как вы к этому относитесь, теперь понимаю. Мама Татьяна, вот в чем вы себя ограничиваете, кратко? Потому что материальный уровень не велик. Вот что вы себе не можете позволить, в чем вы сына ограничиваете?

Т. БЕРДНИКОВА Мы ограничиваем себя в развлечениях, в основном. Мы редко ходим в кино, чаще стараемся ходить в театр и в музей

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Почему? Театр дешевле?

Т. БЕРДНИКОВА Да, но не выездной театр, питерские театры дешевле. А выездные театры, конечно, нам не по карману. Иногда очень хотелось бы, но, к сожалению, не получается. Ну, довольно скромно одеваемся, потому как на это тоже не всегда

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно! У меня еще вопрос к Кириллу. Сегодня в нашем эфире мы обсуждали с одной удивительной женщиной, специалистом по детской психологии, вопрос школьной загрузки. Вы, наверное, слышали эту беседу. И она сказала, что загрузка очень большая. И когда я ее спросил, вот как родителям себя вести, если они чувствуют, что сын по знаниям плывет, я не знаю, насколько вы успешны в школе, просто не задаю вам этот вопрос, наверное, вас Венедиктов об этом спрашивал, я хочу спросить, вот ваша точка зрения, и заодно мамы надо как, лояльно относиться к тому, что сын не тянет?

К. БАЛБЕРОВ Я думаю, что к этому надо относится лояльно. Надо прикладывать все усилия, чтобы тянул. Но я на себе не чувствую какой-то перегрузки в школе. Но есть, я знаю, вот у меня друг учится в лицее. У меня-то школа простая. Он учится в лицее, и там у него действительно и по 8, и по 9 часов в день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У вас этой проблемы нет?

К. БАЛБЕРОВ Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тогда последний вопрос к вашей маме. Вы с пониманием относитесь к плохим оценкам сына? Наверное, они были?

Т. БЕРДНИКОВА Их очень мало. Вы знаете, плохих оценок практически нет. Но бывают ситуации, когда я вижу, что сын устал, я тогда я, каюсь, я разрешаю устроить вот, как вот сегодня говорили в программе, каникулы. Я разрешаю ему, так скажем, поболеть, отдохнуть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Очень хорошо! Спасибо вам большое! Я рад с вами познакомиться. Надеюсь, в воскресенье я вас увижу, или услышу, я не знаю, как вы там решили

Т. БЕРДНИКОВА Приедем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ксения, большое спасибо!

К. БАСИЛАШВИЛИ Спасибо!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, и что, наша служба и опасна, и трудна, правильно?

Т. БЕРДНИКОВА Наша? Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Всю неделю. Спасибо большое! напоминаю, Татьяна, и Кирилл, и Ксения Басилашвили были у нас на связи. До свидания!