Спорим с великими: "Скорее смерть, чем усталость" Леонардо да Винчи - Владимир Жириновский - Интервью - 2002-03-11

11 марта 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Жириновский, вице-спикер Государственной Думы РФ

Эфир ведет Матвей Ганапольский

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Великий Леонардо да Винчи сказал: "Скорее смерть, чем усталость". Сегодня мы говорим об этом. Не хочу пока употреблять слово "спорим", потому что вместе с Владимиром Жириновским мы до начала передачи не определяли и не хотели определять крайние позиции, о которых мы будем спорить. Мы просто попытаемся вначале разобраться в этом вопросе. Мы с Вами договорились, что мы будем говорить об этой великой фразе не с точки зрения медицинской. Понятно, что закон об эфтаназии надо принимать, это дело Думы, вот вы там и принимайте. Мы будем говорить об усталости от жизни, собственно, о чем и говорит Леонардо Да Винчи. Вот еще одна важная вводная. Я решил разбить ее на две части. Первая часть: отчего устаем? Что парализует нашу волю? Что не дает нам сделать решительный шаг в этой жизни? Что не дает преодолеть некую планку, которую мы сами для себя придумали либо жизнь для нас установила эту планку? И вторая часть, о которой мы будем говорить после "Рикошета", когда узнаем точки зрения радиослушателей: какие есть способы преодоления этого? Как сделать свою жизнь опять новой, опять интересной? Давайте начнем с первого. Я хотел бы Вас послушать и понять, что же нас притупляет, что делает нашу жизни неинтересной?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Повторы. Потому что в детстве человеку еще все интересно, каждый открывает новую страницу, а где-то после 30 лет начинаются повторы. На работе: карьера, человек видит уже, что ближайшие 5-7 лет ничего не светит ему. По жилью: люди понимают, что живут в 2-3 комнатной квартире и ничего не изменится. Любовница: получилось не получилось, жена То есть такое ступорное состояние. Одежда: он знает, что, может быть, костюм удастся купить через год. То есть тупиковая ситуация. Когда человек прогнозирует на ближайшие годы, а может быть даже десятилетия, что ничего не изменится. Когда был советский период, я прогнозировал, что так продлится еще лет 30, и мне было страшно скучно. Я понимал, вот опять это политбюро, опять какой-то у них пленум, опять они приняли какое-то решение То есть полное неприятие политики или всех бытовых проблем. Мы прекрасно знали, что начальником отдела можно стать в 50 лет, если ты служишь в партбюро профокома, никаких замечаний, не разведен, положительная характеристика Сейчас, конечно, другое время. Но и сейчас бедный понял, что он бедный, и это надолго, что он может только мечтать, что он чуть больше колбасы съест, чуть больше сладостей у него будет, но резко изменить свою жизнь не сможет. Поэтому - незнание, как преодолеть те трудности, которые стоят. И они повторяются постоянно. И слабое здоровье все уже

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, теперь давайте разбираться в том, что Вы сказали. Повторы. Сейчас поговорим о пользе повторов и о пользе того, что Вы считаете негативным. Смотрите, Япония. Там они знают, когда они идут на работу, кем они будут через год, кем они будут через 5 лет, там есть определенный депрессивный слой. Но, в общем, это нация, для которой то, что Вы говорите, - как негативное для них это абсолютно нормальное дело. Это первое. С другой стороны, о каких повторах Вы говорите? То есть правильно, но в нынешней-то нашей жизни открываются все горизонты. Мы вступили в рынок. Казалось бы, сделай этот шаг. Еще раз напоминаю. Первое: не могу понять состоятельность этого. Это вроде бы стабильность, синоним стабильности. А с другой стороны, сделай шаг, и все будет хорошо. Найди себя в новой работе, найди себя в новых развлечениях. Вон сколько клубов

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вторая причина страх, бояться делать этот шаг. Потому что наблюдают, как рушится соседняя семья и как неудача у родственников, расставания, кто-то ногу сломал То есть боятся. Этот страх и бытовой и политический, - и он довлеет в России. Боялись царя, и вот тот страх был хороший, положительный, страх перед царем, но развивалось огромное государство. Потом все обрадовались социалистической революции, лет 10 радовались, а потом - страх перед новым режимом. И он в быту страх. Он не только был политический, что свобода слова, боялись какого-то мнения, но отбили охоту чем-то заниматься. То есть именно в России это скопилось. То, что позитивом считается в Японии, может быть даже в Германии, в любой другой стране, в России все уперлось в тупик. Семья в тупике, демократия в тупике, развитие в тупике, образование в тупике. Много вузов сегодня, отличные вузы. Но вы в тупике, вы не можете заплатить, у вас нет лишних денег 3-5 тысяч в месяц, чтобы платить. Поэтому это даже раздражает еще больше людей, это еще больше их подвигает к самоубийству. Почему резко возросло число самоубийств в нашей стране? В советском периоде была легкая японская стабильность. Мы уже знали, что 200 рублей 20 лет, двухкомнатная квартира, и 25 лет, максимально мечтать можно самое большое зав.сектором, начальник отдела. Все люди знали приблизительно: пенсию знали свою будущую, дома отдыха знали, в которые они ездят. А сегодня - наоборот, это все поломалось. Но при этом новый тупик, что никогда не будет денег, чтобы приобрести то многообразие, которое видно на витрине, в рекламе. Это раздражает людей. Льется это пиво, показывают всякие вкусные вещи, автомобили эти бешеные. У него на мотоцикл никогда нет, нет у него сегодня, а ему показывают последние модели машин, и это постоянный показ мод, когда костюмы для мужчины стоят столько же, сколько автомобиль, а у него даже на велосипед, может быть, нет. Это еще больше раздражает. То есть это опять человека останавливает, он понимает, что это не для него. Почему? Левая идеология и господствует в России. То есть выход из тупика революция, браться за топор. 23 февраля я просто вышел на Тверскую посмотреть, что делают левые. Они поцарапали машину. До этого я вышел, они бросили в меня 200-граммовую гирьку. То есть они всегда идут на демонстрацию вооруженные поломать разбить, иметь что-то в карманах. Почему? Тупик. Он понимает, что его пенсия 2 тысячи рублей, пусть даже 3 тысячи, пусть даже хорошая 4 тысячи, все. Но лекарства дорожают, лекарства некоторые упаковка стоит 2 тысячи. Он понимает, что он себя не спасет этой пенсией от того, если будет какой-то недуг. Молодежь тупик в семье, разводы, разводы, и поэтому нет установки на то, что возможно какое-то семейное счастье. Это все людей останавливает, охлаждает, и они как бы в замкнутом пространстве.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Автор и редактор этой передачи Тамара Шенгелия предложила мне некоторые материалы, которые с разных сторон вскапывают эту тему. Получается так, что у нас усталость от той суммы, от той мечты, которая у нас не сбылась, и усталость, с другой стороны, от ожидания того, что впереди ничего не будет.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот чем плох советский период - что он возродил мечту. И с 60 года по 80-й мечтали еще, потому что был процесс, вроде бы что-то строили А с 85-го опять пошел упадок, стали объявлять, что опять ничего не получится, никакого коммунизма. Поэтому двойная усталость. Погублена вообще цель в стране. Погублена идеология, погублена экономическая система. То есть усталость моральная. Люди очень утомлены сейчас. И если вернуться к каким-нибудь великим, которые провозглашали, - для них была усталость, потому что они понимали, что не изменить тот мир. Тогда все медленно менялось. Сейчас, наоборот, все меняется очень быстро, но не в интересах конкретного человека. От него ничего абсолютно не зависит. Мы ему рассказываем про Грузию, про Афганистан, кто-то сбежал - а он идет в свой темный подъезд, он знает, что у него тот лимит денег, который есть, и из этого никуда не уйти. Он ничего не может дать своим детям, и это его тоже пугает. Потому что дети уходят на улицу и совершают там правонарушения. И он это знает. Он может узнать, что скоро ребенок начинает принимать наркотики, потому что это улица его затянула. То есть он наперед уже знает все, его не остановить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы тоже такой человек - Вы иногда абсолютный пессимист, а иногда абсолютный оптимист. Я видел Вас очень часто в различных интервью, где Вы абсолютный оптимист. Сейчас Вы нарисовали картину абсолютно безвыходную. Получается так, что усталость в любви - потому что Вы упомянули разводы. Действительно, 150 тысяч раз посмотришь Усталость в духовном развитии. Вы сейчас перечислили 85 принципов, по которым тогда я могу Вам сказать Вот у нас фраза Да Винчи, с которой начали: "Скорее смерть, чем усталость". Дело в том, что Вы нарисовали картину, из которой просто нет выхода. Когда еще будет это светлое будущее? Через 50 лет или через 100 лет, какие бы вы законы в Думе ни принимали. Значит, вот куда. Куда податься бедному еврею, какой бы нации он ни был? Я думаю, что Вы сами так не думаете.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Конечно. Я говорю о том, что происходит в жизни всех наших граждан, в том числе Государственная Дума. Тупик. Тысяча законов, но ничего же к лучшему не изменилось. Нам нет смысла принимать новые законы. Мы еще тысячу примем, и ничего не изменится. Еще десять раз в Кремль войдет новый президент, и ничего не изменится. Мы все в ожидании чуда. То есть Россия опять будет центром политическим. То есть плохо везде. Леонардо Да Винчи было плохо тогда, в те времена, когда он устал от той жизни, и он предпочитал смерть. В России этого нет. В России ждут революции.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А чего ждут, например, в благополучных странах, где количество самоубийств почти сравнивается с нашим? Предположим, мы смотрим американские фильмы, такие, где благополучная семья. Давайте даже возьмем мыльные оперы. Вы знаете: Луис-Альберто, она, он, драма, она близка к самоубийству, он готов убежать из дома Только единственное: огромнейший дом, шикарнейшая недвижимость, серебристый автомобиль, обязательный бассейн Значит, получается, что эта усталость от жизни, я бы свел ее к тому, о чем Вы сказали, к однообразию жизни, а не столько к экономическим условиям, о которых Вы говорите. Кажется, что они, по Вашим же словам, играют гораздо меньшую роль.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да, это необязательно количество богатства. Главное что это все один и тот же формат. Это все одно и то же неудовлетворенность. Человек все равно не удовлетворен. Разводятся нищие, разводятся богатые, преступником становится ребенок из слабой семьи, из самой богатой, из элиты политического общества.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вас не поймать. Тут же Вы удалили полностью экономическую составляющую.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Получается, что это не просто примат нашей страны, это вообще одно однообразие по всему миру. Королевская семья, возьмите Диану. Что им еще нужно? Великая монархия

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это зависит от экономической жизни?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нет. От личности.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы же сами только что говорили

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я говорил, что принцесса Диана и девушка из смоленской семьи - она приехала сюда, на панель стала. Она хочет заработать. И таких сотни тысяч. Мы ничем их разнообразить не можем. И наверху дочь Брежнева или принцесса Диана, или еще много, невозможность вступления в брак принца Монако - одно и то же. Или развод, или импотенция, или измена. Или индийские фильмы, опять же. Не с той поцеловался, не на того посмотрела Формат один и тот же.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте согласимся, что легче страдать в красивой машине при хорошей недвижимости и счете в банке.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Естественно, любой бедный мечтает стать богатым. Это идиотизм наших коммунистов. Они пытаются опустить всех вниз: мы все бедные, но все равны. А бедные хотят вырваться из этого омута. Но большинство бедных знают, что никогда не вырвутся. А богатые - у них тоже тупик, они уже на Олимпе.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот давайте теперь поговорим о левой идее, но не с точки зрения политики. Только умоляю Вас, я знаю, что Вы не любите коммунистов, это Вы сто раз говорили. Давайте поговорим вот о чем. Представьте себе: не изменилась ситуация. Где бы Вы сейчас работали, кем, на зарплате какой?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Сейчас у меня было бы 3 тысячи рублей, я был бы юрист-консультом, может быть, в том же самом издательстве, жил бы в том же самой двухкомнатной квартире в Сокольниках. У меня стоял бы тот же холодильник, вареная колбаска, сыр. Мне было бы просто противно. Я бы ничего не читал, я бы не смотрел телевизор, но я был бы спокоен. Я шел бы как идиот, как этот японец, утром на работу к 9.30

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто проживет дольше Жириновский в тех условиях или Жириновский в этих условиях?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: В тех. В том однообразии, когда человек не волновался. Баня 10 копеек, метро 5 копеек, дом отдыха получишь - какую-то жалкую путевку, поедешь в Крым, в частном секторе там всегда переночуешь, в какую-то Болгарию ты полетишь за эти 300 рублей и по стране

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так что лучше.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Лучше усталость. Да Винчи это не нравилось, он бы погиб при советском режиме: творить нельзя, эту тему нельзя, выставить нельзя, то, другое, третье Но миллионам людей нравится тот самый советский период. Почему и коммунисты держались, почему сегодня за них голосуют еще до 40 процентов. Им нужна тихая, спокойная жизнь. Люди не хотят богатства. Они понимают, что за богатством нужно еще следить, вот в чем еще проблема. Чем больше денег, тем больше нервозности, человек должен бежать, счета, банк, налоговая полиция, эмиграция - сколько проблем у него И вот миллиарды ему пользы не приносят. Богатые умирают рано.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так может быть, вообще это не для нас, и этот рынок не для нас? Это, предположим, Жириновский, который избрал для себя такой путь Вы кем-то когда-то где-то были, а потом вдруг появились и стали появляться везде, и Вы в этом купаетесь, Вам в этом интересно, это Ваша жизнь.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да, сегодня мне интересно. Лично мне.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы песни стали петь. Я себе представляю, если бы Вы работали этим юрист-консультом.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Это был бы дурдом, меня бы в психушку посадили.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может быть, для этой страны, которую Вы хотите по-своему изменить, и для нашего народа, и для слушателей "Эха Москвы" А Вы знаете, "Эхо Москвы" специфическая радиостанция, здесь люди, которые хотят изменений в стране Может быть, если говорить по гамбургскому счету, это не для нас, может быть, для нас все-таки японская модель жизни?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я об этом говорю с 90 года. Меня почему демократы не могли понять? Они думали, что я против демократии, они думали, что я за диктатуру, они думали что я за КГБ и за советскую власть. Я знал, что у нас не получится. И сегодня, 12 лет спустя, еще раз я могу сказать, и через 20 лет мы не выйдем из этого омута. Нас спасет только катастрофа экологическая, всемирный террор, когда Россия вынуждена будет прекратить нас угнетать и даст возможность нам развиваться нормально. То есть мы опять ждем этого рывка идеологического.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но говорят, что Россия, война, мы собираемся вместе

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот если будет ситуация совсем катастрофическая - все, тотальная мобилизация и народ воспрянет. Нужна идея. Не коммунизм. Сегодня никому не нужно. Демократия не понимают ее, потому что от того, что можно обо всем говорить, люди радости не испытывают. Они раньше об этом говорили. Не всегда могли все прочитать в газетах и на телевидении, но между собой они об этом говорили, поэтому открытия особого нет. Они посмотрели сейчас: да там еще хуже по некоторым позициям, чем у нас!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы подводим некую черту под первой частью нашего разговора. Значит, есть спокойная и размеренная жизнь, и мы понимаем ее преимущества.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: И 99 процентов хотят этого. Есть 1 процент, которые правильно хотят и делают то, что происходит последние 12 лет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И бурная, яркая - какие-то можем ярлыки навесить, чтобы характеризовать это. А как бы Вы характеризовали тех, кто предпочитает усталость, условно говоря (мы понимаем, что под этим подразумевается)? Кто хочет спокойной жизни, кто эти люди, и кто хочет бурной, яркой жизни? Я так понимаю, что старшее поколение и поколение, может быть, нашего возраста

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Это почти 40 млн., ближе к старшему, от 40 до 60

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они предпочитают

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Они тоже предпочитают уже умеренную жизнь, потому что им не нужны никакие потрясения. Крестьяне, все, кто живут в аграрном секторе, 25 процентов населения страны, все больные и люди, лишенные перспективы. Они боятся любых изменений дальше, понимают, что еще может быть хуже для них. Поэтому бурной и красивой жизни хочет часть молодежи.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Только не надо говорить - красивой.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Хорошо, бурной, взрывной для себя. Это часть молодежи, это 1 миллион молодых людей. Вот кончает школу, и один миллион, которые не поступают в вузы, которые фанаты спортивные им нужен сегодня праздник. Это 1 миллион. И 1 миллион из экономической элиты Может быть, спортсмены, которые закончили заниматься спортом, какие-то офицеры, которые тоже себя не нашли в армии, - вот эти 2-3 миллиона бурлят в стране. Они наслаждаются, они прожигают жизнь в казино

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: С этим понятно. А меня немножко уязвило, что Вы говорите о молодежи, что они хочет сиюминутных развлечений. Но все-таки Вы же видите, что, на мой взгляд, молодежь у нее уже психология другая, насколько я чувствую это, и она просто строит жизнь уже не по товарищу Сталину, а по товарищу Путину, по товарищу рынку Или это потом пройдет и мыльный пузырь?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я имею в виду ту молодежь, которая везде бурлит. И в Америке она бурлит сегодня. Эти антиглобалисты: дали деньги, они будут ломать витрины в любом городе

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А наша молодежь, ее основная масса - как Вы ее воспринимаете?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Они слабые и ничего не понимают. Они боятся. Они стоят за спиной родителей, они очень боятся этой жизни. Почему они и оказались подвинуты на наркотизации. Ведь в России пить умели всегда хорошо. А наркотики нашли благодатную почву. То есть наша часть молодежи закрывает себя наркотиками от того, что происходит. Потому их сдвинули с места. У нас миллионы беженцев, переселенцев, они остались без крыши, без работы. То есть они стали слишком мобильны. А коммунисты делали мобильными: это целина была, это был БАМ, они давали работу, крышу, зарплату, звание, героя, грамоты А сейчас миллионы гуляют по стране. Почему появились беспризорники? Не потому что голодное детство. Это из сытых семей сбежали. Это родители не выдерживают. Родители ругаются каждый день, и дети бегут, не хотят слышать о своих родителях.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не могу никак согласиться с Вами по поводу молодежи, потому что все-таки считаю, что появляется молодое поколение, которое просто думает иначе, не так, как я, и не так, как Вы, это совершенно новые люди. Другое дело, может быть, Вы правы, из этого выйдет мыльный пузырь. Поговорим сейчас, почему, может быть, выйдет мыльный пузырь, но это после новостей.

-

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Внимание, я объявляю вопрос. Какую жизнь лучше прожить короткую и бурную или долгую и спокойную? Владимир Вольфович, Вы какую бы хотели?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Только тихую, спокойную, долгую. Именно счастье в этом и заключается. Бурная - это только преступление. Вот боевики стрелялись, наслаждались как хотели, отрезали головы, ели, пили, сжигали и все, в могиле, в тюрьме. Разве в этом радость? Вот бурная жизнь 2-3 года.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы знаете, почему я Вас пригласил? Не потому что Вы вице-спикер, а потому что Вы себе изобрели, сами придумали, дай Вам бог здоровья, бурную жизнь. Какая она будет, короткая или не короткая, это Господь определит. Но Вы себе определили бурную жизнь.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Это другой вопрос. Ставить цель жить очень долго, но очень бурно, чтобы это были постоянные события, постоянные изменения, постоянная борьба. Я кончал один вуз, другой вуз, учился

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так не бывает. Бурная и долгая жизнь не бывает. Я повторю вопрос. Какую жизнь Жириновский говорит - долгую и спокойную. Я тоже за долгую и спокойную, но что это за спокойствие? Когда мы говорим, что долгую и спокойную, это не на собственной вилле, как из сериала, Вы знаете, что это такое в российских условиях. Это советские условия долгая и спокойная. Вот как пенсионеры. Дай вам бог здоровья долгая и спокойная. На какую пенсию?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: 3 тысячи - самая хорошая, это максимум.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И молодые люди - Ваша точка зрения? Я хочу Жириновскому показать такое представительное голосование. Бурную - это значит наполненную приключениями, не авантюрами, не жизнь боевиков, как говорит Жириновский. Зачем жизнь боевиков? Как Жак-Ив Кусто. Вот жизнь. Правда, там и длинная была, но нельзя сказать, что это спокойная жизнь.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Ну и что хорошего, под водой туда-сюда? Или на биржах сидят и зарабатывают бешеные деньги.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Завидуете ему.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Летчик-испытатель разбился, сгорел Бурная, но это не то.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: "Я никогда не был заграницей, боюсь летать на самолетах" так и не побываешь за границей.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: И наплевать. Он у друга узнает то же самое гостиница, аэропорт, таможня

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это Вы так считаете. В скольких странах Вы были?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я объехал все континенты.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пирамида Хеопса?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Был, стоял около них.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А моя мама не видела.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я согласен. Им хочется видеть, они могут сказать - хочу бурную жизнь! Но если ему скажут, что ты объедешь весь мир за два года, и умирай, он тоже не согласится. Зачем это нужно? Люди предполагают, что бурная - это значит, что он получил, но он быстро умрет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но за что-то же надо платить?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Но если он будет жить дольше, он постепенно все это увидит. И прочувствует, его дети это увидят. А просто так прогореть Можно выпить на банкете два литра вина, а можно по 20 грамм в месяц в течение 3 лет это же вино выпить. И будет приятно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тот же вред для печени.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Тот же вред будет. Но это же меньше вреда.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как Вы считаете, как проголосовали?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: 80 процентов за спокойную жизнь, а за бурную - максимум 20.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопрос, не имеющий отношения к передаче. Почему (и об этом активно писали в прессе) почти всегда то, что Вы говорите, через некоторое время сбывается?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я знаю жизнь снизу

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ее все знают снизу.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Но я шел ее путем познания, путем образования

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все шли путем познания и образования.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я был откровенен, и со мной были откровенны. И я изучал системно и охватывая почти всю планету, а не просто в одном отдельно взятом квартале - только одна элита, только физики

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это демагогия. Хотите, я Вам скажу, почему я считаю, что то, что Вы говорите, сбывается? Потому что Вы правду говорите.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я об этом и говорил.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, Вы говорили о другом.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Под словом "откровенность" я имел в виду правду.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дело в том, что Вы не выдаете желаемое за действительное. Опять Вы тут победили. Проголосовало 2960 человек, это представительное голосование, почти 3 тысячи в вечернее время. Но должен Вас огорчить: это не только на Вас, хотя тут есть интерес к Вашей персоне, безусловно. Это обычный интерес к "Эху Москвы". Долгую и спокойную 77 процентов, Вы угадали. Короткую и бурную 23 процента Галина Ивановна, Вы абсолютно правы. Я читал книгу Лили Брик. Галина Ивановна говорит: "Прочтите книгу Лили Брик и вы узнаете, как можно прожить 86 бурных лет". Мы-то знаем, как их прожить, вопрос в умении прожить. Давайте теперь говорить именно об этом. Но до этого, сейчас к нам присоединится Кирилл Балберов. Я не знаю, знаете ли Вы о нашем проекте "Одна семья времен Владимира Путина". Мы государственная радиостанция, мы даже шутим по этому поводу, что мы больше государственная радиостанция, чем государственные. Мы не правительственная и не президентская, а мы помним, в каком государстве мы живем, и мы придумали такой эксперимент: каждую неделю мы выбираем семью, они сами предлагают нам, и они комментируют все события, которые происходят в стране. Обычная семья, иногда это пять детей, иногда двое. Алло, добрый вечер. Кирилл, Вы в Санкт-Петербурге? Я Вас приветствую, я с Вами, к сожалению, лично не знаком. Вы слышали нашу передачу сейчас?

К.БАЛБЕРОВ: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы молодой человек, сколько Вам лет?

К.БАЛБЕРОВ: 15

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что Вы думаете по поводу нашего спора?

К.БАЛБЕРОВ: Смотря что понимать под словом "бурный". Главное - чтобы не было скучно. Вообще-то если понимать под понятием "бурная" - нескучная, то лучше бурная, но короткая. Но это же не обязательно походы в казино, взрывы домов и так далее.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот как Вы, пятнадцатилетний человек, понимаете бурную жизнь? Только исключив казино, Вы сами его только что исключили. Вы слышали, Владимир Вольфович сказал, что и молодежь уставшая, и что она не видит выхода из той жизни, которая вокруг ее. А что Вы-то? Вы лично?

К.БАЛБЕРОВ: Это значит неоднообразная, когда что-то интересное происходит в жизни.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы для себя это нашли? Как Вы считаете, Вы живете скучно? Только честно. Или Вы живете ярко, с приключениями какими-то, пусть на санкт-петербургском уровне.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Скучно он живет.

К.БАЛБЕРОВ: Я думаю, что все-таки с приключениями.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Приключение познание жизни. В 15 лет может быть какой-то небольшой конфликт, скандал Но под бурной я хочу еще раз сказать это количество костюмов, количество машин, количество любовниц, каких-то интриг, это карьера бешеная, это в спорте получить, это куда-то поездить, это какой-то приз выиграть, это победить где-то Это все бурная, но у Вас же этого нет. Это у единиц, это у миллиона. Вот олимпийские игры 3-4 медали, остальные спортсмены ничего не получили, они сидят и мучаются.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что возразите?

К.БАЛБЕРОВ: Во-первых, я довольно часто выигрываю на "Эхе Москвы"

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Сидя дома, выигрываешь тихо, спокойно. Сидишь, и папа подсказывает. И ты выигрываешь, получаешь какой-то маленький подарок. Но это тихая, спокойная жизнь, это не бурно. Выйди на улицу тебя изобьют сегодня же. Вот это будет бурная жизнь для тех, кто тебя изобьет. А ты будешь жертвой. В такси тебя обманут, в ресторане тебя обманут, туристическая фирма тебя кинет. Это бурная жизнь для них, кто пытается вырвать деньги у тебя или у твоих родителей. Репетиторы возьмут деньги с твоих родителей. У них бурная жизнь. Пять миллиардов долларов теневой оборот репетиторов в стране. У них бурная жизнь. Но это не у тебя бурная жизнь. Ты доставляешь хлопоты своим родителям.

К.БАЛБЕРОВ: Это не является бурной жизнью. Я под бурной жизнью понимаю интересную жизнь, не скучную, не однообразную.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да без денег ее нет интересной! Выйди из дома - уже нужно платить. Даже туалет платный. Это обыденная функция твоя, в хороший биотуалет зайти уже нужны деньги. Зайди в любое место, зайди в метро. Куда бы ты ни сунулся, тебе должен платить.

К.БАЛБЕРОВ: А бесплатно все не бывает.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: А я тебе об этом и говорю. А кто тебе даст деньги на эту бурную жизнь? Ты ее бурным способом найдешь, кого-нибудь ограбишь, какие-то акции

К.БАЛБЕРОВ: А честно заработать нельзя в нашем государстве?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Попробуй. Это тихая спокойная жизнь. Я 40 лет честно зарабатывал по 200 рублей в месяц, вам не понять, что это за деньги, но допустим, это 8 тысяч рублей сегодня. Все. И так было 20 лет. Бутерброд, кефир, обед все это было, поездки по стране Тихая спокойная жизнь, одно и то же. Это было противно, но было тихо и спокойно. И я был доволен.

К.БАЛБЕРОВ: А по сегодняшним ценам 8 тысяч - это хорошо.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Это хорошо, но это опять единицы. Это была Москва, а все остальные не получают этих денег, все остальные получают 1,5-2 тысячи.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кирилл, все же Вы настроены позитивно сейчас к жизни, Вы считаете, что Вам в ней удастся себя найти, что-то испытать, что-то получить? Какое Ваше ощущение? Или Вы не верите, что это удастся?

К.БАЛБЕРОВ: Я к этому буду стремиться и приложу все усилия.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это не ответ.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Лет 40 будешь стремиться, молодец, тихо, спокойно ждать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: "Я буду стремиться" каждый стремится. Есть исходное ощущение, есть зуд какой-то в одном месте, который позволяет человеку сделать какой-то шаг. Вот Вы в себе это чувствуете?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нет у него этого.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну что Вы так сразу!

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я чувствую. Тихий парень, спокойный, чистый. Не должно быть никакого зуда. Благополучная семья у него.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он со старшим человеком разговаривает, между прочим. Он же не со своим товарищем.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Не хочет признаваться, ему не в чем признаваться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У Вас был в жизни какой-то шаг, который Вы совершили, неординарный, путь даже на вашем уровне?

К.БАЛБЕРОВ: Был - участие в вашем проекте.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: И все. Кирилл, воровал ты что-нибудь, девушку обманывал?

К.БАЛБЕРОВ: Нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Владимир Вольфович, это серьезно.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: В карты проиграл, рогатку делал, разбил окно?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кирилл, Вы выиграли. И объясню, почему. Вы вдумайтесь. Я понимаю, что в Госдуме на должности вице-спикера не очень обратишь внимания, что происходит на "Эхе Москвы" Кто был инициатором звонка сюда?

К.БАЛБЕРОВ: Я был.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 15-летний парень звонит на "Эхо Москвы", зная, когда мы объявили, что мы предлагаем, какая семья хочет. Он звонит сюда и говорит, согласовав с матерью, что моя семья хочет участвовать. Это не шаг?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Шаг. Но этот шаг к спокойной жизни. Наша тема какая: что он хочет бурную жизнь, но короткую или тихую, спокойную, но долгую.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте его не мочить.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Он звонит, это его активная позиция. Он хочет в чем-то участвовать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Больше ничего мне не нужно, потому что ему 15 лет.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Для 15 лет это отлично.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Проживет с ваше - тогда будем подводить итоги. Кирилл, спасибо Вам больше. Давайте все-таки скажем, и скажем честно: он сделал шаг, выделяющий его, и был инициатором чего-то, что выделяет его из толпы, которая хочет серой обыденной жизни. Ну, похвалите его.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я хвалю его. Молодец. Потому что другой мальчик в подъезде, может быть, что-то плохое сделал бы в эти 15 лет, тоже желая бы как-то выделиться. Сломал бы какие-то сиденья на стадионе. Молодец. Тихо, спокойно, сидя дома, не подвергая себя опасности участвовать в каком-то проекте, в данном случае семья на "Эхо Москвы" или какой-то другой будет проект на каком-то телеканале. Молодец, но он будет жить тихо и спокойно Но он нам что сказал? Он сказал, что он выступает за бурную жизнь. Он этого не понимает еще, что он уже начал тихую и спокойную жизнь и пытается ее сделать интересной. Но вариант будет тихий и спокойный. Он будет жить долго.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Жизнь покажет. Теперь давайте посмотрим, что нам накидала редакторская группа. В пользу изменений в жизни. "Тот, кто хочет, ищет возможности, кто не хочет, ищет причину". В старину говорили: "Чтоб тебе пусто было!" Это было самым страшным проклятием, потому что речь шла о пустоте душевной, духовной, которая возникает от нереализованности личности. Это происходит, когда страх, о котором Вы говорили, когда боишься, что-то изменить. А вот еще, кстати, точно написано У Вас все время такой уставший вид, распущенный галстук. Значит, можно назвать это стилем Жириновского. А вот интересное замечание написали девушки: "Человек хочет чувствовать себя усталым, это придает значимость его делам. Устал - значит выложился".

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Конечно. Значит много работает, значит много знает уже. Потому что лентяй и бездельник он веселенький, он чистенький, он ни от чего не устает. Поэтому любой уставший человек намного лучше, чем тот, который не выглядит усталым.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь давайте все-таки попробуем найти выход. "Например, самое действенное лекарство для физического здоровья есть бодрое и веселое настроение духа", - сказал один шведский философ. Я к тому, что не случайно ведь Вас пригласил. Вы человек, который сам себя сделал, который сам придумывает себе приключения. То книгу пишет, то сапоги в Индийском океане омывает, то отказывается от этого, то поет песни. То есть как нужно себя настроить и что в себе включить, для того чтобы уйти от этих повторов? То, с чего Вы начали программу, когда Вы сказали про обыденность. Обыденность - это и есть бесконечные повторы. Какой рецепт?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Рецепт один. Нужно постоянно что-то делать. Ни в коем случае нельзя замкнуться в себе. Нужно во всем участвовать, сдавать любые экзамены, любые конкурсы. Нужно передвигаться по стране, нужно ехать заграницу, если получится, вступать в конфликты, любые дискуссии, читать объявления, двигаться, идти. То есть обязательно. Даже в баню пошел человек - и там подойди, послушай, какой-то спор. Ты не пришел просто помыться, ты должен каким-то образом действовать как личность. В ресторане какой-то конфликт опять: ты танцуешь или не танцуешь, ресторан обсчитал тебя или не обсчитал. То есть за всем слежка постоянная активная позиция, во всем участие. И менять. Не получилось в семье - отдохните немножко, неделю, две, месяц, и потом, возможно, получится. Профессия ну иди и занимайся параллельно в другом факультете в большом вузе. Если тебе нужно заработать иди, еще одна работа есть. Ищи еще что-то. Обязательно что-то проявится, обязательно твой талант заметят, обязательно потом придут деньги. То есть не ставь цель заработать. Ты ставь цель получить удовлетворение. Главное - создай себе формулу, все отрицательное поверни в положительное. Что-то случилось ты наперед ставь негативный результат: не получится. А получилось ты доволен. А не получилось - ты доволен, что ты это угадал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но ведь всю передачу мы говорили, что свойственно в России не на что надеяться и думать, что тебе ничего не поможет Кроме того, мы говорили о материальном. Вы сейчас стали говорить - съезди в какую-то поездку (правда, Вы оговорились - если можно) за границу. А вот не получается за границу. Кроме того, человек живет Мы не для Москвы говорим. Маленький провинциальный город, одна дискотека И вообще я сейчас обращаюсь в основном к молодым людям, таким, как Кирилл. Давайте мы людей старших оставим. Они сами себе посоветуют, как им жить. Мы им не советчики. Вот маленький городок. Ну куда, ну как? А все-таки хочу понять, как

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Если он устал в этом маленьком городе, пусть едет в большой город. Пусть не боится идти в армию, пусть не слушает разговоров, что там что-то трудно и так далее. Это ему даст большой урок по жизни. Пусть приобретет несколько профессий. И это все использует. Днем пускай работает, какой-то маленький завод есть. Если он кому-то репетитором, или он массажист, или он моет машины, или еще что-то - то есть можно всегда зарабатывать, можно помогать. То есть человек должен развиваться. Читай книги постоянно. Подключись к какому-то Интернету, какой-то компьютер, пойди и попросись, не стесняйся. У соседа есть, у тебя нет. Я что делал. Не было телефона я подключился к чужому телефону. Не было радио - я сам присоединился к радио. И если даже не было газет, я брал из чужого почтового ящика газеты. То есть ты должен что-то делать. Я ехал на трамвае я просто смотрел и знал, куда этот маршрут идет. И потом я мог подсказывать. Я, маленький мальчик, подсказывал взрослым, куда сесть и как поехать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может быть, это Ваше природное.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Необязательно. Я купил коньки - я продал всех своих кроликов. А кроликов завести - нет проблем, я выпросил у кого-то кролика. А потом, они слишком хорошо размножаются, я траву рвал для них, это все бесплатно. То есть надо что-то делать, каким-то образом семья ставит в состояние деятельного человека. Я горох пошел продавать. Не продал. Но я сел, попробовал начать торговлю

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Было и такое?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Было такое. Я корову пас в 4 часа, потом мама запретила. Но что-то нужно постоянно делать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы сказали - вот пойдешь, будешь А можно что-то небольшое, маленькое, но уворовать? Просто для того, чтобы почувствовать кураж этого дела?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: В жизни да обязательно. Все молодые люди воруют из любопытства, в основном. Первые магазины самообслуживания открылись - мы пошли воровать. И кто больше украдет конфет, считался самый герой. В чужой сад залезали. Мы не были голодными. Нам был интересен сам процесс наворовать яблок у этой старухи, разозлить ее, она выскочит и будет ругаться Плавать мы пошли, мы сами учились плавать. В озере сделали запруду

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне кажется, что во всем этом деле играет огромное значение чувство юмора. Если оно есть

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Конечно. Больше смеяться, радоваться вместе - поддержка. Если парень угрюмый, что-то такое случилось и он все в себя уперся, молчит у него не получается. И пошли комплексы, он мучается. Мучиться не надо, все выплескивать все наружу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хочу сказать радиослушателям. К Жириновскому можно относиться по-разному как к политику. Но то, что этот человек сделал свою жизнь интересной сам, - в этом у меня сомнений нет. Вот почему я пригласил его в эту передачу. Я благодарен Вам, что Вы пришли. Спасибо.