Подготовка детей к школе; школьные нагрузки и детская психика; особенности обучения "трудных" детей. - Марьяна Безруких - Интервью - 2002-03-11
11 марта 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Марьяна Безруких - доктор биологических наук, директор Института возрастной физиологии Российской академии образования.
Эфир ведет Матвей Ганапольский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый день, Марьяна Михайловна. Когда я прочитал, что директор Института возрастной физиологии, я подумал: "здравствуй, пенсия". Оказалось, "здравствуй, молодость" или даже "детство". Потому что мы будем говорить о подготовке детей к школе, о школьных нагрузках, детской психике и еще успеем поговорить, это очень интересно для меня, об особенностях обучения трудных детей. Давайте начнем с общего вопроса: школьные нагрузки. У нас есть проект ОСВВП, и во второй части нашей беседы будет вопрос от Татьяны Бердниковой к Вам. Когда здесь одна из семей была в студии, дети семьи, девочки по 12 лет, мы им задавали вопрос. Мы спрашивали: "Что больше всего вам досаждает, что больше всего неудобно? Вы ходите в кино?" Они нам сказали: "Какое кино, если мы приходим, и у нас 4-5 часов занимает школа?" Та же школа, только в другом виде.
М. БЕЗРУКИХ Приготовление уроков.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не знаю, хотите ли Вы начать именно с этой возрастной группы, но вообще, школа и нагрузки. Как быть, как сделать, чтобы у детей не было проблем потом по здоровью.
М. БЕЗРУКИХ Это очень серьезная проблема, которая решается в России уже 100 лет. Так сложилось, что мне пришлось проанализировать эту проблему школы и нагрузки за последние 100 лет. И оказалось, что в 1901 году было решено снизить нагрузку. Но нагрузку так и не снизили. Следующее решение принималось в конце 30-х годов. Потом в начале 50-х. Потом с периодичностью 2-3 года в 70-х и 80-х. Но нагрузка не снижалась, а повышалась. Я приведу вам только один такой факт. В основной школе это школа с 5 по 9 класс, и как раз девочки учатся в 7 классе, (я помню, я слушала эту передачу), - нагрузка увеличилась только по количеству часов, я даже не беру информационную нагрузку и насыщенность, в 2 раза по сравнению с 50-ми годами. То есть, действительно, нагрузка страшно выросла. И сейчас как раз пытаются решить эту проблему. Вы знаете, что сейчас идет так называемая модернизация образования. "Так называемая" не в плохом смысле, а предпринимаются попытки. Сделать это страшно сложно. Специалисты по разным направлениям, разным учебным дисциплинам пытаются отстоять все большее и большее количество часов на свой предмет, апеллируя к тому, что растут знания в этой области.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы очень верную вещь отметили. Я вспоминаю школу, и кстати, эти реформы застал, я учился в 61-71 гг. в школе, и я вспоминаю, как в учительской был разговор, он меня поразил, это уже в старших классах. Преподаватели говорили: "Не отдам". Легко взять новое, но не хотят расставаться с чем-то старым.
М. БЕЗРУКИХ И это тоже не новость. Еще в 1869 году Константин Дмитриевич Ушинский написал о том, что мало сейчас найдется преподавателей, которые не жаловались бы на малое количество часов в школе. Их действительно мало, если учесть все разрастающуюся систему знаний человечества.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что семье делать? Что ребенку делать?
М. БЕЗРУКИХ Ребенок эту проблему решить не может. Ребенок решает ее по-своему. Он пытается лавировать между оценкой и знанием. И это плохая ситуация. Заканчивается это все для ребенка, который пытается выучить все, неврозом. И тогда у нас школу заканчивает невротик, обремененный знаниями, либо ребенок ищет свой вариант.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Либо побитый родителями невротик от этого же, но не обремененный знаниями.
М. БЕЗРУКИХ Другого выхода пока нет. И сейчас и ученые, и представители Минобразования ищут вариант снижения нагрузки.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Один из вариантов мы видим. Это предложение увеличить количество лет обучения. Мы об этом слышали, что будет 12 лет. Как Вы к этому относитесь?
М. БЕЗРУКИХ Я положительно к этому отношусь, прежде всего, потому что увеличение срока обучения ребенка это увеличение срока его социальной защищенности. Иначе 15-летний ребенок уйдет на улицу. Его на работу не берут, если он идет в 6 лет в школу. Если он заканчивает школу в 16 лет и не поступает куда-то в техникум или в вуз, он на улице. Ему найти работу очень сложно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кстати, интересный момент. Когда я размышлял об этой проблеме, я был против. Потому что у меня со школой всегда ассоциируются не самые приятные моменты. Но Ваш довод серьезный. Все равно два года болтаться. Если нет института...
М. БЕЗРУКИХ Да, и это серьезно. А самое главное, что предполагается школу видоизменить. Во-первых, начальная школа станет только 4-летней. 3-летней начальной школы не будет. То есть не будет этого бега с препятствиями, той интенсивности на самом раннем этапе, которая больше всего ломает ребенка. Во-вторых, основная школа будет 10-летней. После 10 лет обучения в школе ребенок может пойти в колледж, техникум, ПТУ, либо...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сколько лет, Вы сказали?
М. БЕЗРУКИХ 10. 4+6. И 2 года профильной школы. Профильная школа это школа, которую выбирает не каждый ученик, точно так же, как не каждый выбирает свой путь в вуз.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. То, о чем Вы сейчас рассказываете, пусть рассказывают нам представители Минобразования. А Вас я спрошу о более специфических вещах. Что делать конкретному родителю, если его конкретный ребенок находится в этой патовой ситуации, когда и вес не взять, и перед родителем, может взгреть отец, и в то же время не выучить, и такое общее сонливое состояние?
М. БЕЗРУКИХ Если бы только сонливое. Если советовать родителям, то я советую выбирать школу по силам ребенку. Если родитель думает о том, что будет дальше, если родитель понимает, что нужно смотреть на несколько шагов вперед, он должен выбирать школу по силам ребенку. Привожу конкретный пример. Родитель знает, что у ребенка поздно развивалась речь, есть недостатки речи, он занимается с логопедом, но, несмотря на это, родитель хочет, чтобы ребенок пошел в языковую школу, чтобы он учил два иностранных языка, и это будет страшной проблемой и страшной нагрузкой для ребенка. Это будет непосильный вес, о котором Вы сказали.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То же самое школа с математическим уклоном и т.д.?
М. БЕЗРУКИХ На самом деле раньше, чем в основной школе, или даже после 7 класса, определить, что у ребенка есть математические способности, ни один квалифицированный специалист не возьмется.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ До новостей я успею Вам задать вопрос. Как быть, если ребенок учится в обычной школе, без всяких уклонов, и родитель ощущает, что ему очень трудно бороться именно с этой учебной программой, обычной? Ясно, что ниже уровня школы не бывает, это уже просто гипотетически плохая школа. После новостей я хотел бы послушать Ваш совет, как повести себя родителю, чтобы не обломать хребет ребенку, и в то же время чтобы ребенок как-то понимал, что и учиться надо, и что его не убьют за плохие знания.
-
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я задавал вопрос перед новостями, и, как оказалось, с моим вопросом перекликается другой вопрос, от участницы нашей программы ОСВВП Татьяны Бердниковой.
Т. БЕРДНИКОВА Года 3-4 назад классная руководительница моего сына с ужасом сообщила нам, что сокращается учебный план и, соответственно, учебные часы: урок длится 40 минут на основные предметы в связи с большими нагрузками на детей. На ее вопрос в РОНО ответили, что сейчас у школ нет задачи, чтобы дети поступали в вузы, главное, чтобы они получили среднее образование. Скажите, пожалуйста, как Вы к этому относитесь? Ведь когда мы учились на шестидневке с уроками по 45 минут, у нас хватало времени и на школу, и на кружки, и на занятия спортом, и т.д.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Перекликается. И дети, и родители видят, что страшная перегрузка. Как себя вести в этой ситуации?
М. БЕЗРУКИХ Единственный выход в этой ситуации, если родители видят, что ребенок сильно утомился, устроить каникулы. Несмотря на то, что школа бывает против, ребенку следует дать передышку, отдых. При этом ребенок может даже учить уроки, но не ходить в школу несколько дней: выспаться, отдохнуть от ситуации активного общения со сверстниками, от бесконечных замечаний учителей (нам никуда от этого не деться, такова ситуация), и, может быть, почувствовать какую-то поддержку со стороны родителей. Должна сказать, что наш опыт показывает, что больше 80% конфликтов в семье связано с плохими оценками и т.н. плохим поведением, то есть жалобами учителя. Родители должны уметь видеть, что ребенок утомлен, что он не не хочет, а очень часто не может, должны уметь поддержать ребенка. Чаще всего родители не знают, как поддержать. Поддержать хотя бы морально, дать возможность передохнуть. Изменить эти нагрузки сейчас невозможно. Я очень надеюсь, что с изменением структуры и содержания образования, которое все равно произойдет в лучшем случае лет через 5, с изменением учебников, подходов к обучению ситуация изменится. Но сейчас родитель должен увидеть, что ребенку трудно, плохо, что ребенок не не хочет, а чаще всего не может. Изменение установки помогает ребенку почувствовать поддержку, расслабиться, передохнуть. И тогда ситуация, может быть, через неделю, становится чуть-чуть лучше.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Еще такой нюанс. Мы, например, видим, что из года в год ребенку тяжело, и нужно тогда ему просто делать вечный отпуск, просто чтобы он в школу не ходил. Понятно, что он ходит в школу, но он с трудом догоняет, как бы опаздывает в своем обучении. Нужно ли к этому спокойно относиться и понимать, что да, такой ребенок, найдет все равно свое место в жизни, или надо что-то активизировать?
М. БЕЗРУКИХ Вообще, родителям нужно научиться относиться спокойно к школьным проблемам ребенка. Потому что ситуация неудачи, которую испытывает ребенок, и ситуация неверия в его силы, со стороны родителей, учителя рождает новую неудачу. Это ситуация замкнутого круга, который взрослые должны разорвать. У психологов есть специальные исследования, которые показывают, что в той ситуации, которой человек избежать не может, он чувствует все плохое гораздо острее. А ребенок никак не может избавиться от ситуации школьного обучения.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть можно ли сказать, что здесь, в данном случае, нужно понять, что у него не должно быть два врага: школа и родители?
М. БЕЗРУКИХ Ни в коем случае.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Должен быть хотя бы один друг, это родители.
М. БЕЗРУКИХ А хорошо бы, чтобы было два друга. И я не закончила свою предыдущую мысль. К сожалению, в нашей современной российской школе учитель предметник. Учитель, который может блестяще знать литературу, физику, математику, но он не знает ребенка. Его этому, к сожалению, не учат. И главная проблема, на мой взгляд, сейчас, и главная возможность изменить ситуацию это изменить подготовку учителя. Вот это может вытянуть ситуацию гораздо больше, чем изменение программ, методик, содержаний всевозможных.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я хочу вам сказать, что Марьяна Михайловна принесла и показала, я был потрясен, она автор нескольких книг, книжечек. Они совершенно замечательны. Это издательство "Дрофа", "Ювента". Это, наверное, продается в книжных магазинах?
М. БЕЗРУКИХ Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Такая замечательная "Азбука". Как мы пошутили, "кто автор азбуки?" "да вот, Марьяна Безруких". Здесь с рисунками такая азбука, потом, здесь вложены тетрадочки дополнительно.
М. БЕЗРУКИХ Это специальная система подготовки детей к школе. Эти два комплекта, "Ступеньки к школе" и "Азбука" это система подготовки детей к школе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Тренируем пальчики", "учимся рисовать фигуры", "учимся находить одинаковые фигуры", "учимся рассказывать по картинкам". Это для какого возраста?
М. БЕЗРУКИХ Это 5-6-летние дети, подготовка к школе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У нас жутко мало времени, но хочу успеть еще две темы затронуть. "Проблемные дети", Ваша книжка. Кого Вы относите к проблемным детям?
М. БЕЗРУКИХ К проблемным детям я отношу леворуких, медлительных, гиперактивных, часто болеющих, любого ребенка, имеющего какие-то особенности. А на самом деле других детей нет. Я назвала эту книгу "Проблемные дети", потому что это ярлык, который школа и учитель навешивают на ребенка с первого дня, если он неудобен. На самом деле не проблемных детей нет. Нужно просто найти подход к каждому ребенку.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, здесь "леворукий ребенок в школе и дома", тесты на определение... давайте выделим это в отдельную тему.
М. БЕЗРУКИХ С удовольствием.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А нужно переучивать леворуких?
М. БЕЗРУКИХ Ни в коем случае.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Значит, как ты в каком-то возрасте обнаружил...
М. БЕЗРУКИХ 4,5 года.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И не надо им говорить: "возьми в другую ручку"?
М. БЕЗРУКИХ Ни в коем случае.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А если он одинаково пользуется правой и левой, ждать, пока выявится?
М. БЕЗРУКИХ Тогда нет. Тогда рука для письма определяется примерно в 5,5-6 лет, когда ребенок берет в руки ручку.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ О чем говорит леворукость?
М. БЕЗРУКИХ Ни о чем. Это индивидуальный вариант нормы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понял Вас. Вот очень хороший вопрос радиослушательницы, не могу не обратиться к пейджеру. Вечная дилемма. Людмила: "Моему ребенку на 1 сентября будет 6 лет 4 мес. Советуете ли Вы отдавать его в первый класс или подождать еще один год?" То есть проблема 6 лет, 7 лет.
М. БЕЗРУКИХ Все зависит от ребенка. Если мама видит, что ребенок может работать 4 часа, и ему это будет по силам, в 6 лет и 4 мес. можно отдать ребенка в школу. Но если мама видит, что ребенок может сконцентрироваться минуты на три, и на большее его не хватает, то стоит еще годик позаниматься. Кстати, эта система занятий и комплекты, о которых Вы сказали, очень помогут.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Будущий первоклассник боится идти на тестирование в школу. Как его убедить?" спрашивает Елена.
М. БЕЗРУКИХ Эта боязнь ребенка вполне оправдана, и я думаю, что мама не раз говорила ребенку, что нужно заниматься, иначе его не примут в школу. Это вина взрослых, что ребенок боится идти в школу. А вообще, тестирования не должно быть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Оно есть. Смысл "Справочного бюро" как нам выжить. Вообще, это передача "как выжить". Не "как изменить министерство высшего образования..."
М. БЕЗРУКИХ А министерство здесь ни при чем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ К примеру. Школьная реформа. Наша задача выжить в этой реформе.
М. БЕЗРУКИХ Школа выбирает для себя удобных учеников. И если вы думаете, как будет жить ребенок в этой школе, выбирайте школу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здесь есть очень много полезных советов. Господа, я гостей приглашаю не для того, чтобы вы гостю советовали, как жить на свете. Если вам все ясно, то и не надо. Есть ли еще вопросы? А, вот: "Где можно купить Ваши книги?" Вопрос справедливый, потому что книги такие замечательные. Поскольку вопросов по сути нет, значит, народу все ясно. Скажите еще раз, чтобы купить этот чудный набор, куда придти.
М. БЕЗРУКИХ Я думаю, что в "Библио-Глобусе" есть все наши книги.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это магазин "Библио-Глобус"?
М. БЕЗРУКИХ Да. Или "Педагогическая книга" на Пушкинской.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И там есть это?
М. БЕЗРУКИХ Должно быть. Но я принесла не все.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тут еще есть "Ступеньки к школе", книги для педагога и родителя. Читайте. Дайте обещание, что еще придете, и будем уже затрагивать какие-то темы.
М. БЕЗРУКИХ С удовольствием.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Марьяна Безруких - доктор биологических наук, директор Института возрастной физиологии Российской академии образования.