"Справочное бюро" - Евгений Киселев - Интервью - 2002-03-10

10 марта 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Киселев

Эфир ведет Алексей Венедиктов

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сегодня в "Справочном бюро" Евгений Киселев. Добрый день. Напомню нашим радиослушателям, "Справочное бюро" это там, где вы, а не журналисты, задаете вопросы по интернету ли, которые мы уже распечатали, или на пейджер. Итак, я начинаю с интернета. Из Москвы Махмут Аликперов спрашивает: "Евгений Алексеевич, зачем вы заключили союз с Примаковым? - я бы добавил от себя и с Вольским, - если вы победите и вдруг поссоритесь с ним, то Примаков может вас выгнать с канала. Лицензия принадлежит Медиа-социуму, а не Вам"

Е.КИСЕЛЕВ: Во-первых, я бы сказал вот о чем, прежде чем я отвечу на этот вопрос, я думаю, это будет важно всем радиослушателям "Эха Москвы". Сегодня программа "Итоги" в ее радиоверсии в эфир не выйдет, то есть сегодня в 19 часов ваш покорный слуга с "Итогами" на "Эхе Москвы" выступать не будет. Это связано с тем, что у меня назначена на сегодняшний вечер важная деловая встреча, вы понимаете, что продолжаются переговоры, и сегодняшнее мероприятие я никак не мог отменить, и оно требует моего личного участия. Поэтому тот редкий случай за 10 с лишним лет существования "Итогов", наверно, 10 случаев не наберется, чтобы мы программу отменяли по каким-то причинам. Сегодня тот самый случай, и я надеюсь, что никто не обидится. А вопрос я помню: почему мы заключили союз с Примаковым, почему мы заключили союз с Вольским, не боюсь ли я, что мы с ними можем рассориться

А.ВЕНЕДИКТОВ: Примаков вас выгонит с канала. И вопрос лицензии.

Е.КИСЕЛЕВ: Я ответил бы так. В любой стране мира любая компания, телевизионная или не телевизионная, считала бы за честь иметь в составе своего правления, в составе совета директоров либо какого-то другого председательствующего органа бывшего премьер-министра этой страны, или бывшего министра иностранных дел, или бывшего начальника службы внешней разведки. И, кстати, во всех странах люди, уходящие в отставку с поста главы правительства, главы МИДа или главы службы внешней разведки ЦРУ, МИ-6 или как бы она ни называлась, всегда они, как правило, находят себе места в правлениях крупных компаний. А мы сразу получаем в лице Примакова и министра бывшего иностранных дел, и бывшего премьера, и бывшего начальника службы внешней разведки. Евгений Максимович Примаков, я об этом уже говорил, человек, который имеет большой вес, влияние, огромные связи, и иметь его в составе команды, я считаю, это большой плюс. Что касается Аркадия Ивановича Вольского, то с ним лично у меня и у многих других журналистов, которые когда-то вместе со мной работали на НТВ, а потом перешли на ТВ-6, а потом оказались, увы, в роли соискателей 6 кнопки, давние добрые хорошие отношения. Аркадий Иванович, надо отдать ему должное, всегда нас поддерживал в разных ситуациях, всегда нам помогал. Потому что еще на НТВ мы были не самыми любимыми властью журналистами, еще во время первой чеченской войны, во время событий, которые начались в нашей стране в 99-м году, которые предшествовали парламентским, а затем президентским выборам во время того кризиса, который развернулся вокруг НТВ весной 2001 года. Так вот, надо отдать должное Аркадию Ивановичу, что он, в отличие от многих политических общественных деятелей, государственных чиновников, всегда принимал наше приглашение, приходил в прямой эфир наших программ, давал интервью и всегда подчеркивал, причем говорил это даже публично несколько раз, что я к вам пришел, потому что я вас поддерживаю, я считаю, что вы лучшие, и хотя меня некоторые мои товарищи отговаривали, я, тем не менее, заявляю, что я с вами я на вашей стороне. И поэтому мне просто приятно, что он тоже оказался в этой команде. А Примаков, конечно, сложная фигура. Мы знаем, что Евгений Максимович умеет, в том числе, и обижаться на журналистов, и мы это помним по некоторым телевизионным программам, но как-то мы Скажем так, я с Евгением Максимовичем знаком еще с тех времен, когда он был директором Института востоковедения Академии Наук. Потому что сам я тоже востоковед по образованию. Так вот я с ним знаком, но, конечно, тогда, когда он был директором института Востоковедения Академии наук, академиком, увенчанным всяческими регалиями, отношения были очень шапочного знакомства, но, тем не менее, за 10 с лишним лет знакомства как-то мы до сих пор умудрились не поссориться. Я думаю, что не поссоримся и в дальнейшем. И, кроме того, понимаете, ЗАО "Шестой телеканал", которое мы создали вместе с журналистами и большой группой крупных российских предпринимателей, вошло в состав некоммерческого партнерства. То есть, с Примаковым мы в этом партнерстве равноправные члены. И все решения, которые партнерство будет принимать в будущем, будут приниматься не только Примаковым, но и нами. И механизм принятия этих решений таков, что у нас будет возможность отстоять свои интересы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, о механизме. Анна Немеровская из Москвы, мы сейчас тогда пойдем по этому пулу, по Медиа-социуму: "Уважаемый Евгений Алексеевич, - спрашивает Анна, - сделали ли Вы что-нибудь, чтобы исключить возможность попадания контрольного пакета акций новой телекомпании в руки одного из участников пула, например, в случае продажи этих акций другим участникам?"

Е.КИСЕЛЕВ: Во-первых, в некоммерческом партнерстве нет акций, нет процентных долей, у каждого партнера один голос. Поэтому продать, передать голос по нашему законодательству просто нельзя.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А сколько партнеров тогда, чтобы слушателям было понятно?

Е.КИСЕЛЕВ: Сейчас в партнерстве 6 партнеров: Торгово-промышленная палата, Российский Союз промышленников и предпринимателей, и закрытое акционерное общество "Шестой телеканал", плюс еще три физических лица, на участии которых очень настаивал Евгений Максимович Примаков.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А можно узнать эти фамилии?

Е.КИСЕЛЕВ: Это композитор Чайковский, это руководитель ансамбля народных инструментов Калинин, и это космонавт Олег Атьков.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мой вопрос. Известно, что композитор Чайковский является членом общественного совета ОРТ. Вы обсуждали?

Е.КИСЕЛЕВ: По словам Примакова, Чайковский собирался выйти из состава совета ОРТ.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Возвращаемся к вопросу. То есть доли, голоса эти передать нельзя?

Е.КИСЕЛЕВ: Голоса передать нельзя, все решения принимаются либо абсолютным стопроцентным большинством участников партнерства, либо квалифицированным большинством в 3/4.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Пошли по пулу. Ольга Марутова из Москвы: "Евгений Алексеевич, меня удивляло, что вы ждали реакции Путина на весь этот беспредел по отношению к вашей команде. Неужели вы считаете его справедливым царем, которого обманывали плохие придворные? Вам не кажется, что все, что происходит с вами, делается именно по его указанию? У меня лично сложилось такое впечатление".

Е.КИСЕЛЕВ: Я, откровенно говоря, не знаю, почему Ольга решила, что я ждал какой-то реакции президента на события, происходящие вокруг ТВ-6. Особенно сейчас. Я думаю, что президент, наоборот, не будет никак реагировать на все, что связано с предстоящим конкурсом на 6 кнопку. Мы Владимира Владимировича знаем как человека крайне осторожного в подобных ситуациях, и я не думаю, что он захочет публично что-то говорить, поскольку любые его слова в нынешней ситуации могут быть истолкованы как вмешательство. С другой стороны, мы все прекрасно помним, что сразу после того как суд, президиум Высшего арбитражного суда принял то злополучное решение о ликвидации ТВ-6, которое, по моему убеждению, я отстаиваю и продолжаю отстаивать Это мое личное мнение, и я имею на это право, признавая факт этого решения и подчиняясь ему как законопослушный гражданин, я продолжаю считать, что решение было неправовым, неправосудным Но мы помним, что вскоре после того как решение было принято, президент, выступая в Париже перед журналистами, сказал, что его симпатии на стороне творческого коллектива ТВ-6 и ему бы хотелось, чтобы государство предприняло все возможное для того, чтобы журналисты ТВ-6, творческий коллектив сохранился бы в эфире. И примерно то же самое сказал на следующий день и премьер-министр Касьянов. Я думаю, других заявлений, большего от руководителей государства и правительства ждать не приходится. Потому что в противном случае может быть нарушена чистота, прозрачность, открытость, демократичность конкурса. Мне лично очень бы не хотелось, чтобы все происходящее вокруг нашей команды, все происходящее вокруг конкурса дало бы кому-то основания говорить, что конкурс был нечестным, несправедливым и так далее.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Илья Кулешов из Екатеринбурга - довольно забавный вопрос, но очень точный. "В пул акционеров участники подбираются лишь по финансовым соображениям, с расчетом на то, что ни один из них не сможет оказывать решающего влияния на канал?" Люди-то весьма сомнительные подобрались. Еще пару лет назад в архиве "Итогов" даже не было фотографии Романа Абрамовича. Пришлось тогда фото-робот составлять.

Е.КИСЕЛЕВ: Да, действительно, в свое время в архиве "Итогов" не нашлось ни фотографии Романа Абрамовича, ни фотографии Александра Мамута. На самом деле, это объясняется легко. Многие российские бизнесмены не любят быть в центре внимания прессы, неохотно дают интервью, стараются оставаться в тени. Не все. Мы знаем, есть бизнесмены, которые, напротив, весьма открыты для журналистов, охотно дают интервью, выступают в роли комментаторов, экспертов по тем или иным вопросам, особенно тем, которые касаются бизнеса, финансов, экономики. Это все объяснимо. Большие деньги любят тишину

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос от Дмитрия Шорина из Железнодорожного. Он задает очень много вопросов, на часть вы ответили. Здесь вопрос, кому будет принадлежать лицензия. И второе: "Какая была необходимость вступления ЗАО "Шестой канал" в Медиа-социум? Неужели нельзя было без этого обойтись? Для чего вы так скоро отозвали заявку от имени вашего ЗАО?"

Е.КИСЕЛЕВ: Почему мы вступили в Медиа-социум, я в общем уже сказал. Потому что мы хотели среди наших партнеров иметь союзников политических такого веса, такого масштаба, как Евгений Примаков. Ведь Евгений Максимович, это не секрет, один из тех людей, которые имеют прямой доступ к президенту, и всегда полезно иметь такого партнера, который в какой-то кризисной ситуации может обратиться и к главе государства (необязательно в кризисной ситуации вокруг компании). Мы с трудом сейчас можем предвидеть все повороты сюжета, все повороты событий, которые могут произойти в будущей жизни. Жизнь богаче любых наших предположений. То же касается и Аркадия Ивановича Вольского. Аркадий Иванович из тех людей, которые имеют связь с президентом, встречаются, разговаривают с ним.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Отзыв заявки?

Е.КИСЕЛЕВ: Отзыв заявки был связан с тем, что по техническим причинам мы не смогли грамотно юридически Просто переговоры проходили уже в последние дни перед конкурсом, и мы не смогли грамотно юридически оформить все необходимые бумаги и пройти все необходимые формальности, которых требовала перерегистрация некоммерческого партнерства уже с нашим участием. И чтобы подстраховаться, мы вынуждены были сделать следующее. ЗАО "Шестой телеканал" зарегистрировалось в качестве самостоятельного участника, некоммерческое партнерство также зарегистрировалось в качестве самостоятельного участника в прежнем составе, где нас уже не было. За 7 число мы сумели, наши юристы проделали совершенно титаническую работу, но, тем не менее, они закончили работу над всеми уставными документами, всеми бумагами, прошли все необходимые регистрации в различных инстанциях - в общем, получили все подписи, все печати, все закорючки. И после этого уже возникла ситуация, когда некоммерческое партнерство уже с нашим членством принимает участие в конкурсе - с нашей концепцией вещания, что принципиально важно, к которой приложен список всех ведущих журналистов ТВ-6. Такой список с краткими их характеристиками, биографиями, является одним из непременных документов, которые надо подавать на конкурс. И получилось, что та же самая концепция, те же самые журналисты у ЗАО "Шестой телеканал". Естественно, в этой ситуации мы просто обязаны были свою заявку отозвать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть Медиа-социум предложил вашу концепцию с тобой как главным редактором?

Е.КИСЕЛЕВ: Совершенно верно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Два вопроса по позиции НТВ. Автандил Габли из Москвы говорит, что, видимо, Леонид Парфенов использовал фрагменты из программы "Итоги" - просил ли он Вашего разрешения на показ или это очередное пиратство? И Натали Манс из Чикаго: "Почему никак не могут успокоиться Парфенов и Миткова, все время стараются Вас мазнуть? Интересно было бы услышать Ваши соображения по поводу такого поведения".

Е.КИСЕЛЕВ: Второй вопрос - это вопрос не ко мне, это вопрос к Парфенову и Митковой, я за их творчеством в последнее время слежу не столь внимательно, скорее, не слежу совсем. Что же касается фрагментов из "Итогов", которые, как утверждает автор вопроса, были включены в одну из парфеновских передач, - я этого не видел. А почему они были включены - разумеется, ко мне никто ни за каким разрешением не обращался, да и не должен был обращаться, потому что архивные записи программы "Итоги" принадлежат НТВ, и НТВ, обладая авторскими правами на эту программу, имеет право пользоваться любыми материалами из архива по своему усмотрению. Другое дело, что если бы была иная ситуация, если бы, предположим, обратная ситуация, я бы работал в телекомпании, у которой остались архивы записи передач Леонида Парфенова, и мы бы имели формальное юридическое право эти записи использовать, я бы обратился к нему либо за разрешением эти записи использовать, либо, по крайней мере, уведомил его об этом. Но у каждого свои принципы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Довольно много вопросов от разных людей. Андрей Старостин из Москвы, Дмитрий Шорин из Железнодорожного, Андрей Николаев из Заречного, Евгений Боровик из Москвы: "Уважаемый Евгений Алексеевич, чем объясните участие в конкурсе на 6 канал Андрея Норкина, Павла Корчагина совместно с TPG Aurora?" И дальше разные люди расшифровывают этот вопрос: "Что произошло с командой?", "Это раскол или не раскол?" и так далее. Я объединяю вопросы, потому что мы заканчиваем с интернет-вопросами.

Е.КИСЕЛЕВ: С командой ничего не произошло, с командой все в порядке, команда собиралась у меня дома вчера в московской моей квартире, в которой удивительным образом поместилось человек около 100 гостей, все это были журналисты, которые вместе со мной работали на ТВ-6, до того достопамятного дня, когда нас отлучили от эфира. Да, мы каких-то людей потеряли, несколько человек ушли. Известно, что Эрнест Мацкявичус ушел на РТР, известно, что Павел Корчагин принял решение участвовать в конкурсе вместе с TPG Aurora, это решение его, почему он принял такое решение, спрашивать надо у него, мне не хотелось бы комментировать это решение за него. Мы остаемся друзьями, мы остаемся единомышленниками в том, что касается журналистского телевизионного творчества, и еще не знаю, возможно, если мне будет сопутствовать успех, я постараюсь убедить Павла в том, чтобы он работал вместе с нами. Хотя он занял такую позицию, это все, что я могу сказать, что ему не хочется работать в компании, основными акционерами которой являются достаточно политизированные, как он считает, российские бизнесмены. Примерно такую же позицию занял и Андрей Норкин, подробности он мог бы сказать лучше, чем я. У меня к нему нет никаких претензий. Посмотрим, что будет в жизни реальной после 27 числа.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы переходим к вопросам с пейджера. Я думаю, не имеет смысла повторять те же вопросы, но, тем не менее, некоторые уточнения нужны. Алексей спрашивает: "Является ли Примаков госслужащим, а Торговая палата госучреждением? Если да, то о какой независимости можно говорить?"

Е.КИСЕЛЕВ: Торгово-промышленная палата не является государственным учреждением, соответственно, Евгений Максимович Примаков не является государственным служащим. Торгово-промышленная палата - это организация бизнеса.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Был вопрос, в случае победы собираешься ли ты вести программу "Итоги". Ходят разные слухи.

Е.КИСЕЛЕВ: Еще раз объясняю. Программу "Итоги" я вести собираюсь. Мы наверняка будем работать над тем, как эту программу видоизменить, улучшить, сделать еще более привлекательной для нашей аудитории и еще более рейтинговой. Я действительно в одном из интервью - ругаю себя за это - сказал, что, возможно, я не буду вести программу "Итоги". Это была риторическая фигура. То есть я говорил о том, что есть такая версия, есть такая теория у некоторых наших недоброжелателей, что журналисты, работающие на телевидении, это своего рода эфирные наркоманы, они не могут представить себе жизнь без появления на экране, без работы в эфире и поэтому готовы идти на любые компромиссы, на любые сделки, в том числе с собственной совестью, лишь бы остаться в эфире. Я сказал, что я, например, за эфир не держусь, я 10 лет проработал в программе "Итоги" как ведущий, как автор этой программы, я получал всевозможные грамоты, призы, дипломы. Я считаю, что свою способность быть одним из ведущих телевизионных журналистов страны я доказал. И не выиграю я на конкурсе, не вернемся мы в эфир, значит, программы "Итоги" больше не будет. Она в историю журналистики российской уже вошла, несколько строчек в любом учебнике по телевизионной журналистике "Итогам" обеспечено. И, кроме того, даже если мы вернемся в эфир, рано или поздно - я говорил о том, что рано или поздно все равно придется уходить, потому что любая программа имеет срок жизни, любой ведущий тоже имеет предел своей карьеры.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не могу пропустить одно соображение. А если выиграет условный Иван Демидов и позовет тебя с программой "Итоги"?

Е.КИСЕЛЕВ: Если выиграет условный Иван Демидов и позовет меня с программой "Итоги", тогда я буду думать, принять его предложение или нет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть ты не зачеркиваешь?

Е.КИСЕЛЕВ: У меня есть принцип: я все решения принимаю поэтапно. Нужно пройти один этап в жизни, а потом, когда начнется другой, решать те проблемы, которые начнутся на новом этапе. Есть такие люди, которые любят просчитывать все варианты на много-много ходов вперед, выстраивают такие длинные елочки.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты знаешь, как они называются? Андроповские елочки. Юрий Владимирович рисовал такие. Это у Аркадия Ивановича спросим, я его позову обязательно. Действительно, так считал Андропов, и очень многие люди с математическим складом ума так считают.

Е.КИСЕЛЕВ: А я считаю, что жизнь богаче любых наших предположений и разбивает любые заранее выстроенные схемы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: "Не говорили ли вы, спрашивает Андрей из Марьина, с Михаилом Лесиным об участии партнерства во временном вещании?" - до начала конкурса, я так понимаю.

Е.КИСЕЛЕВ: Нет, этот вопрос не обсуждался.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Считаете ли Вы, что это возможно?

Е.КИСЕЛЕВ: Нет. Это едва ли возможно. Потому что для того, чтобы временно вещать, нужно тратить большие деньги, нужно использовать много техники, транспорта, услуг связи. Сейчас нам это все взять неоткуда.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ольга спрашивает: "Какое у Вас отношение к фильму Березовского?" И был вопрос, показали бы Вы этот фильм, если у Вас бы был канал?

Е.КИСЕЛЕВ: Я этого фильма не видел, и поэтому какое-то дальнейшее обсуждение мне кажется сейчас беспредметным.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Татьяна: "Почему Вы думаете, что кто-то действительно поверит, что Примаков решил заняться телевидением без личной просьбы президента, со всеми вытекающими отсюда последствиями?"

Е.КИСЕЛЕВ: Не хотите не верьте, ваше дело.

А.ВЕНЕДИКТОВ: "Уважаемый Евгений Алексеевич, почему в новой организации Вы являетесь главным редактором, а не директором? Захотели Вы это сами или это было чье-то другое решение?" Олег.

Е.КИСЕЛЕВ: Это было абсолютно сознательное решение, к которому мы пришли, я вместе с моими партнерами, что нужно взять на вооружение ту схему, которая с успехом действует на "Эхе Москвы". То есть, по сути дела, мы вашу схему приняли на вооружение, когда фигура главного редактора, то есть главного художественного, творческого, программного, редакционного руководителя всего журналистского коллектива (я подчеркиваю, всего, то есть главного редактора всех программ, не только информационных), и фигура генерального директора, человека, отвечающего за организационные, финансовые, административные и другие технические вопросы, - разведены. Фактически мы очень успешно работали по этой модели в те несколько месяцев, пока наша команда выпускала в эфир программы ТВ-6. Моя роль как генерального директора сводилась в основном именно к руководству творческим процессом, программированию, решению политических вопросов, в том числе и отношения с другими организациями на политическом уровне. А Павел Корчагин, мой первый заместитель, как раз сосредоточил в своих руках все вопросы, связанные с деньгами, с материально-техническими ресурсами, с рекламой и так далее.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще был вопрос, потерял его уже, но он вытекает из этого. Как предусматривается, что будет защищена редакционная политика и главный редактор от влияния акционеров? Это важный вопрос

Е.КИСЕЛЕВ: Точно так же, как это сделано на "Эхе Москвы". Кроме того, предусматривается создание, сначала мы назвали это наблюдательным советом, потом выяснилось, что это некорректное название, потому что наблюдательный совет по закону об акционерных обществах - это то же самое, что правление, то есть исполнительный орган. Поэтому мы назвали в прожекте этот совет редакционным, потом стали склоняться к тому, что название будет изменено, что этот совет будет называться либо советом попечителей, либо попечительским советом. В его состав на основе консенсуса журналистским коллективом и финансовыми инвесторами будут предложены фигуры, устраивающие и тех, и других, из числа наиболее влиятельных авторитетных общественных деятелей России, которые, разумеется, дадут согласие на участие в таком органе. А функция его будет состоять в том, чтобы быть своего рода третейским судом в возможных конфликтах между акционерами и журналистами, чтобы не было вмешательства со стороны акционеров или каких-то третьих лиц и организаций в редакционную политику компании, с другой стороны, чтобы и журналисты соблюдали закон о средствах массовой информации, где на самом деле все основные права и обязанности журналистов прописаны, устав редакции Возможно, во всяком случае мы очень хотим это сделать, чтобы приложением, к уставу редакции, которое бы являлось составной неотъемлемой частью, был некий кодекс правил профессионального поведения журналиста будущей телекомпании.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хороший вопрос. Я думаю, что он появится, просто не так быстро. Пока нет этого совета, ты сказал Кого бы из этих людей ты лично видел в составе? Конечно, это будет согласовано, конечно, поскольку это консенсус, но на ум приходит уровень каких людей. Чтобы дать понять нашим слушателям, что это за люди, которые будут решать споры, если они возникнут между акционерами и журналистами.

Е.КИСЕЛЕВ: Мне кажется, что это должны быть люди, с одной стороны, имеющие известность, авторитет в обществе, а с другой стороны, имеющие хотя бы некоторое отношение к журналистике, к средствам массовой информации, к публичной политике. Например, я бы назвал Ясена Николаевича Засурского, декана факультета журналистики. Человек, безусловно, авторитетный, безусловно, уважаемый, безусловно, занимающий демократические позиции, человек с безупречной репутацией. Или, скажем, Михаил Александрович Федотов, в прошлом министр печати, чрезвычайный и полномочный посол, который был долгие годы представителем России в ЮНЕСКО, один из авторов закона о печати, тоже человек, на мой взгляд, с абсолютно безупречной репутацией. Вот таких людей я бы хотел видеть в составе этого попечительского совета.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Многие все-таки считают, что закрытие ТВ-6 незаконно. "Известны ли сроки рассмотрения судом жалобы по этому вопросу?" Федор Иванович из Перми спрашивает.

Е.КИСЕЛЕВ: Решение о ликвидации ТВ-6 более ни в каких судебных инстанциях не рассматривается, потому что, по закону, решение президиума Верховного суда является, образно говоря, окончательным и обжалованию не подлежит. Есть иск, который возможно, будет рассматривать Верховный суд, он касается методики расчета чистых активов компании. Наши юристы в свое время подготовили такую жалобу, оспаривая сам этот порядок. Потому что если считать по-другому, то глядишь, и активы были бы положительными, на основании которых принималось это судебное решение. Но что-то мне подсказывает, что все последующие иски будут не в пользу ЗАО "МНВК".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Яков Сашин спрашивает: "Сохраняются ли Ваши отношения с Березовским и Гусинским, в чем они, помогают ли они Вам сейчас?"

Е.КИСЕЛЕВ: Практически сейчас на сегодняшний день никаких отношений у меня ни с Березовским, ни с Гусинским нет, так сложились обстоятельства. Хотя я должен сказать, что у меня разные отношения всегда были и с Гусинским, и с Березовским. Владимир Александрович Гусинский долгие годы был моим партнером, товарищем, другом, я от этих отношений не собираюсь отказываться. С Березовским у меня были значительно более формализованные отношения в тот период, пока я работал в ЗАО "МНВК", где Березовский был основным акционером, и мы несколько раз беседовали по телефону, встречались лично, как вы понимаете, за границей. Но это были отношения генерального директора компании и ее главного акционера.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Тут другая пара возникла. "Как Вы думаете, какое участие в судьбе телеканала могут принять Добродеев и Эрнст?" - спрашивает Ирина.

Е.КИСЕЛЕВ: Я не знаю, собираются ли они принимать какое-либо участие в судьбе телеканала, давайте сначала мы все-таки дойдем до конкурса, доживем до 27 марта, посмотрим, кто победит на конкурсе, кто будет вещать на 6 канале, и тогда будем рассуждать об отношениях победителей конкурса, вещателей на 6 телеканале с другими телекомпаниями. Понятно, что компания, победившая на конкурсе, которая будет вещать на 6 кнопке, станет потенциальным конкурентом ОРТ и РТР, соответственно, Добродеева и Эрнста, в борьбе за аудиторию, за долю рынка, за долю рекламных поступлений. И мне приходилось слышать совершенно разные взаимоисключающие версии, что руководители других каналов, я не имею в виду конкретно двух упомянутых господ, вообще руководители других каналов утверждают. Одни, хотели бы, чтобы шестая кнопка досталась какому-нибудь спортивному каналу, который фактически не станет их конкурентом, некоторые, наоборот, утверждают, что руководители других каналов хотели бы видеть на 6 кнопке сильную команду, поскольку в условиях жесткой конкуренции интереснее работать и полезнее работать. Спросите у господ Эрнста и Добродеева, позовите их сюда, поговорите с ними начистоту.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спросим. Это зависит от гостя. Наше дело - вопросы задавать.

Е.КИСЕЛЕВ: Мне что-то подсказывает, что не придут они к вам.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это тоже зависит от гостя. И последний вопрос с пейджера, потом перейдем к телефону. Мне кажется что вопрос, который задает Елена Владимировна, принципиальный. "Если бы у Вас была возможность повернуть время вспять и начать все с чистого листа, как 10 лет назад, какие бы действия принципиально Вы не предприняли и с какими людьми не имели бы дела?"

Е.КИСЕЛЕВ: С многими людьми я бы не имел дела. Но история не знает сослагательного наклонения. Знать бы, где упасть - соломки подстелили бы, знать бы прикуп, как говорят преферансисты, жить бы Сочи. Я могу сказать только, что с очень многими людьми я бы не имел дела и убеждал бы своих партнеров по прошлой телевизионной карьере тоже с этими людьми дела не иметь. Все мы допускали ошибки, которых можно было избежать, и я допускал ошибки, но так жизнь устроена

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы переходим к телефонным звонкам. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый день, это Нина Васильевна. Скажите, пожалуйста, по какому адресу можно Вам направить корреспонденцию, письмо?

Е.КИСЕЛЕВ: Можете присылать на "Эхо Москвы". В ближайшие две недели, а я думаю, не только в ближайшие 2 недели это самый надежный адрес.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот президент

Е.КИСЕЛЕВ: Да, вот сегодня президент прислал поздравления Светлане Сорокиной на "Эхо Москвы"

А.ВЕНЕДИКТОВ: Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, это Владислав Степанович. Вопрос по сюжетам информационным бывшего НТВ, ТВ-6. Положительных сюжетов в информационных программах было все-таки маловато, а людям нужна доля оптимизма. Будут ли, если вы победите, на что очень хочется надеяться, и положительные сюжеты в нашей жизни?

Е.КИСЕЛЕВ: Я считаю, что в новостях неизбежно высок процент так называемых отрицательных сюжетов, потому что жизнь так устроена, что новость - это некое отклонение от нормы, некое изменение, зачастую со знаком минус. Что понимать под положительными сюжетами? Начнут открываться новые огромные заводы, построенные нашими предпринимателями с участием иностранных инвесторов, - ну вот вам пример положительного сюжета. Запустят, предположим, российские авиакомпании в эксплуатацию какой-нибудь новый отечественный самолет Потому что пока что отечественные самолеты не проходят сертификацию за рубежом, и все чаще и чаще мы слышим о том, что самолеты отечественного производства отказываются принимать аэропорты европейских столиц. Вот появится самолет, который будет по всем параметрам соответствовать требованиям ИКАО и будет садиться и в Лондоне, и в Париже, и в Нью-Йорке вот об этом сообщим. Жизнь должна нам дать положительные сюжеты. Пока, к сожалению, она положительные сюжеты дает не так уж часто.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я отвечу, с каким событием президент поздравил Светлану Сорокину, Алла. С 8 Марта. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, меня зовут Игорь. Как Вы полагаете, какой смысл давать лицензию на вещание вашей команде, если вы не поменяете свои принципы и будете и далее объективными? А если вы поменяете, то уже и зрителям нет смысла надеяться на то, что вам дадут лицензию.

Е.КИСЕЛЕВ: Это вопрос к федеральной конкурсной комиссии, она будет решать, кому давать лицензии.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Это говорит Ирина, город Химки. В деле Антона Титова что-нибудь изменилось?

Е.КИСЕЛЕВ: Антон Титов, финансовый директор "Медиа-Моста", по-прежнему находится в заключении, мера пресечения заключения под стражу в отношении его не изменена, хотя, по-моему, мнению, это абсолютно неверно. Антон Титов никакой общественной опасности не представляет, более того, его адвокаты убеждены в том, что он невиновен, и будут отстаивать его невиновность в суде. Судебный процесс, если я не ошибаюсь, возобновится в самые ближайшие дни, в понедельник. И мы пока работаем на "Эхе Москвы", будем стараться максимально подробно освещать этот судебный процесс, судьбу Антона Титова в наших выпусках программы "Сейчас" на волнах "Эха", а если мы выиграем на конкурсе и вернемся в телевизионный эфир, будем следить за этим процессом и в теленовостях. Антон Титов - наш товарищ, и мы о его судьбе не забудем. Что касается предыдущего вопроса, я все-таки хотел бы добавить, Игорь спрашивал по поводу принципов. Мы от своих принципов отказываться не собираемся. Я уже однажды, выступая в "Эхе Москвы", формулировал эти принципы и сказал, что в эфир любой ценой мы возвращаться не собираемся. Если нас кто-то, неважно кто, попытается заставить отказаться от наших базовых принципов, от того, что мы считаем принципиально важным в журналистской профессии, мы просто уйдем, во всяком случае, я уйду.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте, меня зовут Вера, я хочу Евгению Алексеевичу два вопроса задать и одно пожелание. Я хотела спросить по поводу вчерашнего заявления. Вы как аналитик ответьте, так как "Итогов" не будет. Вчерашнее заявление в журнале американском о том, что будет агрессия в сторону России. И второй вопрос, как аналитик тоже: что будет, если вдруг вы на конкурсе не выиграете или вдруг выиграете, но те ваши партнеры, которых я тоже уважаю, Евгений Максимович и Вольский, с вами разругаются, все может быть И хочу пожелать Вам большого счастья. Я Вас очень уважаю и очень люблю, и мама моя тоже. И здоровья.

Е.КИСЕЛЕВ: Я начну с конца. Представим себе, что Евгений Максимович с нами разругался, хотя у меня таких намерений по отношению к нему нет, и он, судя по нашим многочасовым неоднократным разговорам, которые имели место за последние несколько дней, тоже вроде с нами ругаться не собирается, а наоборот, очень хочет установить с нами нормальные деловые отношения Предположим, он с нами разругался. Что-то такое произошло. Ну, хорошо, вышел он из этого некоммерческого партнерства. Но партнерство-то от этого не прекратило существовать. Потому что там остался Вольский, Российский Союз промышленников и предпринимателей, там останется ЗАО "Шестой телеканал", остались там представители общественности, которые участвуют как физические лица - все равно некоммерческое партнерство-то осталось. Вот единственное, что может произойти, на мой взгляд. А что касается ядерного удара, я, честно говоря, не в курсе, что это за вчерашнее сообщение.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это "Лос-Анджелес Таймс" сообщило о том, что правительство, Пентагон внес Россию снова в список стран, по которым возможен ядерный удар, такая информация.

Е.КИСЕЛЕВ: Но это информация "Лос-Анджелес Таймс". Я, честно говоря, не берусь комментировать сообщение, которое я сам не видел. Знаю только одно, что в разных газетах, и в российских, и в зарубежных, очень часто появляются сенсационные сообщения, которые потом не подтверждаются. С другой стороны, было такое заявление в свое время в начале 90-х годов, о том, что наши ракеты куда-то перенацеливаются. Было такое широковещательное заявление, с которым выступил то ли Козырев, то ли сам Ельцин, что наши ракеты больше не нацелены на Америку. Это в профессиональных кругах вызывало, мягко говоря, ироническую усмешку, потому что не бывает такого, чтобы ядерные ракеты не были куда-то нацелены.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я только обращаю внимание, что ты востребован как аналитик. Я напоминаю про программу "Итоги" на следующей неделе. Я надеюсь, что встречи не будет на следующей неделе. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Владимир меня зовут. У меня вопрос. Замечаете ли Вы, что за Вами по-прежнему следят, подслушивают, снимают в разных местах? Или власти уже отказались от таких своих попыток?

Е.КИСЕЛЕВ: Я продолжаю ощущать повышенный интерес к моей персоне.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Наталья Николаевна, я хотела узнать, какую роль играет эта капелла крутых ребят Кох, Мамут и любимый всеми Чубайс. Они какую роль будут играть в этом объединении?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я передам Анатолию Борисовичу о Вашей любви горячей и пылкой, но сейчас Евгений Алексеевич на это ответит. То есть, где эти пулы, куда они делись?

Е.КИСЕЛЕВ: Есть акционерное общество "Шестой телеканал", которое, с одной стороны, вошло в состав некоммерческого партнерства, которому, в случае успеха на конкурсе, будет принадлежать лицензия. Соответственно, совладельцем лицензии будет ЗАО "Шестой телеканал", в составе которого ведущие наши журналисты из моей команды и 12 акционеров физических лиц, крупных российских бизнесменов и некоторые юридические лица, которые также представляют крупных российских бизнесменов. И эта же компания ЗАО "Шестой телеканал" на основании договора, который будет подписан В случае если мы получим лицензию, будет подписан договор между некоммерческим партнерством и ЗАО "Шестой телеканал", и это закрытое акционерное общество будет осуществлять всю деятельность по производству и выдаче в эфир телевизионных программ новостных, просветительских, развлекательных и так далее. Господина Коха в составе акционеров этого ЗАО нет, Чубайс как физическое лицо, как гражданин, не как РАО "ЕЭС", сам лично Анатолий Борисович Чубайс является акционером этого ЗАО, и на сегодняшний день ему принадлежит 7,5 акций, то есть наравне со всеми другим участниками. План таков, чтобы привлечь в состав акционеров этой компании как можно больше представителей отечественного бизнеса. Если появятся новые акционеры, соответственно, и доля Чубайса тоже уменьшится.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И последний вопрос. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер, меня зовут Катерина. Я бы хотела поблагодарить Евгения Алексеевич, всю команду, которая уже дошла до этапа, которого мы торжественно ждем, и дать знать о том, что моя семья и все мои близкие гордятся ими, любят их достойно и по тем параметрам гражданских позиций выражает им свою благодарность и любовь

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Скажут, что подстроенный звонок, но ты видел.

Е.КИСЕЛЕВ: Хорошая точка в программе.

А.ВЕНЕДИКТОВ: У меня был вопрос к тебе. Я вчера говорил с Владимиром Владимировичем Познером, который является еще и членом федеральной конкурсной комиссии, но не по этой теме. И мы хотели бы предложить главным конкурсантам, журналистам перед конкурсом провести круглый стол, но не по теме концепций, а по теме того, какое должно быть телевидение сейчас в России. Согласился бы ты или кто-нибудь из твоих товарищей принять участие в этом круглом столе, который будет вести Познер? Он дал свое согласие.

Е.КИСЕЛЕВ: Это будет здесь, в эфире "Эха Москвы"?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это будет в эфире, это будет эфирная программа. И речь не пойдет о драке концепций, не пойдет речь о шестой кнопке, хотел бы подчеркнуть. Какое должно быть телевидение в новом веке в России?

Е.КИСЕЛЕВ: Надо подумать. Я не готов сразу сказать "да". Не получится ли так, что этот круглый стол потом кто-то использует

А.ВЕНЕДИКТОВ: Получится. Используют всегда, это вопроса нет.

Е.КИСЕЛЕВ: Как повод для того, чтобы сорвать конкурс

А.ВЕНЕДИКТОВ: А, в этмо смысле? Хорошо, Евгений Киселев высказал свою точку зрения. Это было "Справочное бюро" с Евгением Киселевым.