Женщины в автомобильном спорте - Лев Шугуров - Интервью - 2002-03-09

9 марта 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Лев Шугуров историк автомобилизма.

Эфир ведет Сергей Бунтман и Александр Пикуленко.

С. БУНТМАН Автомобильных дам уже многие радиостанции поздравляли. Александр Пикуленко здесь.

А. ПИКУЛЕНКО Добрый вечер.

С. БУНТМАН Даже принимали инициативы, вот ГИБДД вчера у нас собиралось не останавливать дам-водителей, вообще, никогда, в городе Екатеринбурге. Наверное, тоже вполне интенсивное движение.

А. ПИКУЛЕНКО Город-то маленький.

С. БУНТМАН Ну, маленький

А. ПИКУЛЕНКО Один завод и весь город.

С. БУНТМАН Это все московский снобизм.

Л. ШУГУРОВ - Ну, длинный город.

С. БУНТМАН Это уже Лев Михайлович Шугуров.

Л. ШУГУРОВ Добрый вечер.

С. БУНТМАН Добрый вечер.

С. БУНТМАН Лев Михайлович, могу ли я сказать, что мы с вами договорились, что мы с вами будем в среднем раз в две недели во время сезона Формулы 1, что вы нам будете рассказывать, что, собственно, происходило в техническом смысле, в смысле именно автомобильном, этих гонок?

Л. ШУГУРОВ Всегда готов.

С. БУНТМАН Не сколько там собирается заплатить Том Уолкеншоу за команду "Прост", или за то, сколько знакомых девушек у Эдди Ирвайна, а то, сколько, например, вообще, сколько передач в коробке осталось.

Л. ШУГУРОВ Сколько лошадиных сил, и вообще, почему вышло так, а не иначе.

С. БУНТМАН Именно, что произошло, кто виноват в каких-то сложных ситуациях.

Л. ШУГУРОВ С превеликим удовольствием.

С. БУНТМАН Хорошо, Лев Михайлович Шугуров, тогда мы будем после этапов Формулы 1. А ближайшая из них будет 17-го марта на трассе в Сипанге, которая продолжает нас радовать своей новизной, хотя уже и третий раз. И, наверное, там уже я надеюсь, что будет гораздо больше автомобилей будет на финише.

Л. ШУГУРОВ Наверное. Я надеюсь, что все-таки не так рано будет прямая трансляция.

А. ПИКУЛЕНКО Нет, могу сказать, что уже в 8.50.

Л. ШУГУРОВ Да? Ну это уже хорошо, это по-божески.

С. БУНТМАН Надо проверить. У меня такое ощущение, что это уже не прямая.

А. ПИКУЛЕНКО Ну, не прямая, не прямая.

Л. ШУГУРОВ Потому что там тот же часовой пояс, что в Австралии.

С. БУНТМАН Я проверю. Но печально, что не прямая.

А. ПИКУЛЕНКО Квалификация задвинута на 0.45, а наутро показ.

С. БУНТМАН Нет, все-таки ощущение, Лев Михайлович, конечно, ощущение когда все это происходит, хоть в 6 часов утра, хоть я не знаю когда, то, что это происходит сейчас

А. ПИКУЛЕНКО Да, вот немедленно.

Л. ШУГУРОВ Гораздо интереснее.

С. БУНТМАН Вот именно сейчас происходит то, что происходит. И это такое историческое ощущение.

Л. ШУГУРОВ А мы все очевидцы.

С. БУНТМАН Да, а мы все очевидцы, а потом будем рассказывать, если что У меня знаете, редкая кассета осталась, вот единственный этап выиграл Жан Ализи, который уже не выступает, в 95-м году, он выиграл, единственный этап, и почему-то он у меня и сохранился. Так бывает.

Ну, что же, автомобильные истории, пожалуйста.

Л. ШУГУРОВ История историей, но все-таки вчера был праздник, я наших слушательниц хочу с этим праздником, пусть прошедшим, поздравить. А пожелать им, чтоб этот праздник был всегда с ними 365 дней в году. Слушательниц.

С. БУНТМАН А раз в 4 года и 366 можно, да?

Л. ШУГУРОВ Да, может быть, ну, там будет особый случай. Так вот, сегодня пойдет разговор о женщинах. И, конечно, я хочу напомнить всем то, что мы слышали с детства не раз по радио: "женщина мобильна", женщина автомобильна, женщина за рулем. Но меня интересуют автомобильные гонки, не даром вот у нас сейчас разговор начался с Формулы 1, и я хотел бы рассказать о нескольких из них. И одна из них это как же ее звали в детстве Бетка Поспешилова. Такая ее была девичья фамилия. А потом ее звали Элизабет Юнек, а впоследствии он была Элизабет Юнек Хасвова. Ну, что сделаешь, так вот вышло. Это женщина, ну, она всегда скрывала, сколько ей лет, но я вычислил, примерно, наверное, она была с 1902-1903-го года. И когда ей было 16 лет, она встретила молодого человека, который был все-таки старше ее, он пришел с войны, он был ранен в правую руку, он был банкиром, и звали его Ченек Юнек. И они поженились. И в 22-м году он с ней поехал на гонки, она сидела рядом в машине, тогда обязательно было гонщик, и якобы механик рядом. Он купил по случаю машину, гоночный "Мерседес", на котором в гонках "Тарга Флория" выступал известный Макс Зайлер, немецкий гонщик, но машину разбил. Ченек Юнек разбил машину, ничего хорошего из этого не вышло, но заразил, в хорошем смысле, любовью к автогонкам свою жену. И потом завертелось. Они поехали куда только они там не ездили. Они ездили куда-то в Среднюю Азию, они ездили в Африку, они путешествовали как любые молодожены путешествуют, и конечно, приехали в город Париж, конечно, приехали на автомобильную выставку, конечно, увидели там стенд Бугатти, вокруг которого фанатики совершали ритуальные пляски, познакомились с Этторе Бугатти, с самим хозяином, конструктором, менеджером, еще не знаю кем. И подружились. И все дело закрутилось, закрутилось настолько, что в том же 22-м году они купили гоночную машину Бугатти, которая тогда называлась "Бугатти Танк". Она имела такую, очень курьезную форму, вроде бы обтекаемую, и вроде бы ящик такой. Машина была чудная, на ней супруги выступали, потом им показалось, что это машина слабосильная. И на следующий год они купили автомобиль уже более быстроходный, более мощный. И вот машина эта называлась у них в семье "бабушка". И вот "бабушка", в конце концов, сохранилась, несмотря на все перипетии, оккупацию, советскую власть. И стоит в Национальном техническом музее в Праге до сих пор. А с госпожой Юнек я познакомился в 86-м году, начитавшись, конечно, журнала чехословацкого "Мотор ревю". Это была такая щупленькая старушка, невысокого роста, в 86-м ей было, наверное, 83 года, вот так вот. Она с трудом ходила, ножки такие были скрюченные, одета она была роскошно, и рядом с ней ходили два таких молодца метра два ростом, наемники, которые ее охраняли, которые могли вдвоем ее поднять на руках, посадить куда угодно. Тогда я как-то получше знал чешский, и с ней разговорился. Дело было во время суаре на пароходе по Дунаю. И вот там были все лица, связанные с Автомобильной федерацией, с предстоящим первым Гран-при Венгрии. И вот там можно было всю ночь болтать, выпивать, закусывать, общаться. И я с ней пообщался. Я говорю, а вы вот вообще-то давно были на автомобильных гонках Формулы 1. Она сказала: да я бываю на каждых! Я говорю, ну, ведь это дорого. Она говорит: ну и что? От Ченека остались деньги во многих банках. У меня несколько замков в Чехословакии, но я езжу в свое удовольствие. Детей нет, вот я езжу, это интересно.

С. БУНТМАН Здорово.

Л. ШУГУРОВ Она довольно-таки бойко разговаривала, какой-то медлительности или плохого соображения, как бывает у пожилых людей, и намека у нее не было, ну, вот просто плохо передвигалась. Сейчас уже ее нет в живых. Но вот история живет и будет жить, связанная с ней. Она ездила на каких только машинах не ездила, на "Мерседесах", на "Фиатах". Но самое главное, это конечно, были автомобили "Бугатти". Ну, если бы я перечислял бы, мы сидели, наверное, до ночи. Но у них с мужем на 1-е января 26-го года дома был 41 приз. Конечно, ядовитые британские историки автоспорта, я вот прочел одного, они заметили, что она не выиграла ни одной большой гонки. Имелось ввиду Гран-при, но 41 приз в местных гонках, в гонках подъем на холм, каких-то спринтах, черте чем. Причем выступала она на трассе Нюрнбург-ринг, она выигрывала в своем классе, среди женщин, в своем классе среди женщин и мужчин. Так что, призов хватало. Но у нее был пунктик. Ну, во-первых, в Италии была и есть гонка по Сицилии, "Тарго Флория". И хозяин этих земель, господин Флорио, был ее хорошим приятелем. Вот он пригласил участвовать. И она решила, а почему бы нам с мужем и не поучаствовать. Они купили "Бугатти" 2,3 литра, с нагнетателем, он был 105 лошадиных сил. И в 27-м году поехали туда. Но вот что такое один круг этих гонок, "Тарго Флория", это 107 километров, это 1000 поворотов. И они что с мужем решили?

С. БУНТМАН Это горы, да?

А. ПИКУЛЕНКО Горы.

Л. ШУГУРОВ Ну, во-первых, горы. Во-вторых, это каменистая дорога с камнями острыми как бритва. Если он отлетает в лицо, то появляются порезы, если он попадает под шину, теряется воздух в шине. И вот они с мужем решили, сначала они взяли в прокат машину, и проехали трассу несколько раз. Они поняли, что это ужасная трасса. Потом они поставили себе задачу. Ченек был человек жутко пунктуальный, немцы ему по пунктуальности не годились в подметки. И он сказал: Бетка, каждый день по 12 километров пешком по трассе, с блокнотом, и будем записывать, а вечером будем спорить. И вот так они ходили довольно долго, целую неделю. Потом они поехали в машине, в гоночной "Бугатти". На все 5 кругов, как должна была идти гонка. И потом уже ее допекали журналисты, всякими расспросами. Потом Элизабет Юник говорила: нам нужно было попробовать, как нельзя проходить повороты на этой трассе. Они тоже себе сделали заметки в блокноте, и сделали заметки там, в сером веществе.

С. БУНТМАН То есть, с риском предельно вот, как можно, да?

Л. ШУГУРОВ Да.

С. БУНТМАН Где предел, да?

Л. ШУГУРОВ Да, где предел, чтобы нащупать этот край. И потом они договорились, что все-таки она женщина щуплая, невысокого роста, у нее мышцы вот не такого гигантского диаметра, поэтому первые три круга за рулем поедет она, четвертый круг машину поведет Ченек, а последний круг, чтобы финишировать первой, поедет снова она, но успеет отдохнуть. Ну, и она поехала. И она ко второму кругу увидела впереди голубенькую точку, это был Альберт де Во, французский асс, он шел первым, она шла на втором месте. И она стала к нему приближаться. И наступил момент, когда на ее машине треснул картер рулевого механизма. Они с Ченеком улетели в кювет, отделались потертостями на щеке, на лбу, на локтях. Но осталось желание выиграть любой ценой на следующий год. И на следующий год они тоже туда поехали. И на следующий год она ехала опять же второй, но уже ехала одна все пять кругов за рулем, за рулем она была одна. И опять де Во лидировал, и опять она его нагнала и они ехали рядом. Де Во, в отличие от Барикеллы, не перекрещивал ей траекторию. Де Во шел рядом и приглашал жестом, давай, вперед, если можешь. У кого получится, тот первый.

С. БУНТМАН То есть, предлагал соревноваться просто в мастерстве, в мощности двигателя.

Л. ШУГУРОВ Да. Она, как рассказывали очевидцы, ехала вообще на грани безумия. Но к пятому, последнему кругу она выдохлась. Конечно, такой физической выносливости не было, не то, что у этого мастодонта де Во. Он выиграл гонку, она пришла пятой. Это был большой триумф. Пришла пятой, впереди различных ассов тех времен, там, Моттераси ехал, Комотти, еще какие-то гонщики знаменитые, то есть, она была ого-го-го! Потом пришло время и они поехали на Нюрнбург-ринг с Ченеком. И на Нюрнбург-ринге она приехала в своем классе второй. И потом пришел еще один, совершенно никудышный год, это был год 28-й, они поехали на Нюрнбург-ринг, и на тренировке, на Нюрнбург-ринге Ченек убился. И она сказала, что эта гонка для нее последняя. И больше она не ездила. Ее приглашали как почетного гостя, туда, сюда, на Нюрнбург-ринг, в "Тарга Флорию", но больше она не гонялась.

С. БУНТМАН Было ей 26, если я правильно считаю.

Л. ШУГУРОВ Да. Вот в таком возрасте. Это женщина была невысокая. Я не знаю, и не нашел нигде, где она училась, но она говорила на пяти языках. Ну, я не говорю, что немецкий она, бесспорно, знала, английским владела, по-французски говорила, итальянским пользовалась как хотела. То есть, это была выдающаяся женщина. Ну, и вот она была гордостью национальной Чехословакии. Конечно, ее машина стояла в музее, и конечно, все ее помнят, как образец фантастической женщины, потому что сам Бугатти видел, как она ехала, он сказал: это великая гонщица. Это не значит, что не было других гонщиц. Они были, существовали, просто она не имела счастья с ними состязаться. Но это действительно была великая гонщица. Но, наверное, самой первой из гонщиц была француженка, Камилла дю Гаст, или, может быть, дю Га. Ну, в конце концов, мы знаем, что Марсель Пруст, мы знаем, что Ален Прост, так что ее фамилия может и буквально читаться. Я никогда не слышал как французы произносили ее фамилию.

С. БУНТМАН Ну, так, навскидку, скорее, де Гаст.

Л. ШУГУРОВ Да. И вот, что с ней было. В 1895-м году, тогда еще изобретатель Котельников не помышлял ни о чем. Она узнала, что на воздушных шарах какие-то мужчины, отважные французы, пытаются опробовать парашют. Парашют был зонтичного типа, его нужно было держать двумя руками. И вот она договорилась с одним аэростатчиком, они поднялись на два километра, потом вынули оба ножи, пропороли оболочку аэростата, и сиганули за борт корзины. Они удачно приземлились с этими зонтичными парашютами. Ей показалось, что это вобщем-то не такие острые ощущения, подумаешь, падать два километра и ничего. Она заинтересовалась автогонками, заинтересовалась, и в 1901-м году участвовала в гонках Париж Берлин. Худо-бедно, на 1100 км, худо-бедно, приехала 32-й среди 122-х участников. Ничего. Потом она поехала в следующей гонке Париж Мадрид в 1903-м году. Эта гонка была ужасной, потому что под Бордо разбился брат Луи Рено за рулем гоночной машины. Потом вскорости потерпел аварию еще один человек, английский гонщик Стид, его машина перевернулась, упала в кювет. Камилла выскочила из машины, оказала ему первую помощь, сделала ему искусственное дыхание, что-то еще, махала руками, платками. Вобщем, его на карете "Скорой помощи" отвезли в больницу, она продолжала свой путь. Это создало ей бешеную репутацию. Но она решила, что автомобили это не так интересно. И выступала на следующий год в гонках моторных лодок из Алжира в Тулон, и выиграла их. А потом, а потом она участвовала в скачках на орловских рысаках, у нее была конюшня с черными рысаками орловскими. Потом она выступала с концертами, как первоклассная пианистка. И в 42-м году умерла. А что было потом? Потом узнаем.

С. БУНТМАН После новостей мы продолжим.

-

С. БУНТМАН Кстати говоря, нам прислали разницу во времени между Мельбурном и Сипангом. Два часа все-таки там.

Л. ШУГУРОВ Ну, уж все-таки лучше.

С. БУНТМАН Все-таки лучше. Но все равно не прямая. Ну, посмотрим. Все уточним до 17-го числа. А сейчас продолжим истории о выдающихся женщинах, которые занимались и автомобильным спором в частности.

Л. ШУГУРОВ Мой внутренний голос подсказывает вопрос, который, наверное, у всех слушательниц на языке: а что это вы нам рассказываете про древности, про этих, вобщем, старух? А что, вот в Формуле 1 женщины не ездили, те, кто помоложе, кто поживей и посовременее? Но я скажу, что одну такую женщину я встречал. Это была Мария Тереза де Филипис. Я видел ее в Женеве, там был маленький слет старых гонщиков, давних гонщиков. Ей тогда было лет 60. Это была очень стройная, загорелая, белозубая женщина, которой я бы дал лет 35. Ну, никак не больше. К сожалению, ее нет в живых. Также, как нет в живых другой известной женщины, которая тоже ездила на машинах Формулы 1, но если Мария Тереза де Филипис выступала в 60-е годы за рулем "Мазератти 250Ф" Формулы 1, то другая, Лела Ломбарди, она два года, в 75-м, в 76-м году, выступала на машинах "Марч Форд", за команду "Лавадзи", и, о неожиданность! Она заняла в гонках 75-го года на большой приз Испании шестое очковое место.

С. БУНТМАН То есть, одно очко у нее есть.

Л. ШУГУРОВ Это кое-что. Причем я должен сказать, что она начала выступать в гонках Формулы 1, когда ей было 33 года, в возрасте Христа.

С. БУНТМАН Да, это серьезно.

Л. ШУГУРОВ В этом возрасте мужчины бросают такой большой спорт. А она ездила два года, и вобщем-то не оставляла надежды. Но, к сожалению, в 50 лет она скончалась, у нее была неизлечимая болезнь, но, тем не менее, она ездила и вызывала у всех остальных женщин планеты законную, я бы сказал, зависть. А вот была еще одна женщина, это уже в Великобритании, это Гвенда Хоукс, она была дочерью авантюриста, да и сама она была в известном смысле авантюристка по характеру, она была дочь генерал-майора Глабба, но не того, который был Глабб-паша. Глабб-паша был ее брат, Глабб-паша как создатель Арабского легиона на Ближнем Востоке. И вот она стала сначала заниматься мотогонками, потом выступала на трехколесной такой штуковине, полумотоцикле-полуавтомобиле "Морган", а потом она поняла, что ее призвание трековые гонки. Вот в Англии был Бруклинский трек, она выступала на машине, которая у нее называлась "Дерби Спешл", по сути дела это был американский трековый "Миллер", и она держала рекорд лучшего круга в своем классе на этом треке, 218 км в час. Больше того, в 34-м году она установила международный рекорд скорости на 1 км с хода в классе до двух литров, 232 км в час. И только майор Гольди Гарнер, в 49-м году смог этот рекорд перекрыть. Ну, это была женщина выдающаяся, она фамилию носила Хоукс по мужу своему. А другая женщина, с которой они всегда соревновались на Бруклинском треке носила фамилию Петрю, тоже по мужу. Ее девичья фамилия была Дефриз, это Кей Дефриз. Она родилась в Канаде, она была и конькобежкой, но муж был такой, Генри Петрю, такой был фанатик автогонок, что он ее совратил и она стала выступать в гонках. Пустячок, она выступала на 12-цилиндровом гоночном автомобиле "Деляж" года 26-го постройки с двигателем рабочим объемом десять с половиной литров. Это маленькая, хрупкая, тщедушная женщина, командовала таким монстром. И то, что она выступала в гонках и ее результаты были тоже за 200 км в час, нет ничего удивительного. Но в сентябре 37-го года она выступала в 800-километровых гонках на Бруклинском треке на жалкой вообще, тщедушной гоночной машине "Остин", 750 кубовой, и попала в аварию, столкнулась с машиной Рега Парнела, и она несколько месяцев лежала без сознания, в коме. А потом ее вылечили, она пришла в себя, несколько раз стартовала в гонках, ну, потом стала просто автомобильным журналистом. Вот есть такие женщины и в британских селениях. Но говорят, что это все гонщицы, а раллистки-то, раллистки были ли вообще? Была одна такая. Ну, правда, не одна такая была. Это была Патриция Мосс, сестра знаменитого гонщика Стирлинга Мосса. Работая еще на АЗЛК, я был фэном Мосса, и все зубоскалили, что у тебя нет иного пути, как жениться на его сестре. Но нас разделяло почти 5 тысяч километров, мы не могли встретиться.

С. БУНТМАН Да, "железный занавес", и прочее, да.

Л. ШУГУРОВ Когда на ралли "Акрополь" в Грецию поехала команда завода на "Москвичах", то там и был Виктор Щавелев, с которым мы работали, и я его слезно упросил, и он мне привез фотографию, где стоит Эрик Карлсон, ее будущий тогда муж, и она сама. Оба в белых брюках, и поперек причинного места одного и другой была надпись "Пат Мосс". Она поставила автограф. Я берегу этот автограф. Ну, досталась она Эрику Карлсону, двух метров высоты, там 95 кг веса. Ну, что же поделаешь. Я против него в иной весовой категории выступал тогда. Но это уже не лирика. Она была приглашена в 58-м году выступать как фирменная раллистка выступать в BMC, "Бритиш Мотор Компани". Выступала она на "Остин Хилей", трехлитровом. Потом выступала на мини-"Купере", выигрывала массу ралли, во всяком случае, я назову такие: в 60-м году ралли Льеж Рим Льеж, потом, в 62-м году, ралли Тюльпанов и ралли ФРГ, в 68-м году ралли Систьер. Но вышла замуж за Эрика Карлсона, у них родилась в 1970-м году дочь Сьюзен, значит, каждый может вычислить сколько ей лет, а сама Патриция Мосс после этого гонки бросила, она 39-го года рождения, опять же, не молодая, но она не единственная раллистка. Потому что я назову такую известную, как Мишель Мутон, ездила она во Франции, прошлый год ей исполнилось 50 лет. Она выигрывала женский кубок Европы по ралли, было множество других известных женщин, которые составили себе имя в автоспорте. Например, в 1966-м году чемпионкой мира по картингу стала Сюзанна Роганелли. Не нужно объяснять, что она была итальянка, что ей лет было 25, сейчас она уже в возрасте, но была чемпионкой мира. Я должен сказать, что жена известного американского рекордсмена Крега Бридлоу, который показал девятьсот с чем-то км в час на реактивном автомобиле, она на этой же машине показала скорость несколько меньшую, 875 км в час, его жена, но стала самой быстрой женщиной на планете. Более быстрой не было. На суше, конечно, не в воздухе. И наконец, в Америке была чудовищная женщина, ей было 38 лет, она была индианка, и звали ее Ширли Молдоуни, она выступала в гонках драгстеров, и в Америке тогда, это 70-е годы, был чудовищный человек, папаша Дон Гарлиц. Он проходил 400 метров на своем драгстере за 6,1 сек. Ширли Молдоуни расколола цифру 6 секунд. А дело в том, что у нее был роскошный механик, механиком у нее был 25-летний сын, который готовил эту машину. И Ширли Молдоуни тоже вошла в историю. И, конечно, найдутся люди, которые меня упрекнут: ну, а у нас-то что, в России вообще, никого не было, и ничего не могли сделать? Ну, я не буду говорить про дореволюционную гонщицу, госпожу Римскую-Корсакову, и других, но я скажу, что у нас было две мотогонщицы, я был еще школьником, я ходил смотреть мотокроссы, гонки. Я восхищался, ездила такая в команде ВВС Ирина Ясоновна Азулина, в последствии руководитель мотосекции в Автодорожном институте. Она была универсалом. Она ездила на кольцевые мотогонки, на кроссы, на гонки по льду, на ипподромные гонки, и она была четырнадцать раз чемпионкой страны. А другая, Нина Михеева-Суслова была 9 раз чемпионкой страны, это 50-60-е годы. Но здесь нельзя сказать и еще об одной Нет, больше уже не надо говорить, потому что должны быть вопросы, а вот На что же мы годимся без вопросов? Я только скажу, что есть такая книжка "История спортивных автомобилей" американца Шермана, и там эпиграф к книге: "женщины и моторы, радости и печали", итальянская пословица. Теперь вопросы.

С. БУНТМАН Здесь у нас есть одно уточнение о Леле Ломбарди, что она получила пол-очка тогда. Это все-таки 70-е годы. Это я сказал одно очко, шестое место. Гонка была остановлена.

Л. ШУГУРОВ Ну, это да, потому что финишировало там всего 8 человек.

С. БУНТМАН Да, эти половинки все, вот тогда все они были.

Л. ШУГУРОВ Да.

С. БУНТМАН Пол-очка.

Л. ШУГУРОВ Но все равно, это не 0 очков.

С. БУНТМАН Нет, конечно, это уже очки. Потом еще в 80-х годах на половинки считали, там было очень много всяких странных вещей. Лев Михайлович, я бы хотел вас попросить, раз мы только сейчас договорились о Формуле, только со второго этапа, не могли бы вы сказать несколько слов о первом все-таки этапе?

Л. ШУГУРОВ С удовольствием.

С. БУНТМАН Пожалуйста, давайте мы сейчас, хоть неделю спустя почти, я очень бы попросил вас это сделать.

Л. ШУГУРОВ Ну, я хочу сказать, что, конечно, вот эта досадная авария, она все испортила, и вообще превратила всю эту гонку

С. БУНТМАН Прямо после старта, да?

Л. ШУГУРОВ В какую-то позиционную борьбу. Ну, что же, все середнячки были вырублены из игры. И те, кто были в третьем эшелоне неожиданно оказались на видных местах. И я думаю, что потом обозреватели будут говорить: а вот надо же, такой-то занял шестое место, это был гигантский успех. Это не гигантский успех, это везение.

С. БУНТМАН Да, это вот мы с сыном говорили, когда, что вот будут записаны везде в истории, что в первой же своей гонке заводская команда "Тойота" получила очки. Уже будет написано в каком-нибудь буклете.

Л. ШУГУРОВ Это ничего не значит. Но я хочу сказать, что, конечно, здесь жажда человека по имени Барикелло, который занял полупозишен, он хотел, конечно, любой ценой, я не могу его по-человечески упрекнуть, он любой ценой хотел быть первым со старта. И нельзя упрекнуть младшего Шумахера, что он хотел любой ценой выйти вперед. Но Барикелло, мы все видели, он перекрывал ему путь дважды. Это нигде не записано, что один гонщик другому не имеет права перекрывать другому дорожку. Мы видели, как старший брат, Шумахер, делал это не раз, и никто его не упрекал.

С. БУНТМАН С большим удовольствием, да.

Л. ШУГУРОВ Это вопрос, наверное, моральных категорий, но последствия были чисто физические, потому что 8 машин были выбиты из игры. А потом начались просто чистые невезения, которые вызваны тем, что машины еще были сырые. Конечно, Култхарт не совершал никаких ошибок, а в коробке передач не включалась нужная передача. И, конечно, Шумахер-старший не совершал ошибку, он тоже там делал вылет. Но об этом молчок. Что у него случилось в официальных бумагах ничего не говорилось. И что случилось с машиной "Рено" у Трулли тоже мы не можем судить. Улетел, записано в официальном протоколе.

С. БУНТМАН Ну да, но я думаю, кто видел, а кто не видел, пусть знает, что Трулли довольно долго сдерживал Михаэля Шумахера.

Л. ШУГУРОВ Да, и вобщем-то довольно хорошо шел, учитывая его не очень уж богатый опыт прошлых лет. Но не двигатель подвел, хотя многие думали, что вот это двигатель "Рено" с чудным развалом блока в 111 градусов. Что у него сильнейшие вибрации, что из-за этих вибраций там что-то может отвалиться, отцепиться, сломаться. Но, по-видимому, тоже какие-то неполадки с коробкой или с управляющей электроникой этой коробкой передач.

С. БУНТМАН Но это не ошибка в управлении.

Л. ШУГУРОВ Это не ошибка. И вообще, я бы не брал на себя смелость называть там ошибки, потому что люди по большому счету близкой квалификации, и они могут допустить просчеты из-за волнения, из-за каких-то других обстоятельств, неудивительно, что эти гонщики за неделю до гонок имеют блестящий пульс, как у принца Уэльского, 72, давление 120-130. А когда они стоят на старте, у них там 170 и 190. Так что, как они волнуются, как они теряют 2-3 кг от старта до финиша можно себе представить. Поэтому такие сбои возможны. Но я бы не назвал это ошибкой.

С. БУНТМАН Лев Михайлович, я бы еще одну такую все-таки психологическую деталь, потому что меня, честно говоря, Рубенс Барикелло несколько удивил. Если мы вот так возьмем это стремление его. Ну, что можно назвать не джентльменством, предположим. На старте об этом я бы тоже воздержался говорить, потому что старт такой, один из самых стрессовых моментов все-таки. Рубенса Барикелло вот я наблюдал, Саша наблюдал, вы наблюдали, особенно когда он последний год в "Стюарте", он показывал очень хорошее, изумительное совершенно вождение. И при этом абсолютно чистое. И об этом писали все, и писали все его противники. И Шумахер писал, и писал Мика Хаккинен, говорил. И что вдруг такое? Он абсолютно был чист и джетльменист на самых странных и страшноватых трассах и в ситуациях, когда можно было просто перекрыть, закрыть калитку, как говорят. Что может произойти с человеком?

Л. ШУГУРОВ Ну, во-первых, он ездит в команде "Феррари". В команде, которая десятилетия славится какими-то очень тонкими интригами, когда одному гонщику что-то напевают нужные люди, другому гонщику другие, как-то их противопоставляют одного другому. И вобщем-то, это влияет, потому что мы помним, как уходил Ирвайн из "Феррари", где вобщем-то он остался недоволен моральной атмосферой в команде. Ирвайн тоже был не подарок, и тоже подчас вел себя грубо в начале своей карьеры.

С. БУНТМАН Да, но он был прав, что на трех колесах нельзя выезжать из боксов ни в коем случае.

Л. ШУГУРОВ Да, но тем не менее, вот в команде всегда такая нервно-напряженная обстановка. Думаю, что Барикелло где-то вот сейчас, в начале сезона, он стал уже срываться, что ли. Тем более, что сейчас пошли разговоры в команде, а вот на будущее какие-то кандидаты должны быть.

С. БУНТМАН Называются даже, Хуан Пабло Монтойя даже называется.

Л. ШУГУРОВ Причем, я уверен, называется вслух при Барикелло. Ему это очень "приятно" слушать. И он, конечно, старается себя упрочить, что ли.

С. БУНТМАН А может быть, один из редких случаев, вдруг стать чемпионом.

Л. ШУГУРОВ Да, во всяком случае, я его не могу осуждать, но я не берусь его обелять. Вот так бы я сказал.

С. БУНТМАН Лев Михайлович, спасибо большое. Значит, мы договорились, и я напоминаю нашим слушателям, что, начиная с 17-го числа, со второго этапа чемпионата мира Формулы 1 в Сипанге, в Малайзии, мы начнем наш разговор.

Л. ШУГУРОВ Начнем.

С. БУНТМАН Спасибо большое.

Л. ШУГУРОВ Всего доброго.