программа увеличения налоговых доходов Нижегородской области;выделение Минфином бюджетной ссуды на развитие региона; переход на казначе - Геннадий Ходырев - Интервью - 2002-03-07

7 марта 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Геннадий Ходырев - губернатор Нижегородской области.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Добрый день, Геннадий Максимович. Мы будем говорить о том, как в Нижегородской области пытаются решать бюджетные и финансовые проблемы. Дело в том, что администрация области буквально только что подписала соглашение с российским Минфином о финансовом оздоровлении региона. Это первое соглашение подобного рода в стране между Москвой и регионом. Так ли это?

Г. ХОДЫРЕВ В принципе, соглашения подписывались и раньше с регионами, но они носили несколько формализованный характер. Практически переписывались требования Налогового кодекса, что "платить налоги", "расходовать правильно", "дефицит иметь не больше..." Это понятные всем вещи. Соглашение, о котором сейчас идет разговор, принципиально иной характер носит. Область сегодня в довольно тяжелом финансовом положении. Порядка 9 млрд. долгов при доходной части 13,5 млрд. Не хватает денег на зарплату бюджетникам порядка 3,5 млрд. Поэтому, с одной стороны, это наше искреннее желание изменить финансовую ситуацию к лучшему, с другой стороны, и Минфин протянул руку помощи. В каком смысле? Подсказал, какими путями идти, чтобы оздоровить обстановку. Примерно восемь таких направлений. Это расширение налогооблагаемой базы. Это инвестиции, поддержка предпринимательства. Это оптимизация расходной части, проведение таких реформ, как жилищно-коммунальная. Она дает большой экономический эффект, и мы уже это апробировали на ряде городов области. Это централизация закупок отдельных видов топлива, потому что порой главы администраций, районов не всегда владеют ценовой конъюнктурой и покупают дорого.

О. БЫЧКОВА Это все вписано в это соглашение?

Г. ХОДЫРЕВ Это все вписано в соглашение, и аналогичные соглашения мы должны прописать со своими районами. Поскольку между областью и районами не очень прозрачная "пленка", и это выстраивание вертикали власти будет очень полезно не только для области, но и в целом для Минфина.

О. БЫЧКОВА Это не похоже на такое плановое хозяйство? Тем более, если вы еще будете заключать такие же соглашения с районами, то есть вы собираетесь прописать там каждую букву и каждый шаг.

Г. ХОДЫРЕВ Нет, не каждую букву, каждый шаг. Есть такая сегодня практика, когда большая часть районов находится на дотации. И она порой порождает иждивенческие настроения. Если тебе 70% дают из области денег, то зачем искать где-то резервы для повышения собственной доходной базы? Поэтому в соглашении будет прописываться именно мотивация к тому, чтобы искать эту доходную базу. Почему будет мотив к поиску такой базы? То, что они доходы найдут, мы им будем оставлять на развитие районов, а не отбирать в центр, как это сегодня делается.

О. БЫЧКОВА Они это районы?

Г. ХОДЫРЕВ Да. Тогда появляется интерес на местах и поддержать малого и среднего предпринимателя, привлекать какие-то инвестиции, создавать дополнительные рабочие места, бороться за повышение зарплаты. Это все доходы в бюджет. И если эта положительная дельта появляется, остается пусть в районе. А в районе проблем у каждого много. Это и строительство жилья, дорог, и газификация, и помощь малоимущим, детям, старикам. Одним словом, это правильный путь.

О. БЫЧКОВА Короче говоря, речь идет о договорах, смысл которых найти дополнительные деньги и найти способы расходовать...

Г. ХОДЫРЕВ И правильно их истратить.

О. БЫЧКОВА Понятно. Насколько я знаю, ваше соглашение с Минфином, соглашение области о финансовом оздоровлении региона заключалось не очень просто.

Г. ХОДЫРЕВ Оно заключалось не очень просто. Во-первых, это действительно впервые, такое соглашение, на которое мы вышли вместе с Минфином. С нами очень тесно работал первый заместитель министра Улюкаев Алексей Валентинович и его сотрудники. Поэтому поиск этих, на наш взгляд, наиболее эффективных направлений, на которых можно и найти деньги, и второй момент, как проконтролировать правильность расходования средств. Почему появилась идея сейчас федеральные деньги, которые мы получаем из Минфина, контролируются федеральным казначейством. То есть если деньги предназначены на выплату детских пособий, то они только на эти цели и должны быть направлены.

О. БЫЧКОВА А обычно не так бывает?

Г. ХОДЫРЕВ А когда отдавали в общую копилку, те деньги обезличенные приходили, и ты тратил их, что сегодня острее. Порой эти детские пособия забывали, долги почти за два года там скопились. Поэтому такое же слежение за бюджетными деньгами из областного центра в район должно осуществлять казначейство уже областное. Говорят, дорого. Не дорого. Я думаю, что будет несколько сот человек занято в этой структуре, и это все равно будет экономия. Потому что контроль за расходованием средств это сегодня принципиальная задача, и я думаю, что она даст и финансовый эффект, а самое главное добьемся адресности направления той помощи, которая в районы спускается сверху.

О. БЫЧКОВА То есть это часть перехода области на казначейскую систему?

Г. ХОДЫРЕВ Да. Это вообще-то стратегическая задача, и не только нашей области. Я думаю, что этот переход будет повсеместный. Но мы сегодня пока пионеры.

О. БЫЧКОВА Через минуту мы продолжим наш разговор и постараемся выяснить, что такое казначейская система, и каким образом можно разумнее расходовать бюджетные и областные деньги.

-

О. БЫЧКОВА Прежде чем мы продолжим наш разговор о том, как в Нижегородской области собираются контролировать расходование средств и решить, таким образом, проблемы и с долгами, и с бюджетниками, их зарплатой, и многим другим, у нас есть вопрос от "Одной семьи времен Владимира Путина", так называется наш проект. Семья Кузнецовых на этой неделе задает вопросы нашим гостям и участвует во всех наших эфирах. И отец семейства Александр Кузнецов задает вопрос для губернатора Нижегородской области.

А. КУЗНЕЦОВ Скажите, пожалуйста, является ли динамика налоговых поступлений в вашей области от предприятий малых форм организации бизнеса положительной? К какому выводу, по-вашему, можно придти, сравнивая аналогичные показатели крупных промышленных предприятий?

Г. ХОДЫРЕВ Очень хороший вопрос. Мы в прошлом году большинство предприятий малого, среднего бизнеса перевели на т.н. вмененный налог. Всего 100 тыс. субъектов у нас, 80 тыс. платили этот налог. Бюджетные поступления выросли в 2,5 раза и превысили все акцизы на ликер, водку и пиво, вместе взятые.

О. БЫЧКОВА Короче говоря, превысили все рекорды.

Г. ХОДЫРЕВ Поэтому стратегический путь, и я его представляю четко, ориентирую все правительство на это, - поддержка малого, среднего бизнеса. Потому что такие темпы ни одно крупнейшее предприятие, в том числе Горьковский автозавод, не обеспечивает. Поэтому, я считаю, что это не только для нашей области, но это путь выхода из экономического кризиса в целом страны. Это не только рабочие места, это достойная заработная плата, и это налоги в бюджет, для того чтобы поддержать малообеспеченные слои.

О. БЫЧКОВА Но это ведь большие проблемы. Для того чтобы создать малое предприятие, зарегистрировать маленький бизнес...

Г. ХОДЫРЕВ У нас сейчас с регистрацией особых проблем нет. Никак не побороть государственный рэкет. Дело в том, что все малые и средние предприниматели жалуются на что? Что замучили проверками. Пожарные, санэпидемстанции, другие контролирующие органы, экологические службы, налоговые и т.д. Там бандитский рэкет стоит аж во втором десятке. Поэтому в основном это федеральные органы, инспектирующие малый и средний бизнес. И на территории области порой их привести в чувство очень сложно. Но я знаю, и сами мы неоднократно ставили в известность и вносили предложения в ГД. Я думаю, что все-таки, если идти по этому пути развития малого и среднего предпринимательства, должно быть более совершенным наше законодательство, именно в части поддержки предпринимательства. Предприниматель сегодня даже не деньги порой просит, а просит: "защитите".

О. БЫЧКОВА Мы начали говорить о переходе на казначейскую систему в Нижегородской области. Нужно объяснить, что это такое. Это способ (по крайней мере, так рассчитывают) более быстрого прохождения платежей и более эффективного контроля.

Г. ХОДЫРЕВ Это подразделение Минфина России. Оно очень строго следит, чтобы деньги шли в соответствии с бюджетной росписью. Есть статьи защищенные, то есть 100% ты при любых условиях должен обеспечить заработные платы, детские пособия и т.д. Есть другие расходные статьи. И надо, чтобы ни у губернатора, ни у нижестоящих структур не появлялось какой-то вкусовщины: "я сегодня одну статью на 110% финансирую, а другую на 30%". Это недопустимо даже по нашему российскому закону. И на страже выполнения закона о бюджете РФ стоит эта служба. И работает довольно эффективно. Поэтому Минфин рекомендует ввести аналогичные областные службы, то есть следить за прохождением денег областных, которые спускаются в районные и городские бюджеты.

О. БЫЧКОВА Сколько, Вы сказали, человек там будет работать?

Г. ХОДЫРЕВ Я думаю, что несколько сот человек, учитывая, что 60 районов. Это службы небольшие, поскольку не так уж и денег много, не река, а ручейки. Поэтому отслеживать будут довольно скрупулезно.

О. БЫЧКОВА Я спросила об этом, потому что наши слушатели сомневаются в этой затее. Наш слушатель Марк Краснопольский прислал такую реплику. "Изыскивать деньги для губернаторов и других представителей государства стало очень легко. Известен путь повышения налогооблагаемой базы со всеми вытекающими отсюда последствиями: устройством новых рабочих мест для чиновников, созданием всевозможных надзирающих организаций и т.д. Создается еще одна надзирающая организация. Которая по счету?"

Г. ХОДЫРЕВ Что делать, если общество не до конца законопослушное. Мы ведь много говорим о создании правового общества. Но я думаю, что довольно долгий путь до этого финиша. Поэтому сегодня надо и такие органы иметь. Инспектирующих органов, о которых я говорил, 40 с лишним, почти 50. Это инспекции самого различного толка. И торговые... Я с Краснопольским согласен, что там их надо сокращать или, по крайней мере, объединять. Денежки счет любят, поэтому я здесь не вижу какого-то нарушения или злоупотребления чиновничьим аппаратом. А то, что расширяем налогооблагаемую базу, - это очень правильно. Не повышение налогообложения с 20 до 30, а расширение налогооблагаемой базы это юридических и физических лиц, которые платят налоги, должно быть все больше и больше. В области примерно 400 предприятий увели, и налоги платят за границей области. Это, я считаю, преступление. Потому что они, используя труд нижегородцев, не дают возможности купить лекарства, поддержать детей. Расширение налогооблагаемой базы это и вернуть этих предпринимателей платить налоги там, где они зарегистрировались.

О. БЫЧКОВА Дмитрий спрашивает: "Как у вас обстоят дела с выплатами пенсионеров? Доплачиваете ли вы к пенсиям, как это делают в Москве и Московской области?"

Г. ХОДЫРЕВ Доплачивали до нынешнего года, но в связи с резким повышением заработной платы в бюджетной сфере пришлось от всех доплат (мы 100 рублей доплачивали пенсионерам) отказаться, потому что денег сегодня не хватает. На выполнение полной программы, как правительство поручило, в 1,89, нам 3,5 млрд. рублей не хватает. Поэтому часть доходов будем зарабатывать дополнительно, и часть, надеемся, нам Минфин поможет при реализации этого соглашения.

О. БЫЧКОВА Это одно из условий соглашения, на которое идет Минфин, закрыть эту дыру в 3 млрд. рублей.

Г. ХОДЫРЕВ Закрыть дыру при условии, если сами будем работать. Если сами не будем ничего делать, то и Минфин помогать не будет.

О. БЫЧКОВА Но проблема все-таки в чем? В том, что не хватает денег, налогов, расходы в бюджете превышают доходы, или они плохо контролируются, и неправильно расходуются, эти деньги?

Г. ХОДЫРЕВ Нет, я Вам просто скажу, что здесь было расхожее мнение о том, Нижегородская область там столица, столица... я область принял, и она сегодня, по оценкам Минэкономики России, находится на 40-м месте, по средней зарплате на 48-м, по доходам на душу населения на 32-м. То есть экономический потенциал на самом деле серьезный, мы тут после Москвы, области и СПБ, действительно, четвертые, а используется из рук вон плохо. Поэтому сегодня, для того чтобы обеспечить все расходные статьи, надо 23 млрд., а мы собираем 13,5. Поэтому нам еще надо, как говорится, пахать да пахать. И область в финансовом отношении была не готова к резкому повышению заработной платы.

О. БЫЧКОВА И откуда взять эти почти 10 млрд.?

Г. ХОДЫРЕВ Деньги откуда взять? Я оптимист сам, и вижу эти пути. С приходом, как теперь говорят, олигархов на территорию области, а у нас автозавод... сегодня владелец Дерипаска Олег Владимирович, "Сибирский алюминий", "Заволжский моторный завод" "Северсталь". Пришли "Лукойл" на нашу территорию, выкупил завод "Нарси", и Объединенная металлургическая компания строит большое производство по выпуску труб, 1420 мм для газовиков и нефтяников. Каждый из них выносит примерно по 200-250 млн. долларов инвестиций. Это дополнительные рабочие места, это налоги. Я считаю, что мы в состоянии большую часть этого дефицита все-таки погасить именно собственными доходами.

О. БЫЧКОВА Александр задает важный вопрос. "Каким, на Ваш взгляд, должно быть соотношение денег между центром и регионом? Сколько отдавать, сколько оставлять?"

Г. ХОДЫРЕВ Видите, я сказал, что 13,5 нам остается, 16,5 центру отдаем. Когда-то, лет 5-6 назад соотношение было 48 центр, 52 оставалось в регионах. Потом перешли 50 на 50. Это трудно уже концы с концами сводить. Сегодня 48 в регионах остается, 52 отдаем в центр.

О. БЫЧКОВА Процентов?

Г. ХОДЫРЕВ В процентах, я имею в виду. Поэтому, если бы хотя бы 50 на 50, и то было бы легче жить в регионах.

О. БЫЧКОВА А в идеале? 99% к 1%?

Г. ХОДЫРЕВ В идеале, конечно, каждый регион должен быть самодостаточным. Это был бы идеальный случай. И отдавали бы центру на содержание таких структур, как армия, чисто государственных структур, которые именно за счет поступлений с мест должны содержаться. Я думаю, это далекое будущее. Сегодня таких самодостаточных областей меньше десятка у нас. И то это там, где добывается нефть, газ. Там побогаче живут.

О. БЫЧКОВА Павел спрашивает Вас: "Продолжаете ли или будете Вы продолжать линию Бориса Немцова?" И тогда, наверное, придется сформулировать, что это такое.

Г. ХОДЫРЕВ Линию Бориса Немцова мы продолжать будем. В каком плане? Если он говорит о хорошем пиаре для Нижегородской области, да, эту линию надо продолжать. То, что касается развития малого, среднего предпринимательства, - да, надо это продолжать. То, что надо привлекать инвестиции, и не только отечественные, но и зарубежные, - да, это надо продолжать. Кое-где надо и исправлять. Скажем, много перекосов допущено в работе сельского хозяйства. Считали, черная дыра, и у нас село разгромили во время Бориса Немцова вчистую. Поэтому сегодня это самый, наверное, тяжелый участок, на котором придется поработать, может быть, не одну пятилетку. Поэтому в этой части, я считаю, что ошибки Бориса Ефимовича надо исправлять. Что касается по приватизации промышленных предприятий, не везде собственник пришел эффективный, придется через различные предусмотренные законом возможности собственников менять. Это и банкротство, есть и другие возможности.

О. БЫЧКОВА Но не национализировать?

Г. ХОДЫРЕВ Нет, национализация не всегда полезна. Что значит национализировать? Можно забрать собственность и снова перепродать кому-то, более эффективному собственнику, и на этом в бюджет заработать деньги. Потому что губернатор тоже в хорошем смысле предприниматель, надо заработать деньги. И если у меня какое-то предприятие, где я имею 30% или 50% своих акций, а на них ни доходов, ничего, я должен обанкротить и перепродать это предприятие эффективному собственнику. Это нормально.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Геннадий Ходырев - губернатор Нижегородской области.