Одна семья времен Владимира Путина - Александр Кузнецов, Иван Кузнецов, Сергей Кузнецов - Интервью - 2002-03-05

5 марта 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" семья Кузнецовых.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Семья Кузнецовых. У них, - мало им своих, называется, - Евгений Сандро еще. Алло!

Е. САНДРО Здравствуйте.

С. БУНТМАН Здравствуйте все. Скажите, в каком вы составе сейчас?

Е. САНДРО Тут сегодня расширенный состав.

С. БУНТМАН Куда расширенный?!

Е. САНДРО Еще больше расширенный.

С. БУНТМАН Я напоминаю, что это очень большая семья.

Е. САНДРО Да, но если еще меня не считать, еще зашла подруга семьи Ира в гости.

С. БУНТМАН Так, еще Ира. Я записываю просто. Ну, а кто из семьи? Кроме вас с Ирой?

Е. САНДРО Ну, за исключением Кати, которая по-прежнему находится в Каунасе, семья в полном составе сегодня.

С. БУНТМАН Это значит Наталья. Здесь Наталья?

НАТАЛЬЯ Да, здесь. Добрый вечер.

С. БУНТМАН Добрый вечер. Александр?

АЛЕКСАНДР Добрый вечер.

С. БУНТМАН Папа здесь. Анастасия здесь?

АНАСТАСИЯ Да, я

С. БУНТМАН "Да, я" жалобным голосом. Мария?

МАРИЯ - Да, здравствуйте.

С. БУНТМАН Здравствуйте. Иван и Сергей?

ИВАН Тут мы, всем привет.

СЕРЕЖА Оба.

С. БУНТМАН Да, как сказали бы наши слушатели, герои-шандыбинцы. Как, воспитал вас вчера Василий Иванович?

НАТАЛЬЯ Сейчас я передам наушники.

АЛЕКСАНДР Нас просто много, а наушников мало.

С. БУНТМАН Не надо намекать на бедность радиостанции. Иван и Сергей, воспитал вас вчера Шандыбин?

ИВАН Нет.

СЕРЕЖА Нет. Не получилось у него.

С. БУНТМАН А вы его?

СЕРЕЖА Да!

ИВАН Не, ну, нам тоже не сильно это удалось.

СЕРЕЖА Ну, немножко.

Е. САНДРО - Ну, Василий Иванович Шандыбин, видимо, теперь отпустит длинные волосы.

СЕРЕЖА Ему это не удастся, я думаю, с его блестящей лысиной, не вырастет там ничего!

АЛЕКСАНДР А вообще-то вас можно воспитывать? И можно ли вас вообще воспитать.

ИВАН А нас нет, зачем?

СЕРЕЖА Уже нельзя.

ИВАН Мы и так хорошие.

НАТАЛЬЯ Уже поздно.

С. БУНТМАН А как вы вообще, Александр и Наталья, как вы вообще всю эту кумпанию воспитываете вообще? И что такое воспитание? Вы их как-нибудь воспитывали когда-нибудь?

НАТАЛЬЯ Сергей Александрович, такой сложный вопрос, у меня всегда, еще когда Катя родилась, у меня он стоял очень остро, я никак не могла понять, кто кого больше воспитывает я ее или она меня. И в дальнейшем этот вопрос как-то больше и больше, и больше становился. Так что, кто кого воспитывает. Ну, мы вроде бы пытаемся, но не знаю, насколько это удается. Может быть, больше они нас воспитывают.

С. БУНТМАН А когда вот ребята, потом девочки пошли напомните мне последовательность.

НАТАЛЬЯ Катя, потом Ваня, герой-шандыбинец, потом Сережа, второй герой, младший, а дальше Настя и Маша.

С. БУНТМАН Очень хорошо.

АЛЕКСАНДР Вы не запутались там? Пальцев хватило на руках, чтобы пересчитать?

С. БУНТМАН А зачем пальцы? Наука шагнула-то вперед, зачем мне пальцы?

НАТАЛЬЯ Все занесли

АЛЕКСАНДР В калькулятор.

С. БУНТМАН Не надо, не так далеко, у меня просто ручка, и я помечаю здесь номера.

НАТАЛЬЯ Галочки.

С. БУНТМАН Да, номерами ставлю: раз, два, три, четыре, пять. А сейчас Катя в Литве. Вот этот вопрос меня очень интересовал.

НАТАЛЬЯ Да, Катя в Литве.

С. БУНТМАН Каунасский университет, совершенно легендарный. Как она туда попала, Катя?

НАТАЛЬЯ Ну, долгая довольно-таки история, она два года учила на курсах литовский язык, потом она работала в туристической фирме, поскольку выучила довольно-таки прилично, она вообще старательная девочка очень. И проработав год в литовской туристической фирме, она поехала в командировку, зашла в Каунасский университет, поговорила с ректором, он послушал ее литовский язык, и сказал, девочка, приезжайте, вы можете поступить, языка у вас для обучения на литовском достаточно.

С. БУНТМАН А почему так хотелось в Литву? Я понимаю, университет замечательный. Но если брать хотя бы балтийский университет, почему не Тарту там, не менее легендарный?

НАТАЛЬЯ Командировка, наверное, была в Каунасе. В жизни очень много случайностей. Да, если бы командировка, может быть, была бы где-то в другое место, куда-то, был бы, может быть, другой университет.

С. БУНТМАН Что Катя изучает?

АЛЕКСАНДР Ну, вообще-то все очень гладенько звучит. Тут не без моей роли все обошлось, я ей просто-напросто чуть ли не купил билет и сказал: езжай, и поступай, ты еще сомневаешься!

Е. САНДРО Кошмар, папа выгнал дочку из дома.

НАТАЛЬЯ Да, да, да!

С. БУНТМАН Отправил ее вообще

Е. САНДРО Я выгнал дочку из

ИВАН На ней он не остановится.

С. БУНТМАН Ваня, а что, он собирается тоже выгонять в какой-нибудь университет?

ИВАН Не, ну в университет он меня выгонять не собирается, но из дома планирует.

С. БУНТМАН А куда?

ИВАН У нас тут потому что сложная такая система, что после 20-ти лет на все 4 стороны, что хочешь, то и делай, а мне уже меньше года осталось.

НАТАЛЬЯ Надо освободить место под солнцем, площадь, площадь.

С. БУНТМАН Вы как-то очень оптимистически смотрите, вы знаете, я знаю людей, которые с двумя детьми страшно стонут, "все, мы не справляемся, нам некогда, не хватает времени, чтобы работать и жить, и места, чтобы жить просто и не работать даже". Вот вы как справляетесь со всеми этими делами?

НАТАЛЬЯ Сергей Александрович, ну как-то вот в нашей жизни, мне кажется, надо ловить удовольствие, получать удовольствие от всего, ловить кайф, и тогда, наверное, много можно не замечать, потому что, конечно, жизнь сложная, естественно. Но если видеть все в мрачном свете, так будет все мрачнее и мрачнее.

С. БУНТМАН Я не говорю, что мрачно, это просто сложно, объективно сложно.

НАТАЛЬЯ Нет, объективно это действительно сложно, конечно. Но ведь нас никто не заставлял, мы сознательно на это пошли. Поэтому мы знали, на что идем. Конечно, тогда не предполагали, были еще молодые, зеленые, но вобщем-то, оптимисты по жизни. Так что, во всем хочется видеть хорошее.

АЛЕКСАНДР Вообще-то мы просто выпендрежники.

С. БУНТМАН Да я уже чувствую.

АЛЕКСАНДР По правде сказать.

НАТАЛЬЯ Да, да, да, это есть, конечно. И дети у нас такие, вы по Шандыбину уже поняли.

С. БУНТМАН Да, я уже видел, я вчера, когда я в коридоре увидел ребят, Ваню и Сережу, мы чуть не упали с Венедиктовым и Ганапольским. Ганапольский, как самый хладнокровный человек, он никак не среагировал. Вы выпендрежники.

НАТАЛЬЯ Да. И дети у нас такие же, да.

С. БУНТМАН Вы, чтобы они не слышали, вы гордитесь своими ребятами, вы их хорошо знаете?

НАТАЛЬЯ Ну, вобщем-то, думаю, что да, достаточно хорошо. Ну, и скорее всего, все-таки гордимся. То есть, конечно, всякие бывают ситуации, не без этого, переходный возраст еще, можно сказать, не закончился, так что всякие перлы бывали, но скорее, больше да, чем нет, больше положительного.

АЛЕКСАНДР Я добавлю. Они вменяемые, они вменяемые и необидчивые, и с ними можно говорить по-взрослому. Поэтому мы их любим. Это своеобразная, может быть, любовь и может быть, им не все наши поступки нравятся, но мы в них, действительно, очень много вложили. И книги на ночь, прогулки по Москве, поездки, все вместе, все время вместе.

НАТАЛЬЯ Театры, музеи, кино, все обсуждалось всегда.

АЛЕКСАНДР Совершенно верно. Мы всегда вместе, вот это самое главное.

С. БУНТМАН То есть, было ли что-нибудь такое, что вы говорили ребятам, помимо того, как их все количественно прибавлялось, они подрастали, в какой-то момент это вам можно, а этим нельзя? Или вот это вы не должны слушать, это вы не должны смотреть, видеть, читать? Это я не могу объяснить? Это такая понятная ситуация, которая бывает во всякой семье.

НАТАЛЬЯ Было, конечно, было. Естественно, не все мы знаем, не все можем объяснить, мы никогда не стыдились этого и если мы на какие-то вопросы не могли ответить, мы всегда либо вместе искали, где можно найти ответ, или же говорили, что мы сейчас не можем сказать, мы найдем, подумаем, ответим. А запреты, конечно, были. У нас в этом плане очень жесткое отношение к средствам массовой информации, в первую очередь, к телевизору.

С. БУНТМАН То есть?

НАТАЛЬЯ Поэтому вот контроль был, за телевизионным просмотром контроль был всегда. То есть, доступа свободного к телевизору долгое время не было.

С. БУНТМАН А как это вы делали? Я знал одну многодетную французскую семью, у которой просто в шкафу на ключ это было.

АЛЕКСАНДР У нас в комнате на ключ.

НАТАЛЬЯ И поскольку папа врезал замок, то это пусть папа объясняет.

АЛЕКСАНДР На самом деле, мы считаем, что просмотр всех подряд телевизионных программ совершенно губительно отражается на умственных способностях детей.

НАТАЛЬЯ На психике в первую очередь.

АЛЕКСАНДР Поэтому телевизор в комнате нашей, на ключ. И в жизни гораздо более много всего интересного, чем просто смотреть картинку.

НАТАЛЬЯ При этом, если они приходили и говорили, мам, пап, мы увидели в программе такой-то фильм, мы хотим посмотреть, или если нам ребята сказали, что вот его стоит посмотреть, естественно, всегда разрешалось. То есть, вот запрета такого, что вот ничего ни при каких условиях, не было. Потом, масса интересного то, что мы смотрели вместе. Что-то мы советовали, что вот это вам надо обязательно посмотреть. То есть, конечно, нельзя сказать, что абсолютно ничего.

АЛЕКСАНДР Во всяком случае, "Покровские ворота" наш самый любимый фильм.

С. БУНТМАН Да, то, что можно там смотреть в таком же количестве, сколько там персонажей.

НАТАЛЬЯ Да, да, да.

АЛЕКСАНДР Совершенно верно.

АНАСТАСИЯ - Оо!

С. БУНТМАН Что там случилось?

(смех)

НАТАЛЬЯ Не знаю.

С. БУНТМАН Если кто-то не слышал, там кто-то охнул.

АЛЕКСАНДР Это была Настя.

НАТАЛЬЯ По-моему, ее кто-то прищемил, только я не поняла, это были уже сыночки мои.

С. БУНТМАН Кто прищемил?! Я надеюсь, что это не Женя прищемил.

НАТАЛЬЯ Не Женя, нет. Это Ваня ей нежненько пожал ручку, Настя девушка нежная.

ИВАН Да я всего двумя пальчиками, неправда.

АНАСТАСИЯ Зато на них были кольца.

С. БУНТМАН О господи!

НАТАЛЬЯ Так и живем.

С. БУНТМАН Скажите мне, пожалуйста, кто такая Ира?

НАТАЛЬЯ Ира это подруга семьи, очень, очень, очень много лет мы с ней знакомы, причем познакомились случайно, в бытность многодетности, всяческих заказов и льгот, когда было по карточкам, по талончикам. Просто в очереди за продуктами. Это было дозировано. Познакомились с Ирой в многодетной очереди. И вот с тех пор так и дружим.

АЛЕКСАНДР Самое интересное, что это второе наше знакомство, потому что первое знакомство было опосредственное, мы вместе учились в институте, и я эту красивую девушку тогда вот наблюдал за ней.

С. БУНТМАН Что-то я не понял.

АЛЕКСАНДР Но в тот момент наши линии не пересеклись, а пересеклись уже много позже.

НАТАЛЬЯ Много лет спустя.

С. БУНТМАН Понятно, скажите, пожалуйста, сегодня чем вы занимались? Как вообще происходит день в такой большой разновозрастной семье? Как сегодня все строилось? И как у вас обычно строится?

НАТАЛЬЯ Ну, у детей, как обычно, учеба, работа, то есть, все с утра разбегаются в разные стороны. У меня сегодня, можно сказать, было событие. Ну, для меня такое, не очень страшное, но, тем не менее, событие. Поскольку я с дошкольниками работаю, и вобщем-то это досуговый центр, культурный центр, в котором я работаю, занимается внешкольным и дошкольным досугом. И сегодня у наших детей, с которыми я работаю, у пятилеток, у них были открытые уроки, приуроченные к 8-му Марта. И я показывала, чему я научила с сентября детишек, и родители присутствовали, мы поздравили мам, мамы присутствовали, мамы, бабушки. Мы им все показали, рассказали им стихотворение, поздравили, подарили своеобразные подарки мамам. И вобщем-то, я считаю, что все прошло удачно.

С. БУНТМАН Хорошо. Здорово.

НАТАЛЬЯ И еще у меня маленькое событие. Просто у меня есть подруга такая, Люда Коренева, с которой мы вместе работаем, она учит моих детей рисовать, причем научила уже всех, начиная от Кати, через ее руки прошли все. Вот она ведет занятия в студии графики у нас же, в культурном центре, вот у нее сегодня день рождения, поэтому я думаю, она меня слушает сейчас, я бы хотела ее поздравить еще раз.

АЛЕКСАНДР И я тоже поздравляю.

НАТАЛЬЯ Да, и все присоединяются, все поздравляют.

С. БУНТМАН Скажите, пожалуйста, вот сегодня, не сегодня, а вообще, как внешние события на вас действуют, какие-то новости? Я понимаю, что вы можете услышать, или прочитать.

АЛЕКСАНДР Вы знаете, давайте я попробую ответить. Ну, за текущими рабочими сюжетами и постоянными отвлечениями на решение всяких разных внутренних производственных проблем основной и живейший интерес вызвала информация о демонстрации некоего фильма, дополнительной какой-то информации с дополнительными свидетелями господина Березовского в Англии.

С. БУНТМАН Ну, и какие это у вас вызвало ощущения? У меня сложные.

АЛЕКСАНДР Совершенно с вами согласен, поскольку действительно ситуация настолько запутанная, и вряд ли она очень проста, и вряд ли одна из сторон окажется правой на 100%, но для меня всякое новое знание, всякая новая интерпретация, честно ли она сделана, либо немного с каким-то вымыслом, даже если эти факты как-то интерпретированы. Я не хочу сказать подтасованы, наверное, вобщем-то он не глупый человек, это очевидно совершенно. Но всякое новое знание в этом направлении, оно весьма полезно, поскольку, очевидно, вряд ли мы узнаем быстро всю подоплеку трагических событий.

С. БУНТМАН Да, что там было на самом деле.

АЛЕКСАНДР Но молчать тут тоже нельзя, и если мысль есть о том, что спецслужбы к этому могут быть причастны, у меня, например, очень сложное в этом плане отношение. Мне кажется, что да. Но рассуждать о том, что как же так мы, офицеры, можем взять, заложить, нет, наверное, все не так просто и примитивно.

С. БУНТМАН Ну, конечно.

АЛЕКСАНДР Надо знать все.

С. БУНТМАН А вот скажите, пожалуйста, вот, предположим, выясняется ну, мало ли вещей выяснилось за последнее время или за последний год, за 10 лет, может, чуть больше, вот есть такие достаточно страшные вещи и про собственную страну которые бывают, которые каким-то образом самому осознать, и сказать детям. Вот тяжелая ситуация.

НАТАЛЬЯ Да, тяжелая.

АЛЕКСАНДР Тяжелая ситуация. Наше счастье, что дети умнички и с ними можно на эту тему говорить. И даже когда очень нелицеприятные вещи приходится рассказывать, это наша история, это наша страна, мы ее любим, мы здесь живем, и будем жить. Мы будем делать все для того, чтобы она стала цивилизованной, просвещенной, грамотной и демократичной.

НАТАЛЬЯ И они откликаются на это, они хотят это знать, они это слушают.

АЛЕКСАНДР И они благодатные.

НАТАЛЬЯ Они благодатные в этом отношении. Да, им это интересно.

С. БУНТМАН Бывают вещи все-таки у меня какое-то подозрительное единство вот у вас, бывают вещи, в которых вы резко не сходитесь с детьми?

НАТАЛЬЯ Да, бывают, особенно у

АЛЕКСАНДР Бывает, вот и дети присоединились.

С. БУНТМАН Скажите дети, бывает ли, что вы резко не согласны?

АЛЕКСАНДР Все говорите.

СЕРЕЖА Бывает, наверное.

С. БУНТМАН Как вы выходите из такого положения?

СЕРЕЖА В основном, наверное, все-таки в поведении, в одежде, которая папе не всегда нравится, как мы одеваемся с братом.

ИВАН Моя им не нравится даже больше, чем его.

Е. САНДРО - Сказал Иван, который пришел в юбке, насколько я помню вчера.

ИВАН Вчера после эфира с Шандыбиным папа меня похвалил и даже сфотографировал вот в таком

НАТАЛЬЯ Первый раз.

ИВАН Первый раз в жизни вот в таком виде.

С. БУНТМАН Ну, конечно, это вы, ну это уже был такой, сценический костюм, я бы сказал, для образа это был.

ИВАН Ну, скорее всего, да.

С. БУНТМАН Ну, не бывает таких вещей, что вы из-за мелочи, например, не разговаривали подолгу?

СЕРЕЖА Нет, из-за мелочи вроде не было, но иногда

ИВАН Ну, бывало такое, со мной вот папа 3 месяца не разговаривал однажды.

С. БУНТМАН Ого!

ИВАН Но это было давно и неправда.

СЕРЕЖА Это была правда.

С. БУНТМАН Это, наверное, была правда, но все-таки давно. Я надеюсь, что вы все теперь разговариваете. Знаете, мы и в передачах, и в рубриках мы будем по отдельности со многими разговаривать, и слушать вас, и слушать ваши вопросы. Я очень прошу вас задавать вопросы нашим гостям и участвовать в наших передачах. Сейчас мы должны будем расстаться. Там как-то на заднем плане потерялся Евгений Сандро, наш корреспондент.

Е. САНДРО Я не потерялся, я здесь сижу и жду, когда меня будут кормить.

С. БУНТМАН А!

НАТАЛЬЯ Не кормили.

С. БУНТМАН Не буду отвлекать.

АЛЕКСАНДР Сейчас будет ужин!

С. БУНТМАН Не буду отвлекать, приятного всем аппетита, счастливо вам. Всю эту неделю мы с вами проведем, а вы с нами.

АЛЕКСАНДР Спасибо. До свидания.

НАТАЛЬЯ До свидания.