"От правильного воспитания детей зависит благосостояние всего народа" (Дж.Локк) - Василий Шандыбин - Интервью - 2002-03-04

4 марта 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Василий Шандыбин депутат Госдумы, Иван и Сергей Кузнецовы, участники проекта "Одна семья времен Владимира Путина".

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Спорим с великими". Джон Локк. Еще раз напоминаю всем радиослушателям, что фразы, которые мы говорим, они по-разному звучат в разных книгах, и приписываются разным людям, потому что расхожая фраза. Джон Локк, приписывается ему, сказал такую фразу, которая звучит приблизительно так: "от правильного воспитания детей зависит благосостояние всего народа". Я должен сказать вам, что вроде бы и спорить тут нечего, потому что понятно, что от правильного воспитания детей зависит благосостояние всего народа. Остается только выяснить, что же такое правильное воспитание, это во-первых. Что такое благосостояние всего народа, какая здесь связь? Вот как это, правильно воспитывать детей для того, чтобы благосостояние всего народа было благосостоянием. Кроме того, может возникнуть мысль, что вообще здесь связи никакой здесь нет, воспитывай, не воспитывай. Может быть, тут лежат какие-то экономические механизмы. Я с удовольствием вам представляю участников сегодняшней программы. Во-первых, это хорошо вам знакомый Василий Иванович Шандыбин, депутат Госдумы. Здравствуйте, Василий Иванович. Спасибо, что пришли на передачу.

В. ШАНДЫБИН Здравствуйте, уважаемые радиослушатели.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Должен вам сказать, что соучастниками этой передачи будут участники, тут невольная тавтология, ничего не сделаешь, нашего проекта "Одна семья времен Владимира Путина", это 19-летний Иван. Здравствуйте, Иван.

ИВАН Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И средний сын, как принято говорить, хотя там младшего нет, там только сестры. Напоминаю, это семья из 5-ти детей. Сережа. Сережа, добрый день.

СЕРЕЖА Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я вот привстану здесь. Хочу вам сказать, как они выглядят. Ну, здесь так Иван пришел в джинсовой куртке, футболка на нем. Чего там написано у вас на футболке?

ИВАН "Back to the primitive. Sol fly".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так, переводите.

ИВАН - "Sol fly" это название группы, одной из моих любимых, а "Back to the primitive" это название одной из их песни, буквальный перевод это

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вперед к примитивизму, да?

ИВАН Назад к примитивизму.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. У вас на вашей куртке наручники я вижу?

ИВАН Наручники.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Висят просто.

ИВАН Висят просто.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А для чего они висят?

ИВАН На всякий случай, случаи бывают разные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А кольца вот эти на руках, это что? Вы в браке состоите, нет?

ИВАН Нет, в браке я пока не состою. Но кольца так, подарки в основном.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Подарки. Так, теперь вы встаньте, пожалуйста, чтобы видно было. Вы в юбке. Вот такая вот юбка, сделанная из такой, пальтовой ткани. Штаны есть под юбкой?

ИВАН Есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Есть, просто юбка, да?

ИВАН Просто юбка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это нетрадиционная ориентация или это просто

ИВАН Нет, к нетрадиционной ориентации это никакого отношения абсолютно не имеет. Просто мне так нравится, выделяться из толпы, не быть таким как все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно, значит, Сережа где-то что-то аналогично. Что это у вас на шее там висит такое?

СЕРЕЖА Что именно?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, там еще много чего! Вот это что? Я вижу монетка какая-то.

СЕРЕЖА Это не монетка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что это такое?

СЕРЕЖА Это такой талисманчик, чтобы хорошее настроение было, то есть, от всяких негативных эмоций.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кольца в ушах есть?

СЕРЕЖА Есть, 4 штуки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И на балалайке играет, учится в музыкальном училище, и занимается еще шиномонтажом параллельно, это как подрабатывает. Ну, Василий Иванович одет классически, тут ничего не скажешь, потому что он депутат Государственной Думы, и как бы статус его обязывает. Это я специально, чтоб было понятно, вот как народ ходит, что они себе позволяют или не позволяют. Я хотел бы начать, Василий Иванович, с вас, вы отец двух детей, удалось воспитать, что хотели?

В. ШАНДЫБИН Я думаю, что удалось. Да, действительно, у меня двое детей, сын и дочь, и надо сказать, что детей воспитали мы с женой хороших, которые уважают своих родителей. Я считаю, если дети уважают своих родителей, и приносят радость своим родителям, то значит дети хорошие. И я на своих детей, конечно воспитание это самый трудный процесс. Можно ковать железо или лить сталь, можно создавать самолеты, можно подниматься на космическом корабле в космос, но нет ничего трудней, чем воспитывать детей. Мы знаем, сколько у нас в стране и хороших детей, и сколько брошенных детей, потому что родители не уделяли им внимание. Поэтому сегодня мы живем в такое время, я скажу, что мы живем в страшное время, когда и государство, и наши правители, у них первая забота это о долларах, о виллах, но не о нашем молодом поколении. И нужно сегодня всем от мала до велика, кто сегодня создает блага для нашего государства первым делом заняться воспитанием детей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот по этому поводу я вас хотел спросить. Вот Джон Локк говорит: "от правильного воспитания детей зависит благосостояние всего народа". И мы с вами говорили, что будем заниматься, и вот с вами, и с ребятами, одним и тем же вопросом. Сначала вас я хочу спросить. Как понять "правильное воспитание детей"? Вот что это такое? Понятно, что не лупить или не лупить, а дело в чем-то другом. Вот на ваш взгляд, что такое "правильно воспитать ребенка"?

В. ШАНДЫБИН Ну, я скажу так, что для воспитания все методы хороши, если они себя оправдывают. Понимаете? Одного ребенка нужно пожалеть, похвалить, второго ребенка возможно и наказать физически. Всякие есть характеры, всякие есть судьбы детские. Одни любят, чтоб их хвалили, вторые не приемлют хвальбу, а есть такие дети, если поругаешь, в угол поставишь

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот вы своих как? У вас сын и дочь, да?

В. ШАНДЫБИН Сын и дочь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот сына как, вы наказывали?

В. ШАНДЫБИН - Я единственный раз его наказывал, и больше не наказывал. Понимаете, вот одно мое действие

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это вы его так стукнули крепко или что?

В. ШАНДЫБИН Нет, не бил, но очень сильно поговорил с ним. И я думаю, что он сделал выводы, и получился нормальный сын.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сколько ему лет сейчас?

В. ШАНДЫБИН Ну, сыну уже у меня 37 лет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что он делает, работает?

В. ШАНДЫБИН Сын закончил Московский физико-технический институт, еще в советское время закончил, работает. Но сейчас такое время, что наука никому не нужна, грамотные люди никому не нужны. И почему утечка мозгов? Потому что заграницу. Потому что нет мозгов у наших правителей. Если бы были мозги у наших правителей, они бы не допустили утечки крупных ученых, выдающихся специалистов, все бы они работали на Россию и на наш народ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Вот я все-таки хочу вернуться к вопросу правильного воспитания. Что еще вы вкладываете в понятие правильного воспитания? Вот каким оно должно быть?

В. ШАНДЫБИН Правильное воспитание, всегда ребенок берет пример со старших. Со старшего брата, со своих родителей. Я, когда воспитывал детей, 20 лет не пил и не курил. Почему я это делал? Чтобы ребенок не видел у меня отрицательных

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Привычек вредных. А потом он закурил? Сын.

В. ШАНДЫБИН Сын у меня сейчас не курит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А курил?

В. ШАНДЫБИН Нет, никогда не курил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, прежде всего, личным примером?

В. ШАНДЫБИН Да, личным примером. И, во-первых, показывал пример, понимаете, вот сам. Я помню случай, нашли крупную сумму денег.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кто?

В. ШАНДЫБИН Сын. И говорит, вот, пап, мы нашли эти деньги.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Только не говорите мне, что вы сказали сдать в милицию. Вы забрали эти деньги?

В. ШАНДЫБИН Нет, мы эти деньги подошли к ЦУМу и там женщина плачет, потеряла эти деньги, и мы эти деньги отдали этой женщине. Вот здесь, могли бы эти деньги, как говорится, прикарманить. Но мы отдали женщине, не стали дожидаться у нее спасибо, выполнили свой гражданский долг. Во-вторых, всегда я читал очень много. Хоть у меня нет высшего или верхнего образования, но я читал очень много. И приучал детей. И потом дети стали столько много читать, что я уже читал те книги, которые дети приносили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте уточним. Вот вы интересную вещь сказали. Значит, первое это личным примером, как родитель себя ведет, так, соответственно, поступают и его дети. Вот два примера вы привели. Второй у меня к вам вопрос. Вот ребенок и его государство. Сначала ребенок не понимает, что он живет в стране какой-то. Но после этого, из разговоров родителей, из разговоров окружающих он начинает понимать, что это страна ну, раньше Советский Союз, сейчас Россия, и у него возникает какое-то отношение. Сейчас очень много говорится, в том числе в Государственной Думе, дискуссии, вот что такое патриотическое воспитание? Вот вы своих детей воспитывали просто как детей, или вы воспитывали сознательно патриотов каких-то? Вот как это было?

В. ШАНДЫБИН Ну, во-первых, здоровая семья, здоровые дети и здоровое государство. Я своих детей, во-первых, воспитывал любовь к матери к своей. Если дети уважают мать, родителей, они уважают родину свою. Если дети не уважают родителей, они и родину могут не уважать, и свой народ могут не уважать. Вот здесь я воспитывал, в таком направлении, своих детей. Во-вторых, очень много дети читали на патриотические темы. Раньше очень много было фильмов на патриотические темы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, как раз совпало, они видели все это.

В. ШАНДЫБИН Да, это видели они.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А сейчас же нет этих фильмов.

В. ШАНДЫБИН Но сейчас вы посмотрите, что на экранах идет! Боевики, главный герой киллер. И не случайно сегодня детская преступность самая жестокая. Ведь у нас из трех миллионов преступлений, зарегистрированных, миллион 200 тысяч это детских преступлений. Эти преступления самые жестокие.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно. Скажите, могу ли я как бы подытожить, чтобы дать слово ребятам, что ты должен правильно ли я вас понимаю, что ты должен показывать детям, которые растут самое лучшее, что есть в стране на примерах каких-то. Во-первых, это ситуация в семье должна быть нормальная, уважение к родителям. И во-вторых, пытаться им как-то показать страну. Через фильмы какие-то, которые воспитывают к стране уважение. Верно? Дать им какие-то книжки, которые воспитывают к стране уважение. И тогда они будут понимать, что они живут в стране, которая так-то называется, и будут страну уважать.

В. ШАНДЫБИН Вы знаете, когда уже дети пошли в школу, они общаются между собой и когда уже в старших классах, дети понимают, какие родители, особенно в это время. У одних родители воруют, у вторых пьют, у третьих родители наркоманы. И дети все это понимают. Заставить ребенка, когда у нас идут в кинотеатрах и на телевидении порнографические фильмы, или фильмы насилия, что-то увидеть лучшее невозможно. Возьмите сейчас телевидение наше. С чего начинается? С убийств.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вообще-то, с гимна России, честно вам скажу.

В. ШАНДЫБИН Нет, телевидение, когда с гимна России, я понимаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Российский канал начинается.

В. ШАНДЫБИН Я понимаю, с гимна России. А другие-то каналы, частные, не начинают они с гимна России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, они частные каналы. Это задача государства все-таки воспитывать.

В. ШАНДЫБИН Я понимаю, это государственная задача и перекладывать не надо. Сейчас есть программа "Дети России", но на нее отпускаются копейки. Я думаю, что при советской власти самое лучшее было отведено детям. Самые лучшие дворцы пионеров детям

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я прошу прощения, я вас понял. Давайте дадим слово ребятам. Я вот хочу спросить вас. Во-первых, как вам их одежда? Вот как вы относитесь к тому, как они одеваются?

В. ШАНДЫБИН Вы знаете, если Ваня я не хочу его, допустим, достоинства, но я думаю, есть одежда, мы не в Шотландии живем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, а если он хочет так одеться?

В. ШАНДЫБИН Ну, я понимаю, ему хочется выделиться, понимаете, среди других, чтобы обратили на него внимание. Я не знаю, хорошо это или плохо, вот при современном моменте. Но я всегда ходил в брюках, в рубашке ходил, хотя мое детство в бедности тоже протекало.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, в принципе, вы не одобряете.

В. ШАНДЫБИН Нет, я вот не одобряю, понимаете, потому что юноша, если он, допустим, живет у нас в России, должен нести русский дух, русскую культуру, нашу государственность.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, подождите, ну вот смотрите. Вот встаньте. Вот Ваня встал, смотрите, у него там ложки прицеплены внизу. А Сергей на балалайке играет. А как еще нести-то?

В. ШАНДЫБИН Я понимаю, сейчас у них мнение одно

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте их послушаем. Вопрос даже не в том, что вы одеваете, но ваше вот ощущение этой ситуации? Вот вы чувствуете себя гражданами страны? Как вы одеваетесь? Чего вы несете своей одеждой? Вот я хотел бы понять это все.

ИВАН Что несу - я не знаю, в принципе, ничего конкретного, просто мне хочется вот так вот самовыражаться. Да, естественно, я считаю себя гражданином своей страны, от этого никуда не деться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А в чем это выражается, что вы считаете себя гражданином?

ИВАН А ни в чем это не выражается, просто я себя считаю гражданином.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сереж, вы себя тоже считаете гражданином?

СЕРЕЖА Вполне.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как вполне? А как это видно?

ИВАН А почему это должно быть видно?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, я не знаю, просто задаю вопрос.

СЕРЕЖА Нет, я не думаю, что это должно быть видно, что гражданин страны или нет. У нас вообще можно зайти и поменять вообще гражданство, поэтому можно зайти, в любой день поменять гражданство, и уйти. Но я этого не собираюсь делать, потому что я все-таки надеюсь, что я русский человек. И я считаю себя полностью гражданином вот именно этой страны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, а вот то, что говорил Василий Иванович по поводу телевидения, о волне насилия, о волне порнографии, вы с этим согласны или нет? Что вы думаете по этому поводу?

СЕРЕЖА Я считаю, что если идут, допустим, новости, то от этого никуда не деться, от этого всего насилия, и ребенок, когда его воспитывают, я считаю, он не должен видеть только хорошие стороны, потому что он не будет приспособлен к жизни. Мне кажется, он должен видеть все, даже насилие, потому что это жизнь, от этого не деться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Чтоб не воспитывать его как в сказке, да?

СЕРЕЖА Ну, да, он будет воспитан как в сказке, а потом пойдет подростковый период, и он выйдет на эту улицу, и поймет, что там все не так прекрасно, как было дома. Я думаю, ему будет очень сложно, он должен приспосабливаться с детства.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что скажите, Василий Иванович? Надо видеть все, он говорит, и мне кажется, что он прав.

В. ШАНДЫБИН Правильно, нужно видеть и хорошие стороны, и плохие стороны. Но когда по телевидению показывают нам секс, насилие, грабежи, то скажите, формируется сознание, психика

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но он же говорит о новостях.

В. ШАНДЫБИН А когда он выходит на улицу, то у нас всюду на улице то, что показывают на телевидении, мы это видим на улице, видим даже в школе. Сегодня наркомания даже в школьном возрасте сильно задевает все. И я думаю, если мы его правильно сформируем мнение, то ребенок хоть пойдет в жизнь, то у него уже будет сформированное мнение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А как вот сформировать это мнение. Ну, вот сидят конкретные ребята. У них есть отец, вот он сформировал у вас мнение, отношение к этой жизни?

ИВАН Я думаю, вполне.

СЕРЕЖА Я думаю, сформировал.

ИВАН Но у каждого еще помимо этого есть еще свои интересы, которые нравятся ему, не нравятся, но это уже наша личная жизнь, и мы ее сами должны делать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но вот я, например, согласен с ребятами, что в основном насилие и порнография в прямом и переносном смысле, мы видим в новостях. Мы же видим все это.

В. ШАНДЫБИН А сколько фильмов показывают?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, и что! А новости?

В. ШАНДЫБИН И новости тоже. Программа "Время" начинается с убийств. А почему не показывают хорошее? Почему не показывают, допустим, как правильно сегодня вот работают заводы, что сделало государство?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас я спрошу у ребят. Вы хотите видеть новости про заводы?

ИВАН Ну, смотря какие.

СЕРЕЖА Если они работают нормально, а не так как у нас, то почему бы не порадоваться этому. Ну, раз в месяц, допустим, сделать такую отдельную передачу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Василий Иванович говорит, что в новостях, вот, например, каждый день показывать положительный пример. У вас же нет положительного примера в жизни. Как вы растете?

ИВАН Ну, вот как можно в новостях каждый раз показывать те же самые, грубо говоря, заводы, когда они почти все стоят на месте? Как их можно показывать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот, может быть, вы просто не знаете, что есть заводы, которые работают хорошо?

ИВАН Ну, почему, это же не только в новостях, это в основном, во всех средствах массовой информации, хоть когда-нибудь, но упоминается, что такой-то завод стоит, такой-то наоборот пошел, выпущено столько-то машинок, а должно было быть столько-то. Это все равно все видно. Но не постоянно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я согласен с Василием Ивановичем, мало показывают. Давайте мы сейчас сделаем паузу на новости, потом продолжим о вашем воспитании. Вернее, не о вашем, должен сказать, а о воспитании детей и что в них воспитывать, например, уважение или страх. Об этом тоже поговорим.

-

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас у нас будет интерактивное голосование. Я хотел еще раз уточнить, Василий Иванович, как вы сказали вот физически наказывать детей, желательно, не желательно? Как бы, больше да, больше нет? Как вы считаете?

В. ШАНДЫБИН Вы знаете, я уже говорил, все методы хороши, если они себя оправдывают. Если физический не оправдывает, значит, не нужно наказывать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Физический всегда оправдывает, извините.

В. ШАНДЫБИН Разные дети бывают, и разные характеры.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, скажем так: больше да или больше нет? То есть, вы допускаете?

В. ШАНДЫБИН Я считаю, как можно меньше наказывать физически.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но можно?

В. ШАНДЫБИН Ну, я думаю, что вы тоже, у вас дети есть

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Секунду. Я не сказал, я еще не сказал.

В. ШАНДЫБИН Ну, я хотя в Японии не наказывают детей, и Ленин удивлялся этому.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я понимаю, что Ленин, но Шандыбин не японец.

В. ШАНДЫБИН Но я говорю, что я, допустим, если то, так и но не так, чтоб

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Вопрос у меня к Ивану и Сергею. Ваше мнение?

ИВАН Я думаю, что не, ну если это необходимо, то конечно физически

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нужно ли физически наказывать детей?

ИВАН Если в этом есть необходимость.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не понимаю.

ИВАН Я считаю, что нет, не нужно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Необходимость определяет для себя сам человек, понимаете? Я могу убеждать вас, и если я вас убеждаю, а вы мне не поддаетесь, я могу сказать: черт с ним, но бить не буду. Ваше мнение, да или нет?

ИВАН Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сергей?

СЕРЕЖА Я тоже думаю, что нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тоже думаете, что нет. Этот вопрос радиослушателям. Итак, внимание, нужно ли физически наказывать детей? Звоните нам на наши телефоны. Я хочу еще раз пояснить, что имеется ввиду. И вам, Василий Иванович, и вам, ребята, и вам, радиослушатели. Вот вы убеждаете ребенка, до какой-то степени он убежден вами, например, делает то, что вы хотите. Но есть дети, которые не делают. И здесь перед вами дилемма: либо отступить и сказать, ну, не делает и не делает. Понятно, да? Либо оголить руку и начать либо по заднице, либо покруче, как бывают иногда в семьях такие разборки будь здоров. Так вот, понимаете, какая стоит дилемма.

В. ШАНДЫБИН В семье когда хорошо, крапиву даже в штаны наложить, тогда я думаю, в лечебных целях, и в воспитательных целях очень полезно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы считаете, пробовали?

В. ШАНДЫБИН Пробовал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Или на вас пробовали?

В. ШАНДЫБИН Не, на мне пробовали, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Надо будет отдельную передачу этому посвятить. А стояние на горохе, это как?

В. ШАНДЫБИН Ну, я считаю, что это физическое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Потому что коленки болят потом.

В. ШАНДЫБИН Да, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Теперь скажу свое мнение, что да. Я на стороне Василия Ивановича, я считаю, что вас, Иван и Сергей, хотя сейчас вы уже в том возрасте, когда вы меня побьете, и Василия Ивановича, уже понимаете, к сожалению, переростки дети

ИВАН - Василия Ивановича не дадут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Василия Ивановича не дадут, да. Не, он без охраны у нас тут сегодня. То все равно. Но, наверное, время упущено, судя по тому, как вы одеты. Хотя один играет на балалайке.

ИВАН Да, да, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но ничего не поделаешь. Как вы считаете, как проголосуют, Василий Иванович?

В. ШАНДЫБИН Трудно сказать. Если будут звонить юноши, девушки, школьного возраста, то конечно, они будут против. Но я думаю, если будут звонить родители, то я думаю, что они будут на нашей с вами стороне.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кстати, вы знаете, что есть юноши и девушки школьного возраста, которые одновременно родители?

В. ШАНДЫБИН Есть, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как они проголосуют, как вы считаете?

В. ШАНДЫБИН Трудно сказать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вы как считаете, ребята, как проголосуют у нас?

ИВАН Ну, я думаю, примерно поровну должны разделиться, по идее. По моему не богатому опыту.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Наказывания или как вас наказывали?

ИВАН Нет, общения с другими людьми, то половина наказывают, половина не наказывают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Должен вам сказать, что далеко не поровну. Я вот не говорю, сколько проголосовало, но не поровну, далеко не поровну. Как вы считаете, в какую сторону?

ИВАН Я думаю, в сторону наказывания больше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В сторону наказывания больше, да? Хорошо вы знаете наших радиослушателей! Ну, вот посмотрим. Вы знаете, я думаю, что наши позиции с вами немного ущербны, потому что, Василий Иванович, мы с вами можем в детях развить не уважение к себе, а страх.

В. ШАНДЫБИН Вы понимаете, каждый ребенок знает, если он виноват, он знает это. Если ребенка за дело накажешь, то ребенок никогда не обижается, и страха у него не будет, но он будет чувствовать чувство ответственности. Но я просто говорю, что наказывать. Крапива, на горох поставил, в угол поставил, это ж физические наказания.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А если просто сказать?

В. ШАНДЫБИН Ну, я так думаю, что не на каждого ребенка убеждения действуют. Ну, мы с вами-то знаем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что мы с вами знаем?

В. ШАНДЫБИН Прожили мы вы помоложе меня, я постарше вас, но скажу, что знаем, как к какому ребенку нужно относиться, к одному с уважением, к другому со строгостью.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, понятно, ребята, а вот вас как воспитывали в этом смысле?

ИВАН Не помню, я не помню.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Отбили память, да? Я так понимаю.

ИВАН Не, не били никогда.

СЕРЕЖА Нет, по-моему, было.

ИВАН Ну, может быть, один раз было.

СЕРЕЖА Один или два раза, может быть, было.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И кого из вас? Надо выяснить, кого?

ИВАН Обоих. Помню, как-то раз мама об меня какую-то палку сломала. Но была очень зла.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что-то не подействовало, судя по тому, как вы одеты.

ИВАН А протест просто. Поэтому и не подействовало, что

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, вот так, да?

ИВАН Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Вот на ваш взгляд, ребята, я хочу вас спросить, вот эта фраза "от правильного воспитания детей зависит благосостояние всего народа", а как правильно воспитывать детей? Вот как бы вы сами воспитывали своих детей? Что такое правильное воспитание.

СЕРЕЖА Ну, я бы их не стал бить

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не, Сереж, я сейчас говорю не столько о физическом наказании, вообще, воспитание. Вот как вы? Вы еще не женаты, нет семьи, нет детей. Но у вас семья пятеро детей, поэтому вы, наверное, какие-то закономерности воспитания для себя выявили. Вот что такое правильное воспитание? И зависит ли от этого благосостояние всего народа? Вот согласны ли вы с этой фразой? Пожалуйста.

ИВАН Ну, правильное воспитание, я не знаю, может быть, кто со мной не согласится, я считаю, что можно это обозвать так: контролируемая свобода. То есть, давать ребенку полную свободу действий, но так, скрыто, чтобы он этого не замечал, ее контролировать и направлять в нужное русло все его действия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так, Сережа, ваше мнение?

СЕРЕЖА Ну, я, наверное, соглашусь с братом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А в чем она контролируема? И свобода ли это тогда?

ИВАН Мне так кажется, что ребенок должен чувствовать, что он полностью свободен. То есть, родители должны его контролировать, но не давать ему понять, что они его контролируют, и в принципе, довольно жестко. Я считаю, что наши родители достигли этого вполне.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, вы чувствуете себя одновременно свободными и одновременно контролируемыми?

ИВАН Ну, сейчас уже, повзрослев, уже все это дело поняв

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, а в чем, конкретный пример, вот как они вас контролировали? Вот в чем это заключалось? Вот я не понимаю этого, объясните мне.

ИВАН Ну

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, раз у вас пауза, Василия Ивановича спрошу. Вы согласны с этим тезисом? Что нужно создавать у ребенка ощущение полной свободы

В. ШАНДЫБИН Я не знаю, понимаете, по этому времени, когда у нас свобода, понимаете, свобода преступности

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но они ж не преступники!

В. ШАНДЫБИН Не, я просто говорю. Свобода детской извращенности

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, где ж тут детская извращенность?!

В. ШАНДЫБИН Я не если свободно, не контролируя детей. Свобода разгильдяйства, можно свободно в школу не ходить, можно свободно делать, приносить зло

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы согласны с этим, ребята?

СЕРЕЖА Насчет свободно в школу не ходить?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да.

ИВАН Я свободно не ходил в школу почти целый год.

СЕРЕЖА Я, по-моему, с восьмого класса, восьмой, девятый, меня там почти не видели.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но вы ж потом, по-моему, все посдавали потом?

ИВАН Все посдавали.

СЕРЕЖА Все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, а надо было в школу ходить?

ИВАН Надо, просто с определенного возраста, чтобы ребенок понимал, что он может не делать, то есть, допустим, тоже самое, не ходить в школу, то есть, он просто должен осознавать, что какие могут быть последствия от этого. То есть, если он не хочет ходить в школу, то он должен это компенсировать самостоятельно. То есть, на своем примере: я не ходил в школу, но я просто потом сам взял и сдал все это экстерном.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Василий Иванович, у меня к вам вопрос: вот кто-то сказал, что сегодня детей не столько воспитывают, сколько финансируют. Понятно, да? Родители, то ли не желая заниматься воспитанием детей, то ли понимая, что деньги сейчас все-таки играют главенствующую роль в жизни вне семьи, да и в семье тоже, откупаются от детей, мало уделяют им внимания. Вот вы согласны с этим или нет?

В. ШАНДЫБИН Я скажу, что деньги портят человека, взрослых. Смотрите, сколько деньги испортили у нас в стране людей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А в чем испортили, не понимаю.

В. ШАНДЫБИН А между прочим, деньги в детском возрасте, конечно, дети вырастут порченые. Я скажу, что ребенку нужно давать денег столько на школьные обеды, купить учебники, чтобы не мог он транжировать направо, налево.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но вот есть возражение у Сергея, пожалуйста.

СЕРЕЖА Василий Иванович, вы не думали, что деньги, которые вы даете детям на обеды могли бы спокойно потратиться на пиво, сигареты, в соседнем подъезде со школой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Правильно, или вам надо с ними ходить в школу, и контролировать детей.

В. ШАНДЫБИН Я с вами согласен, но я не курю, я запах услышу. Во-первых, кто-то скажет, что мой ребенок курит, я сразу поговорю с ним.

СЕРЕЖА У меня опять возражение. Ну, это тоже, смотря какой период будет ребенка. Вот, допустим, я на собственном опыте, я не отрицаю, что я курю, и родители это знают с самого начала.

ИВАН Но им это не нравится.

СЕРЕЖА Им это не нравится, но они полностью не возражают, то есть, они все равно, они и не разрешают, но и не возражают.

ИВАН То есть, мы уже сейчас сами решаем, пить, курить. Они против, но не препятствуют.

В. ШАНДЫБИН Сейчас идет реклама на телевидении, пиво пропагандируют. Но пейте пиво, будете здоровей, веселей и ярче. Но почему-то никто не говорит, сегодня наших детей сажают на пивную иглу. А сколько денег нужно будет затратить государству, родителям, чтобы вылечить их от алкоголизма?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Потому-то, Василий Иванович, я вас и спрашиваю, вот Сережа, он абсолютно верно спросил. Вы говорите: давать деньги только, предположим, на школьные обеды, на книжки. Вот, он пошел. Да неужели вы считаете, что можно проконтролировать ребенка, что он не потратил эти деньги, как верно сказал Сергей, например, на то же пиво? Да не услышите вы запаха!

В. ШАНДЫБИН Просто зависит от правильного воспитания детей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что такое правильное воспитание?

В. ШАНДЫБИН Правильное воспитание детей, когда правильно ведут родители, правильно ведут государственные деятели, правильно идет наша пропаганда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не могу согласиться с вами. При чем тут государственные деятели?

СЕРЕЖА У меня опять возражение. Родители не пьют, не курят, но при этом два сына, которые и пьют пиво, и курят. Влияние родителей в чем?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что, государство виновато?

В. ШАНДЫБИН Я считаю, что в какой-то да, и государство виновато, и очень много виновато. Сегодня нет политики в отношении подрастающего поколения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, а какая вам политика-то нужна? Не понимаю, политика, по-моему, на них не действует.

ИВАН Абсолютно.

В. ШАНДЫБИН Ну, как это не действует политика! Если бы наши дети сегодня ходили во дворцы пионеров. Сегодня все платное. Пожалуйста, записывайся в любой кружок, плати денег, ходи в любой спортивный клуб, плати деньги.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, вот Сергей с вами не согласен.

СЕРЕЖА Пожалуйста, пусть они ходят, да, есть эти кружки, да, но они же не ходят.

В. ШАНДЫБИН А потому что платное, у многих родителей нет денег. Я беседовал со многими подрастающим поколением с нашим, с детьми, со школьниками, со студентами. Я часто выступаю перед ними и живу этой жизнью, я в округе у себя очень много детей и бездомных, и детей бедных родителей, и детей богатых родителей. И, конечно, зажиточные родители балуют своих детей, потому что у зажиточных родителей дети наркоманы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот опять же, не могу с вами согласиться. Вот смотрите, Оскар Уайльд сказал, что "если вы хотите сделать детей хорошими, сделайте их счастливыми". Ну, это вот такая фраза, это понятно. Счастливый ребенок это хороший ребенок. Так вот вопрос. Вы упомянули слово баловство. Вот, нужно ли баловать детей, и где мера в этом баловстве? Вот я, например, считаю, что детей надо баловать.

В. ШАНДЫБИН Счастливое детство, когда общество отдает все лучшее детям, отдает дворцы, прекрасные

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я ж говорю конкретно про вас, вы же не смотрели на общество. Что у вас было? Вы же своим детям отдавали, вы же их баловали.

В. ШАНДЫБИН Нет, я отдавал детям, но было совсем другое общество, другое государство. И не было жажды к деньгам, была любовь к Родине, к ближнему.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как не было жажды к деньгам?! Вы что, не хотели больше заработать?

В. ШАНДЫБИН Нет, я рос, понимаете, но не было у меня такого тщеславия, чтобы нажиться, кого-то ограбить, но было у меня честно заработать и честный был доход.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, вот он учится в музыкальном училище, играет на балалайке, а для того, чтобы заработать деньги, ходит в шиномонтаж и переобувает машины, когда сезон проходит. Он же не бандит с большой дороги.

В. ШАНДЫБИН Ему 17 лет, а ребенку 12 лет, он же не может ходить на шиномонтаж.

ИВАН - Может.

В. ШАНДЫБИН 10 лет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Слышите, может.

ИВАН Может.

В. ШАНДЫБИН Это детский труд уже, понимаете, а детский труд нужно запрещать. В это время формируется здоровье ребенка.

ИВАН А если он сам хочет?

В. ШАНДЫБИН И труд должен полезный для общества.

СЕРЕЖА - Василий Иванович, если у него родители, которые не могут, ну, у них очень сложное финансовое положение, он хочет хотя бы себе, ну, грубо говоря, на тот же самый сникерс денег. Ребенку 12 лет, у него мечта, ну, тот же самый велосипед. Куда ему деваться? Да, тут идет именно потребность в деньгах.

В. ШАНДЫБИН Я понимаю, что дети должны работать, допустим, в летние каникулы. Но когда идет процесс учебы, и ребенок идет 10-12 летний подрабатывать, мыть стекла, он в это время не учит уроки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да он после уроков это делает!

В. ШАНДЫБИН Никогда он после уроков! Если школьник отсидит 6 часов в школе на уроках, потом минимум 4 часа домашняя работа сделать. Ребенок еще должен отдохнуть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, вот эти ребята сидят-то перед вами, они ж говорят

В. ШАНДЫБИН Ну, поэтому ребята и сидят. Ну, сидят ребята

(мальчики смеются)

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте мы подведем некий итог. У нас была фраза, кстати, замечательная фраза, Джон Локк сказал: "от правильного воспитания детей зависит благосостояние всего народа". Вот тут получается такая вещь, что вы говорите, ребята, дайте нам больше свободы. Конечно, надо следить, чтобы не было там всяких завихов, но дайте нам больше свободы, вот все, единственное, что нам надо, насколько я понимаю то, о чем вы говорите. И мы заработаем себе деньги ну, и продолжите сами.

ИВАН Так, собственно, и происходит. Нам родители дали свободу, мы сами себя обеспечиваем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Василий Иванович придерживается, насколько я понимаю, другой точки зрения. Он говорит, что детей надо оберегать, а государство должно о вас заботиться, и оно вам должно все давать.

ИВАН Ну, это же тоже получается в какой-то мере баловство, то есть, балуют не родители, а государство.

СЕРЕЖА Почему вечно должны давать? Ты должен сам своими руками.

ИВАН Если хочешь добиться, добивайся сам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, правильно ведь они говорят.

В. ШАНДЫБИН Труд в советское время преподавался в школе, но это был труд качественный, понимаете, учили специальности, учили мастерству.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ты хорошо шины монтируешь?

СЕРЕЖА Ну, на моем уровне, я думаю, да. Не жалуются.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Клиенты не жалуются?

СЕРЕЖА Не жалуются.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понимаете, в чем дело? Ведь получается, что ребята, наоборот, предлагают, они говорят, мы не хотим быть у государства нахлебниками. Просто дайте нам заработать деньги, мы все заработаем сами для себя, и вот тогда это правильное воспитание, и их благосостояние тогда состоится.

В. ШАНДЫБИН Представьте, что все дети пойдут шины монтировать.

ИВАН Ну, почему же именно шины?!

В. ШАНДЫБИН Что будет с нашими детьми, какие вырастут из них ученые, какие будут из них инженеры?

СЕРЕЖА Ну, Василий Иванович, смотрите, есть институты, и из этих институтов все равно выходят ученые. Может быть, их меньше, чем было в ваше время, мы не знаем, мы там не жили, но они же все равно выходят, от этого не деться. И почему все должны идти в шиномонтаж? Помимо шиномонтажа есть очень много других работ, все это прекрасно понимают. Это профессия, без нее зимой было бы, я думаю, сложно.

В. ШАНДЫБИН Но понимаю, я еще раз говорю, Сергею 17 лет, Ивану 19, вы в это время. Ну, а 10-12-летние дети?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, а что плохого, что они протирают стекла?

В. ШАНДЫБИН Я думаю, очень плохое. Самое формируется здоровье. Вы пустили бы своего ребенка зимою протирать стекла? Когда 20-30-градусный мороз? Когда дети приходят с заболеваниями с простудными? А как они потом отразятся, эти простудные заболевания?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но есть же идеал советского человека: от станка до директора завода.

В. ШАНДЫБИН Правильно, в советское время заканчивали 8 классов, шли в ПТУ. Шло воспитание и освоение рабочей профессии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, хорошо, он не пошел в ПТУ, осваивает таким образом.

В. ШАНДЫБИН Нет, это не одно и то же, понимаете. Раньше советская власть ПТУ отдавала все. Были лучшие станки детям, лучшие преподаватели.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понял, Василий Иванович, вы много раз так говорили. У меня к вам вопрос совсем о другом. Действительно, не сопоставимо ваши модели, хотя я вам скажу, что мне больше симпатична модель ребят, которые говорят, что мы не хотим сидеть на шее государства.

ИВАН Как и на шее у родителей тоже.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как и на шее у родителей. Вот чем раньше. Мы хотим что-то свое начать делать, пусть даже в маленьком, пусть даже в 12-летнем возрасте, это же не рабский труд, они же по воле своей это делают.

В. ШАНДЫБИН Самый настоящий рабский! Вы посмотрите, сколько детей работают сегодня.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но работать это не от слова рабства. Это работа, это не рабство.

В. ШАНДЫБИН И никто не контролирует. Работа, да, сегодня детский рабский труд, никем не контролируемый, государство уходит от воспитания детей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Можно я вопрос вам задам?

В. ШАНДЫБИН Пожалуйста.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот послушайте меня. Вы много раз это говорили, у меня вопрос очень конкретный. Нам ведь вот эту психологию с вами, вот ребят этих, молодого поколения не остановить. Я хочу вас спросить. Вот как вам кажется, может быть, мы с вами в этой жизни не понимаем? Может быть, она ушла как-то далеко от нас, а мы живем вот своими какими-то представлениями о том, что было когда-то? Вот была какая-то схема, было какое-то государство, а теперь все изменилось и, может быть, нужно больше попытаться понять, что у них происходит? И это какая-то жизнь, которая нас просто опередила и убежала вперед?

В. ШАНДЫБИН Вы знаете, психологию определяют политика, телевидение, радио, с кем общаешься. И действительно, вот сегодня психология у них поменялась. Ваня вот ходит в куртке с иностранными записями, в юбке ходит, понимаете, как? Если, допустим, Ваня патриот своей страны, я считаю, что он будет, поймет эту ошибку, он бы носил русское название, гордое название.

ИВАН Я с тем же успехом могу завтра надеть футболку с другой какой-то картинкой.

В. ШАНДЫБИН Или носить кольца, длинные прически, как девушки

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Все, друзья, время для возражений закончились. Не совместили мы позиции. Уважаю и позицию Василия Ивановича, потому что действительно жил в том времени, когда государство заботилось о детях. Уважаю позицию ребят, потому что это их жизнь. Но что поделать, каждый идет своей дорогой. У вас все впереди, у Василия Ивановича, как у политика, все впереди, и давайте пожелаем друг другу успехов. Не сошлись наши позиции, но ничего страшного в этом нет.

ИВАН Ну, что ж поделаешь.

В. ШАНДЫБИН Я думаю, что ничего страшного нет, ребята сделают выводы из этой передачи, постригутся нормально.

СЕРЕЖА Ни за что!

В. ШАНДЫБИН Оденут нормальные штаны.

ИВАН Не дождетесь.

В. ШАНДЫБИН Будут носить эмблемы российские.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И тогда сразу, как сказал Джон Локк, наступит благосостояние всего народа.

В. ШАНДЫБИН Но оно не наступит, но с этого начинается благосостояние.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ С этого начинается. Хорошо, спасибо вам большое.

В. ШАНДЫБИН Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо большое Ивану и Сергею, спасибо большое Василию Ивановичу Шандыбину за участие в этой программе.

ИВАН А результаты голосования?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А результаты голосования говорю: 32% за физическое наказание, всего 32!

ИВАН Йес!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет 68%, а проголосовало всего 2071 человек.