Будущее российского олимпийского движения - Леонид Тягачев - Интервью - 2002-03-04

4 марта 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Леонид Тягачев, президент НОК.

Ведущие эфира Сергей Бунтман, Антон Орех.

С. БУНТМАН Добрый день! Наш гость сегодня - Леонид Тягачев, президент НОК.

Л. ТЯГАЧЕВ Здравствуйте!

С. БУНТМАН Давайте мы начнем с сегодняшних-завтрашних событий, а потом уйдем в перспективу олимпийского движения. Потому что все почти что отгремело, отбегало, отпрыгало, и надо все-таки заниматься будущим. Пока мы с Антоном Орехом вспомнили и подумали, что важным для решения проблем этой олимпиады будет еще наша российская апелляция по поводу лыж.

Л. ТЯГАЧЕВ Абсолютно верно!

С. БУНТМАН И на каком роде решения мы настаиваем? Что должно быть выяснено? Сам факт принятия или неприятия допинга или нарушение процедуры?

Л. ТЯГАЧЕВ Знаете, это вопрос тщательно уже изучается, и сегодня наши специалисты под руководством Дурманова, это профессор, который отвечает за медицину и подачи антидопинговых заявок, плюс Виктор Маматов, двукратный олимпийский чемпион, который отвечал за нашу команду на зимней олимпиаде. Мы подали протест по поводу неправильного оформления протокола, по поводу медицинских тестов, которые были проведены перед лыжными гонками, когда нашу команду сняли с эстафеты. Это был и взрыв, и бум, и естественно, все правила, которые гласят о том, что необходимо подавать вовремя заявки, правильно делать процедуру осмотра допинга, и здесь на нашей стороне, здесь секретов уже нет, есть то, что процедура проверки и принятия тех тестов были допущены с нарушениями. Т.е. пробирки были не чистые, специалисты допустили ряд ошибок. И на этот счет наш судебный протест

С. БУНТМАН Т.е. по процедуре?

Л. ТЯГАЧЕВ Да, уже поступил. Дальше будут разборки специалистов. Сегодня мы обсудили этот вопрос так же в академии юридических наук с Евстафьевым, и далее мы решаем вопрос, что наши специалисты и зарубежные будут принимать участие в судебном арбитражном разборе этого случая.

С. БУНТМАН Ну, а если будет доказано, что процедура нарушена, что может быть сделано?

Л. ТЯГАЧЕВ То, что сделано на сегодня отобрана медаль одна у Лазутиной, и второе не допущена команда к эстафете, где мы явно выигрывали

С. БУНТМАН Ну, понятно, но эстафету нельзя перебегать.

Л. ТЯГАЧЕВ Эстафету нельзя перебегать, медаль нельзя вручить, но честь и справедливость по нашей команде, за что, я не скрываю себя и борюсь до конца, и взял всю критику на себя, хотя есть и другие оправдания, но это не оправдания, это жизнь, ее нужно претворять. И здесь идет борьба не просто эйфории, что нас просто засудили, неправильно сделали, здесь есть факты. Вот, по фактам мы ведем справедливую борьбу. Я думаю, что главный процесс чтобы дисквалификации у Лазутиной не было. А то, что наш народ и правительство приняли решение Лазутиной вручить те премии, которые вручаются за золотую медаль, это уже подход настоящий патриотический и справедливый. А то, что по команде, эстафета, это будут решать уже специалисты.

С. БУНТМАН Понятно. Кстати, вознаграждение Лазутиной как за золотую медаль, конечно, она замечательная спортсменка, слов нет, но вдруг если докажут, что было применение допинга, и все, и вот у нас скандал примерно такой, испано-германского будет масштаба, вот как-то будет нехорошо.

Л. ТЯГАЧЕВ Действительно, здесь нужно профессионально знать все медицинские препараты, но заключение Николая Дурманова и нашей лаборатории говорит о том, что в перечень препаратов медицинских, которые применялись Лазутиной, они не входят в нормы, которые дают отрицательный ответ. Но есть, присутствуют причины этого препарата, которые косвенно относятся к препаратам, которые запрещает медицина. Поэтому то, что связано с испанцем Мюллигом и с нашими, они имеют сходство. Но не конкретное название тех лекарств или препаратов, которые имеют отрицание. Поэтому здесь в любом случае нужна разборка тщательная, именно специалистов.

А. ОРЕХ Не раз говорилось о том, что наши медики тщательно следят за нашими спортсменами, что ошибок быть не должно, что мы проводим свои тесты. Т.е. в общем вроде бы все под контролем. Но в то же время, когда грянула эта история с Лазутиной и Даниловой, было такое ощущение, что все не то, чтобы растерялись, а просто в шоке. В связи с этим у меня вопрос: насколько уровень нашего медицинского оборудования и компетенция наших медиков соответствуют международному уровню? Нам кажется, что все нормально, нас проверили, и выясняется, что ненормально.

Л. ТЯГАЧЕВ Действительно этот вопрос самый важный оказался на сегодня, потому что никто не предполагал, в том числе и я как президент олимпийского комитета, что может по медицине случиться с нашей командой. Предварительные тесты и пробы показали, и предупреждения, что наша команда чиста, что применяет только те восстановители, которые входят в перечень разрешенных по международным правилам. Но случай показал, что в нашей стране отсутствует лаборатория, и она давно уже не имеет лицензии на обпробование пробы А, пробы В, и в этой связи было обращение и к правительству, и к Думе, чтобы утвердили тот бюджет, который бы позволил нам, после распада страны когда была лаборатория, восстановить ее и сделать закупку. Но до начала этой олимпиады не удалось это сделать. Поэтому все вопросы решались только за счет Федерации, которые представлены на международном уровне, и олимпийским комитетом. Может быть, вот это важное направление было не принято во внимание до начала олимпиады, и здесь вся эта разборка показала, что нашей стране нужно иметь антидопинговый центр.

С. БУНТМАН Т.е. иметь возможность проверять самим?

Л. ТЯГАЧЕВ Самим проверять. Теперь мы вынуждены в Финляндию возить, извините за выражение, кровь, мочу и кал для того, чтобы сделать правильные заключения. Т.е. вот эти потери нельзя делать на будущее, потому что через 2 года новая олимпиада, в Афинах будет летная олимпиада. Этот вопрос совершенно справедлив, и его надо иметь в виду как нарушение с нашей стороны, т.к. в мире уже 25 лабораторий таких есть, а уж такой стране как Россия надо иметь лабораторию. Это входит в мою программу образования нового олимпийского комитета как холдинга, как в Греции, олимпийский комитет, который имеет 700 млн. долларов, как в Италии, когда олимпийский комитет извне бюджета имеет 1,5 млрд. долларов. Т.е. моя задача в целом сделать крепкий НОК, который будет иметь свои центры, медико-биологические, антидопинговые, свои тренировочные центры, о чем постоянно мы говорим, о чем вынесло решение то заседание, которое прошло в Кремле, Госсовет, где мы увидели выступление губернаторов, президента, что надо нам восстанавливать спорт от детского до профессионального. Но без науки, без юридических прав, где мы представляем во всем мире свой олимпийский комитет, свои силы, мы должны иметь подкрепление от государства.

А. ОРЕХ Я так понял, вы завтра еще и с президентом встречаетесь. Что вы будете обсуждать? Какие конкретно вопросы вы будете перед ним ставить, или, может быть, он перед вами?

Л. ТЯГАЧЕВ Вы знаете, вот последнюю неделю ведутся разные дебаты, с журналистами, большие разборки. Но в принципе, мы имеем большую честь на олимпиаде получить от президент поздравление о том, что команда России мужественно боролась и выстояла свои позиции, завоевала практически много медалей, показала, что в каждом виде программы, где наши участвовали, была борьба, что спортсмены с 1 по 6 место, где разница в сотые доли секунды показали свою способность и продемонстрировали это зрителям. И президент поздравил с успешным выступлением нашу олимпийскую делегацию. И на свою встречу в резиденции пригласил спортсменов с 1 по 6 место. Это говорит о том, что наш президент знает, насколько это трудно - добиваться результатов и отстаивать честь. И то, что перспектива должна оставаться. То направление, которое мы взяли по курсу развития здорового образа жизни через спорт высших достижений, естественно, вот это все в целом, этот альянс, показывает отношение. И встреча у президента будет поздравительная. Плюс встреча, на которой будут рассматриваться и обсуждаться через спортсменов их жизни и вопрос будущего. Как мы будем выступать на следующей олимпиаде, которая будет в Турине, это Сестриере, знаменитый горнолыжный итальянский курорт. И как через решение Госсовета мы сможем сделать тренировочные центры, спортбазы, курорты, которые необходимы в нашей стране и по зиме и по лету строить. Т.е. это будет показательная и патриотическая встреча, которая позволит нам иметь дальнейшее развитие российского спорта. Спорта высших достижений

С. БУНТМАН Вот когда вы говорили, что нет лабораторий, тут у меня несколько от слушателей на пейджер ко мне приходит, и вопросы идут о том, что не только лаборатория, у нас нет хороших трасс, катков настоящих, бобслейная, санная трасса, вот здесь иначе все будет разговор, пустая болтовня, говорит Владимир. Я бы здесь поставил многоточие, потом мы послушаем новости и продолжим.

НОВОСТИ.

С. БУНТМАН У нас в гостях Леонид Тягачев, президент НОК, поэтому вопрос будет касаться наших олимпийских перспектив. Как вы считаете, должна ли Россия развивать как можно большее число видов спорта, и зимних, и летних и участвовать максимально по всей программе в олимпиадах, или сосредоточить все свои усилия на нескольких видах, где мы имеем все возможности получить золотые медали и медали другого достоинства? Если вы считаете, что нужно развивать как можно больше видов спорта звоните 995-81-21, если вы считаете, что надо бросить все силы и средства на развитие нескольких для нас выигрышных видов спорта звоните 995-81-22. Голосование идет 5 минут, голосование бесплатное для москвичей. Прежде, чем Леонид Васильевич нам ответит, на этот счет у нас есть вопросы участников нашего проекта "Одна семья времен Владимира Путина". У нас каждую неделю каждая семья. В эту неделю у нас супер-семья у нас 5 человек детей, родители. И вот один из сыновей, Иван, увлекающийся спортом, задаст вопрос.

И. КУЗНЕЦОВ В 1998 году на олимпиаде в Нагано был введен новый вид спорта сноуборд в дисциплинах хаф-пайп и слалом. В этом году в Солт-Лейк-Сити Россию представляла Маша Тихвинская, которая, честно говоря, смотрелась слабо на фоне большинства основных девушек. Меня интересует, планируется ли развитие этого вида спорта в России? Будут ли вкладываться деньги в его развитие? И как вы оцениваете шансы российских сноубордистов на следующих играх?

Л. ТЯГАЧЕВ Вопрос очень хороший, тем более, задал вопрос молодой человек, который знает этот вид спорта, знает Машу Тихвинскую. Действительно состоялось решение, и олимпиада в Нагано уже давно позади, и в данном случае пришлось мне как президенту Федерации, НОК теперь делать самостоятельные шаги для того, чтобы очень молодежный, очень эффектный вид спорта как сноуборд, его в целом направление получило развитие. Но для того, чтобы сделать трассу, на это есть определенные средства, есть количество специалистов. Но мое направление, и я уже сделал показательным - в Подмосковье, станция "Турист", создан центр для сноуборда, и он будет отвечать международным требованиям. И уже сегодня провели чемпионат России по сноуборду и подготовили трассы, чтобы и днем, и ночью могли сноубордисты тренироваться. Но этого недостаточно. Нужно в целом, чтобы по всей России были сделаны специальные условия, трассы и была хорошая сборная команда, и основной состав, и юношеский. Я повторяю, что это необходимо, и мною лично это делается и будет делаться на более высоком уровне.

А. ОРЕХ По сравнению с прошлой олимпиадой в Нагано прибавилось, если мне не изменяет память, 11 медалей еще разыгрывалось сверх этого. И во всех этих дисциплинах, которые добавились, мы выиграли только в женском спринте, Юлия Чепалова. Соответственно при том же количестве медалей, если посчитать еще "золото" Лазутиной и несостоявшуюся эстафету, где мы бы наверняка выиграли какую-нибудь медаль, медалей столько же. А вместо второго общекомандного места с небольшим отставанием мы четвертое, и немцы, американцы и норвежцы довольно далеко. Вот если мы сосредоточимся только на наших ударных видах, т.о. получается, мы отказываемся от перспективы выиграть хоть и неофициальное, но очень престижное общекомандное первенство, по крайней мере, по зимним видам.

Л. ТЯГАЧЕВ Мое твердое видение и убеждение как специалиста, как тренера и руководителя, что виды спорта надо развивать. Для того, чтобы их развивать, нужны специалисты, тренировочные центры и центры, на которых надо проводить международные соревнования. Сноуборд мы с вами уже обсудили. И то, что Маша Тихвинская вошла в финал на олимпиаде, это для нас уже много за 4 года. И то, что она выиграла один из этапов кубка мира, это тоже показатель. Но то, что становится этот вид спорта студенческим, молодежным и массовым, это тоже очень важно. То, что без шорт-трэка мы не сможем делать прогресс в целом зачете по олимпиаде, которая состоится уже через 4 года в Турине

А. ОРЕХ Там 10 медалей было разыграно.

Л. ТЯГАЧЕВ Да, будет 10 медалей разыгрываться. Т.е. мое видение и твердое убеждение, и моих помощников, что практически все зимние виды спорта мы должны развивать. Не просто принимать участие в олимпиадах, но принимать достойно и бороться за первую шестерку. Для этого надо создать центры и костяк команды, тренерской команды. На это есть у меня планы, задачи. И, несмотря на трудности, я уверен, что мы сделаем в этом плане прогресс.

С. БУНТМАН Вот один из казусов этой олимпиады почему-то спортсмены, которым вроде бы ничего не светит, вдруг лишаются возможности попробовать себя. Причем когда мы думаем об этом, что в России так мало мест, где можно проводить соревнования, тренировки, проверить себя, вдруг ребята отправляются домой.

Л. ТЯГАЧЕВ Знаете, тут как бы пример обсуждается много. И вы знаете, я хотел бы, чтобы до радиослушателей, телезрителей дошел этот чисто профессиональный вопрос. Принятое решение настолько справедливо, что я думал, что его не будут обсуждать. Почему? Потому что команда лыжников-двоеборцев приняла участие в индивидуальном зачете в соревнованиях. И в индивидуальном зачете, когда каждый себя представлял, заняли 50-е места. И последние соревнования, это надо ждать еще 4-5 дней, командные. Командные соревнования состоят из 5 спортсменов, скажем. А участвовать могут 2, а 3 больных спортсмена. Плюс плохие результаты. Т.е. команды уже нет, в соревнованиях, которые они дождутся, они все равно не примут участие, потому что это не индивидуальные соревнования. Плюс президент сам федерации говорит не целесообразно участвовать, значит, надо готовиться к другим стартам. И те спортсмены, которые будут участвовать в дальнейшем, они должны быть молоды, красивы и сильны. Вот этот случай обсуждается, и плюс самое страшное, что команда с плохими результатами, которая не участвовала, приезжает домой, и не знающие люди делают из них героев. Т.е. по всем радиостанциям. А спортсмены, которые находятся на олимпиаде и борются, думают ну, ничего, прославляют как чемпионов спортсменов, которые не добились такого успеха.

С. БУНТМАН Но здесь все-таки дискуссия. Надо бороться до конца, участвовать

Л. ТЯГАЧЕВ Так дело дискуссии в чем? Спортсмен не может участвовать команды нет! Команда состоит из 5. И в данном случае я всегда защищаю честь спортсмена. И когда высокого класса руководители как Маматов, Васин, Славский, как президент, приняли решение, я думаю, что эти люди страну, спортсменов не обманывают. Это и цель познавательная, дисциплинарная. И это действительно спортивная жизнь. Без дисциплины результатов никогда не будет. Должна быть борьба, стремление. Это основа русского характера.

С. БУНТМАН Борьба, стремление. Вот если коротко, уже под конец, ответьте. Вас очень много людей и стремятся оправить в отставку, и просят отправить в отставку. И ходят разговоры, что вас чуть ли не представителем по туризму в Австралию отправляют после этой олимпиады. Вы как сами относитесь к тому, что были крупнейшие промахи в работе? Что с этим надо делать вам лично? Уходить, вот так вот, говорить я не покажу результатов, я уезжаю из НОК, или вы будете бороться до следующей олимпиады?

Л. ТЯГАЧЕВ Я как спортсмен, тренер, руководитель знаю, что моя задача сделать будущее для спорта. Я делаю все так, как по справедливости и по совести важно делать. То, что наша команда находится не на большом пьедестале, но на пьедестале, то, что мы завоевали, вся страна видела. То, что не смогли то же самое видела. То, что не все стараются работать в унисон, это тоже видели. То, что надо создавать сильную команду, которая по современному плану имеет возможность и умеет и зарабатывать для спорта деньги, и правильно их использовать, и создавать центры. Т.е. в моей работе я чувствую себя уверенно, знаю, что все ответственные вопросы я как руководитель должен брать на себя, не сваливать их на президента Федерации. Т.е. мое направление я не скрываю, и хотел бы об этом заявить всем, что перспектива у нас большая, т.е. есть знания, направления, есть сила для их решений.

С. БУНТМАН Леонид Тягачев, президент НОК. Вот каков был ответ на вопрос электронного голосования. Мы задавали вопрос: стоит ли России сосредоточится на традиционно сильных для нас дисциплинах спортивных, и участвовать в них на олимпиадах, на победу работать, или развивать как можно больше видов спорта и участвовать широко? Позвонило нам 1408 человек, из них 63% считают, что надо развивать как можно больше дисциплин, и 37% считают, что надо сосредоточится на сильных. Я бы сказал, что голоса все-таки разделились. Спасибо вам! У нас в гостях был Леонид Тягачев, президент НОК.