Полное отключение завода "Москвич" от энергоснабжения. - Александр Ремезов - Интервью - 2002-03-04

4 марта 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Ремезов - бывший генеральный директор "Мосэнерго" и Виталий Кузьмин - заместитель генерального директора по энергосбытовой деятельности "Мосэнерго" (по телефону).

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Несколько часов назад был полностью отключен от энергоснабжения столичный автозавод "Москвич". Предприятие задолжало городским энергетикам. Был отключен, как и планировалось, последний фидер, большой провод, посредством которого на завод поступало электричество. Эту ситуацию мы обсуждаем сейчас в нашем прямом эфире с бывшим руководителем "Мосэнерго" Александром Ремезовым. Добрый день, Александр Николаевич.

А. РЕМЕЗОВ Добрый день.

О. БЫЧКОВА И также у нас на прямой телефонной связи действующий заместитель генерального директора по энергосбытовой деятельности "Мосэнерго" Виталий Кузьмин. Мы обратимся к нему чуть позже. Вначале вопрос к Александру Ремезову. Итак, давайте начнем, извините меня, но с вечного вопроса. Кого можно отключать, кого нельзя отключать от энергоснабжения?

А. РЕМЕЗОВ Круг предприятий, которые нельзя отключать, определен правительственными документами, и достаточно ограничен. Это предприятия оборонного комплекса, несущие дежурство. Все остальные могут быть отключены в соответствии с условиями договора и Гражданского кодекса.

О. БЫЧКОВА На Ваш взгляд, как могло получиться, что такой крупный автозавод, как "Москвич", занимающий особое положение среди столичных предприятий, оказался в таком положении?

А. РЕМЕЗОВ Во-первых, "Москвич", хотя является социально очень значимым для г. Москвы, как ни странно, это федеральное предприятие. Это акционерное общество, и главный пакет принадлежит государству, то есть Мингосимуществу. Может быть, этот факт является как раз одним из основных, что государству как таковому, как говорится, не до мелочей, не до тех мелких производственных конкретных проблем, которые находятся. Я знаю, что уже много лет идут попытки правительства Москвы взять этот пакет или в управление, или в счет компенсации каких-то финансовых взаимоотношений между городом и правительством России. Сегодня эта проблема близка к разрешению, но тем не менее, констатация факта заключается в следующем. Это федеральное предприятие.

О. БЫЧКОВА Кто несет ответственность за долги "Москвича"?

А. РЕМЕЗОВ Само предприятие, не больше, не меньше. За период моего действия генеральным директором мы тоже постоянно сталкивались с этой проблемой, были ограничения, полного отключения не было. Проблема заключается, наверное, в том, чтобы все-таки найти это решение. И в наше время были определенные наработки по имуществу, мы были близки совместно с городом к разрешению проблемы долгов через передачу имущества, комплекс на имуществе зданий. Там была поликлиника с соблюдением всех социальных функций данного подразделения, потому что "Мосэнерго" нуждается в таком подразделении. Очень хорошая схема была по Дворцу культуры. Это устраивало и город, и "Москвич", и "Мосэнерго". Сегодня эти схемы, к сожалению, не реализованы, и складывается такая ситуация. Проблема заключается в одном, что от этого действия, хотя оно может быть экономически и понятно, и оправдано, не выигрывает ни одна сторона. "Мосэнерго" теряет своего клиента, "Москвич" теряет свою производственную базу. Весь город, вся социальная нагрузка на работников "Москвича"... ситуация близка к социальному взрыву. Поэтому признать такое решение правильным я бы не согласился.

О. БЫЧКОВА А что, были другие варианты, не отключать "Москвич", несмотря на долги?

А. РЕМЕЗОВ Варианты есть всегда. Задача руководителей найти эти варианты. В этом и заключается интеллектуальная деятельность любого руководителя.

О. БЫЧКОВА Когда отключается такой завод как "Москвич", что это значит? Вы сказали про Дом культуры. Отключается ли также Дом культуры? Отключаются ли близлежащие здания, в том числе жилые дома? Что происходит?

А. РЕМЕЗОВ Дело в том, что там структура собственности подразделена, и эти подразделения функционируют самостоятельно. Стадион, Дом культуры это отдельные юридические лица, которые исправно платят, и кстати, в коммерческом плане представляют очень серьезный интерес, и для города, и для каких-то коммерческих подразделений. Там из 26 фидеров отключено было 25, остался последний. А по теплу все время были ограничения у "Москвича". Сегодня можно констатировать одно, что все хозяйственные, бытовые, социальные функции на территории завода остановлены. Все.

О. БЫЧКОВА Только на территории завода, или те районы, которые прилегают?

А. РЕМЕЗОВ Нет, жилищные подразделения, жилье, жилищный комплекс, который находится вокруг завода, - это совершенно отдельная статья. Они не имеют отношения к производственному комплексу завода.

О. БЫЧКОВА Когда происходит отключение такого крупного предприятия, можно ли определить причины, по которым это произошло? Потому ли, что руководство предприятия не смогло правильно организовать работу и финансовую деятельность? Или потому, что ее нельзя было сделать в нынешних условиях? Или почему-то еще?

А. РЕМЕЗОВ Я бы пошел от обратного. Хорошо, сейчас отключили. Что это дает, и что будет завтра, послезавтра? Если будет просто подписана очередная бумажка, как бы побряцали оружием, что вот, мы вас можем отключить, в итоге нет никаких реальных действий, направленных на погашение задолженности, и завтра опять все включаем, тогда вопрос: зачем отключать, зачем нагнетать эту напряженность, если можно просто садиться за стол и договариваться.

Если идет отключение предприятия, у которого прекрасное финансовое состояние, которое спекулирует той или иной ситуацией и не платит деньги, тогда отключение является необходимой мерой, чтобы привести в чувство этого зарвавшегося клиента. Абсолютно уверен, что ситуация с "Москвичом" совершенно другая. Там глубокий экономический кризис на предприятии, и хочешь отключай, хочешь не отключай, оно завтра платить все равно не будет. Поэтому проблема в решении экономических проблем "Москвича" находится не в отключении электроэнергии, а в решении других комплексных задач. А задача руководства "Мосэнерго" и руководства "Москвича" найти компромиссное решение, дожить до того светлого дня, когда будут решены комплексные задачи проблем "Москвича". То, что они будут решены, - это очевидно. Такой завод не может кануть в лету.

О. БЫЧКОВА Кто должен сесть за стол переговоров, чтобы обсуждать все эти проблемы вокруг "Москвича"?

А. РЕМЕЗОВ Вы имеете в виду проблемы с энергоснабжением или общие проблемы "Москвича"?

О. БЫЧКОВА И общие, и частные, наверное.

А. РЕМЕЗОВ Думаю, что если общие, то этот вопрос достоин правительства России, безусловно. Если вопрос энергоснабжения, то там есть конкретные фамилии людей, которые получают деньги за энергоснабжение "Москвича", зарплату и премию.

О. БЫЧКОВА У нас есть еще один вопрос, который Александру Ремезову задает Александр Кузнецов, участник нашего проекта на этой неделе. Семья Кузнецовых участвует в проекте ОСВВП, и отец семейства задает вопрос.

А. КУЗНЕЦОВ Уважаемый господин Ремезов, Гражданский кодекс, который в настоящее время регламентирует взаимоотношения между поставщиком электроэнергии и потребителем, ограничивает возможность отключения электроэнергии, и лишь в трех случаях разрешает это делать. В том числе и задолженности по оплате. Вопрос такой. Почему, на Ваш взгляд, законная процедура по отключению от энергоснабжения одного должника, хотя бы и большого автозавода, должна отличаться от процедуры отключения не столь именитого должника? Спасибо.

А. РЕМЕЗОВ Я думаю, что в Вашем вопросе находится и ответ. Ничего не должно отличаться, вне зависимости от размеров и объема электропотребления того или иного потребителя. Процедура для всех одна. Другое дело, что конкретные решения, условия, действие переговоров и договоренностей могут быть разные, в зависимости от каждого конкретного потребителя. Один потребитель, безусловно, не похож на другого. Либо это население, либо это железная дорога, либо это какой-то конкретный завод. Масса вариантов. Это и есть искусство руководителя принимать в каждом случае то решение, которое является в данном конкретном случае наиболее эффективным, с точки зрения достижения конкретных результатов. А если подходить юридически, как Вы ставите вопрос, никаких ограничений там нет. Но это называется "всех под одну бритву побрил", и до свидания. Результат будет не самым лучший, уверен.

О. БЫЧКОВА Но всех сейчас "бреют под одну бритву", то есть отключают тех, кто задолжал, или все-таки какая-то дифференциация есть?

А. РЕМЕЗОВ Я думаю, что наверняка есть дифференциация. Я сейчас просто не обладаю практикой, той конкретной, которая используется в "Мосэнерго". Но уверен, что каждый потребитель наверняка рассматривается так, как это было и во время, когда я работал на комиссии по ограничению, по отключениям: оценка тех решений, тех действий, которые применяются к каждому потребителю, наверняка рассматривается персонально.

О. БЫЧКОВА Но как бывший руководитель "Мосэнерго" Вы поддерживаете ту линию, которую компания проводит сейчас?

А. РЕМЕЗОВ В части борьбы с неплательщиками или по "Москвичу" конкретно?

О. БЫЧКОВА В части борьбы с неплательщиками. Конкретно по "Москвичу" тоже, если хотите.

А. РЕМЕЗОВ Уверен, что это линия правильная. И в общем-то, она дала, по итогам 2001 года, (мы недавно на Совете директоров рассматривали результаты), правильный результат, сбор денег превышает отпуск, то есть идет сбор долгов. Это значит, делалось все правильно. А в целом по "Москвичу", думаю, что это неправильное решение. И мотивация здесь одна, что от этого решения никто не выиграл.

О. БЫЧКОВА У нас есть вопросы на нашем эфирном пейджере. Денис спрашивает: "А стоит ли вообще пытаться спасать автозавод "Москвич", поскольку автомобили, которые он выпускает, низкого качества, и, судя по всему, никаких перемен к лучшему в его продукции не предвидится?"

А. РЕМЕЗОВ Ответ. Конечно, стоит спасать, и именно для того, чтобы автомобили были приличного качества, европейского уровня. Это и есть цель спасения.

О. БЫЧКОВА Еще один вопрос от Валентины Ивановны. Такой длинный вопрос, во многом риторический и больше похожий на реплику. Попытаюсь просто изложить его смысл. "Конфисковать в счет уплаты за электроэнергию дачи, квартиры руководителей". Я бы позволила себе этот вопрос переиначить несколько. Извините меня, Валентина Ивановна. Как можно еще решить эти проблемы, с помощью каких-то других средств? Привлечь руководителей к более жесткой ответственности?

А. РЕМЕЗОВ Да. Дачи тут ни причем, это из другой категории имущества. А то, что руководители, допустившие такую ситуацию, должны нести ответственность в самой жесткой форме, - это абсолютно однозначно. И я думаю, что как раз тут акционеры, владельцы "Москвича" должны более пристально как-то смотреть и влиять на эту ситуацию.

О. БЫЧКОВА А как они могут повлиять на ситуацию, если Вы говорите, что это должно делаться на уровне государства как минимум?

А. РЕМЕЗОВ Когда мы говорим "государство", это так, вообще. А когда мы говорим "главный акционер АО "Москвич", то это Мингосимущество. Там есть структуры, которые управляют соответствующими пакетами. За этими структурами, то есть отделами управления, стоят живые люди, которые отвечают за эффективное использование пакета, которым обладает государство, в частности в акционерном обществе "Москвич". Вот и все. Эти люди и должны принимать эти решения.

О. БЫЧКОВА Вы сказали, что отключение "Москвича" может привести к социальному взрыву. Что Вы имели в виду?

А. РЕМЕЗОВ Если сейчас все производство встало, людям завтра на работу идти не надо. А ведь людям-то надо зарплату где-то зарабатывать, деньги на жизнь.

-

О. БЫЧКОВА Мы обсуждаем ситуацию со столичным автозаводом "Москвич". Несколько часов назад, в 11:00 сегодня завод был полностью отключен от энергоснабжения. Это было связано с тем, что предприятие задолжало городским энергетикам порядка 600 млн. рублей. И у нас на прямой телефонной связи сейчас Виталий Кузьмин, заместитель гендиректора по энергосбытовой деятельности "Мосэнерго". Мы продолжим разговор с ним, потом вернемся в студию. Виталий Васильевич, добрый день.

В. КУЗЬМИН Добрый день.

О. БЫЧКОВА Александр Ремезов изложил свой общий взгляд на эти вещи. Я хотела бы узнать у Вас некоторые подробности того, что произошло с "Москвичом" сегодня. Прежде всего, рассматривались ли в "Мосэнерго" варианты не отключать "Москвич" от энергоснабжения, а попытаться как-то иначе решить эту ситуацию?

В. КУЗЬМИН Да, конечно. Мы всегда исходим из того, что лучше договориться, определиться с условиями погашения задолженностей, чем просто отключить того или иного абонента. Просто в данном случае динамика событий такова, что со стороны руководителей завода мы, к сожалению, не нашли понимания. Хотел бы отметить, что история тянется очень долго. Начиная с конца 1999 года это все началось, нашей компанией тогда руководил Нестор Иванович Серебряников. В 2000-2001 году события развивались так, что мы пытались найти компромиссные варианты, предложить те или иные схемы погашения задолженностей. О некоторых из них рассказывал Александр Николаевич. Но, к сожалению, все эти наши попытки до сегодняшнего дня результата не дают. Если суть проблемы изложить коротко, она заключается в простом. Завод, который заключил несколько договоров энергоснабжения, со своей стороны эти договора не выполняет. То есть он просто-напросто не платит по своим обязательствам.

О. БЫЧКОВА Виталий Васильевич, как определяется момент, когда неплательщика приходится или надо отключать от энергоснабжения? 600 млн. рублей, которые вам задолжал "Москвич", - это критическая сумма, после которой начинается отключение, или она как-то иначе определяется?

В. КУЗЬМИН Она по-другому, она прописана в договоре энергоснабжения очень четко. Там стоят условия, сроки оплаты того, что называется текущие поставки. Если этот срок не исполняется со стороны потребителя, в данном случае завода "Москвич", это означает, что потребитель не исполняет со своей стороны условия договора энергоснабжения. И это ведет к тому, что поставщик продукции имеет полное законное право дальше перестать поставлять эту продукцию. Но здесь с "Москвичом" картина на самом деле сложная, потому что завод имеет огромное значение и для Москвы, и, я думаю, для страны в целом. Поэтому мы пытались всегда найти более мягкие, компромиссные варианты выхода завода из этой тупиковой ситуации.

О. БЫЧКОВА Какие выходы вы будете искать дальше? Что будет с "Москвичом"?

В. КУЗЬМИН Мы за последнюю неделю, до того, как пришли к решению о полном отключении завода, вели и сейчас, кстати, ведем постоянные переговоры. И у нас на сегодняшний день такой компромиссный вариант существует в работе. "Москвич" должен заплатить за энергию, которую он взял у нас за 2001 год. А это не много, не мало, 42 млн. рублей. А после этого мы готовы взять паузу по технологическим и просто отключениям, с тем, чтобы найти какой-то выход и получить оплату по оставшимся долгам. Там остается где-то 550 млн. рублей. Где-то месяца два-три, сколько требуется для того, чтобы подготовить такой сложный проект и его реализовать. Мы готовы идти навстречу и заводу, и правительству г. Москвы. Мы всегда занимали такую позицию, и в 99 году, и в 2000 году, и в 2001 году, и сейчас занимаем такую позицию. Если существуют реальные возможности поддержать завод, мы это должны сделать. Но, к сожалению, на сегодняшний день мы не очень видим понимание со стороны руководителей завода.

О. БЫЧКОВА Виталий Васильевич, последний мой вопрос к Вам. Кто будет отключен следующим, после "Москвича"?

В. КУЗЬМИН Я вам должен сказать, что в целом по Москве у нас таких должников как "Москвич" уже не осталось. За прошлые 2-3 года нам удалось все-таки поднять дисциплину выполнения договоров энергоснабжения, и сегодня "Москвич" это единственное предприятие, которое нас так сильно беспокоит. Основная масса наших потребителей сегодня строго и в срок выполняет свои обязательства, а мы обеспечиваем их также в рамках договора энергоснабжения нашей продукцией.

О. БЫЧКОВА Я благодарю Виталия Кузьмина, заместителя директора по энергосбытовой деятельности "Мосэнерго", за эти ответы по телефону прямого эфира. Мы сейчас возвращаемся в нашу студию, где находится бывший руководитель "Мосэнерго" Александр Ремезов. Как Вы считаете, это предложение, которое сейчас разъяснил Виталий Кузьмин, компромисс, "Москвич" платит 42 млн., а оставшиеся 550 млн. через 2-3 месяца оформляются, деньги находятся, но при этом предприятие включается вновь, можно ли это называть компромиссом, и будет ли это работать так, как Вы говорили?

А. РЕМЕЗОВ Конечно. В любом случае это шаг вперед, шаг к какому-то решению. Так просто отключил и сиди, жди, что дальше будет, - это бессмысленно.

О. БЫЧКОВА Что является большей проблемой для "Мосэнерго", по Вашему опыту, должники-предприятия или должники-граждане?

А. РЕМЕЗОВ Конечно, должники-население, потому что, во-первых, это масса гораздо большая, и, во-вторых, организация системы контроля, учета потребления электроэнергии там на порядок ниже.

О. БЫЧКОВА А что делать с людьми? Их же не будешь отключать от энергоснабжения.

А. РЕМЕЗОВ Почему? Людей отключают, то же самое, инспектора Энергонадзора ходят, отключают. Это нормальная рабочая процедура. Другое дело, это не имеет такого общественного резонанса. Проблема, наверное, заключается в другом. К сожалению, наша система учета электропотребления, особенно на уровне населения, находится еще на пещерном уровне. Дело в том, что сейчас как раз совместно с правительством Москвы мы кое-какие проекты прорабатываем, и есть прекрасные технические решения, есть прекрасные организационные предложения. Как всегда, проблема в инвестициях.

О. БЫЧКОВА Какие предложения?

А. РЕМЕЗОВ Предложения по организации единой системы автоматизированного учета и расчетов за потребление электроэнергии в жилом секторе, среди промышленных предприятий.

О. БЫЧКОВА А проблема в чем? Что эти счетчики, которыми пользуются люди, отстали от жизни, или что?

А. РЕМЕЗОВ Нет. Проблема в том, что этой единой системы как таковой нет. Хотя во всех европейских странах нормальная цивилизованная рыночная энергетика в первую очередь основывается на подобных системах. То есть учет, автоматизированные биллинговые системы, то есть выставление счетов. А у нас ведь сегодня за телефон счета нормально приходят по почте, а за электроэнергию никаких счетов не присылают: пошел, сам спросил в Сберкассе, почем нынче электроэнергия, заполнил счета, отдал. Такая социалистическая система.

О. БЫЧКОВА Эти планы, о которых Вы говорите, в какой стадии находятся? Они уже готовы к реализации или только еще вчерне обсуждаются? Когда все это будет?

А. РЕМЕЗОВ Нет, во-первых, я хочу сказать, что правительство Москвы очень давно, с 96-97 годов работает над этой проблемой. Просто в рамках сегодняшней моей деятельности совместно с правительством Москвы прорабатываем несколько проектов, направленных на энергосбережение, на создание этих систем учета, создание биллинговых систем, то есть систем выставления счетов. К тому же, реструктуризация "Мосэнерго" тоже идет полным ходом, и правительство Москвы здесь тоже имеет свою позицию. Мы готовим некоторые предложения по особенностям их реализации в г. Москве. Тут работы очень много.

О. БЫЧКОВА Все-таки я хотела бы получить от Вас ответ. То, что касается граждан, когда мы сможем увидеть эти изменения?

А. РЕМЕЗОВ Я не выступаю в качестве инициатора этого проекта, тем более поскольку вопрос упирается в деньги.

О. БЫЧКОВА Ну, предположения.

А. РЕМЕЗОВ Я могу сказать, что это ближайшие несколько лет: год, два, три максимум.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Александр Ремезов - бывший генеральный директор "Мосэнерго" и Виталий Кузьмин - заместитель генерального директора по энергосбытовой деятельности "Мосэнерго" (по телефону).