Предстоящий конкурс на "шестую кнопку" - Евгений Киселев - Интервью - 2002-03-02

2 февраля 2002 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Киселев.

С.БУНТМАН: Мы пришли сегодня в студию для того, чтобы внести некоторые разъяснения в ситуацию. Например, по именам, которые появляются в связи с тем, что 27 марта будет конкурс на шестой метровый канал, а 6 марта последний срок подачи заявок. Ситуация нагнетается, и вдруг появляются два имени, которые сейчас очень часто ассоциируются с новой компанией. Эти фамилии Аркадий Вольский и Евгений Примаков. Это что новые партнеры помимо тех, которые назывались постоянно в так называемом "пуле предпринимателей", которые собираются вроде бы инвестировать в новую телевизионную компанию?

Е.КИСЕЛЕВ: Отвечу так. Я видел сообщения в некоторых СМИ о том, что якобы Е.М.Примаков и А.И.Вольский входят, или собираются войти в состав компании, которая вместе с журналистами "ТВ-6", с нашей командой, будет претендовать на победу в конкурсе на то, чтобы затем возобновить вещание на привычной для всех "шестой кнопке". Пока, насколько мне известно, ни Вольского, ни Примакова в составе учредителей, акционеров той компании, которая нами создана, нет. И я сообщаю сейчас вам первому об этом, как о новости. Поскольку никто ни я, ни мои ближайшие товарищи, ни партнеры по переговорам, об этом еще так прямо и публично не заявляли. Я напомню, я говорил о том, что мы ведем переговоры с несколькими группами инвесторов, а если вспомнить всех, кто ко мне обращался с разного рода деловыми предложениями, то, наверное, список будет зашкаливать за 15-20 разных представителей индивидуальных и коллективных делового мира. Очень много было звонков, предложений, некоторые из них вылились в личные встречи, некоторые ограничились телефонными разговорами. Но в итоге образовалось две группы, с которыми мы вели наиболее серьезные переговоры, и в конце концов мы приняли решение принять предложение, которое исходило от группы российских бизнесменов. Их фамилии назывались в прессе это и Абрамович, и Мамут, и Чубайс, Дерипаска, Зимин, Бендукидзе всего в этом списке 12 фамилий, или 12 названий коммерческих организаций, которые согласились вот уже на первом этапе заключить с нами договор о партнерстве. Нами был подписан протокол о намерениях, и для нас это тот самый документ, от которого мы танцуем. В этом протоколе сформулировано наше общее понимание под ним стоят подпись моя, подписи участников основных этого консорциума со стороны российского бизнес-сообщества, подпись моих коллег по "ТВ-6". В чем состоит идея: общество, которое мы создаем, акционерное общество, которое получило название "Шестой телеканал", и зарегистрировано ЗАО "Шестой телеканал", где учредителями выступают перечисленные мною бизнесмены, возможно, фамилии некоторых я упустил с одной стороны, с другой стороны выступает ООО "ТВ-6", которое создано несколькими десятками ведущих журналистов, которые работали на "ТВ-6" до самого последнего момента, когда дернули за рубильник и нас из эфира вырубили. Все люди, в том числе, которые сейчас работают на "Эхо Москвы", продолжают делать свои программы на "Эхо Москвы". И идея состоит в том, чтобы доля каждого из акционеров в уставном капитале общества, и это записано в нашем протоколе о намерениях доля каждого из акционеров в уставном капитале общества не должна превышать 10%. При этом все обязуются предпринять максимальные возможные усилия для того, чтобы уже на первом этапе, уже в первые недели, скажем так, и месяцы существования компании число участников создаваемого Акционерного общества возросло минимум до 30. То есть в результате никто не получает контрольного пакета.

С.БУНТМАН: А возможности группироваться? Мы же знаем, бывают такие вещи.

Е.КИСЕЛЕВ: бывает всякое. На каждый роток не накинешь платок, и знать бы, где упасть, можно соломки подстелить можно много народных поговорок и пословиц вспомнить. Но проблема заключается в том - а это и хорошо и плохо, - что люди бизнеса, которые решили объединиться, и, насколько я понимаю, их главная мотивация состоит в том, что все-таки в стране, которая развивается по пути демократии, если она развивается по пути демократии, по пути реальной рыночной экономики, если мы идем навстречу всему остальному цивилизованному миру в такой стране, и это в интересах бизнес-сообщества в том числе, должен быть частный, коммерческий, независимый от государства канал. И поэтому они, несмотря на все существующие в реальной жизни, в реальной их безнес-деятельности противоречия, договорились в данном случае объединиться. Поверьте я не хочу называть конкретные фамилии но между многими участниками этого пула есть достаточно сложные отношения, и это легко сказать что они могут объединиться где-то, что-то консолидировать, получить в руки контрольный пакет. В реальной жизни это сделать будет .. было бы весьма и весьма непросто. Это во-первых. А во-вторых не за тем они решили в это дело влезать, чтобы тут же, предположим, взять и объединиться и что-то сделать с журналистами задушить их редакционную независимость, вмешаться во внутреннюю журналистскую деятельность.

С.БУНТМАН: Вот очень важно есть ли гарантии независимости? Я помню, были изложены важные 5 пунктов, по которым собирались договариваться коллектив журналистов ООО ТВ-6 со своими акционерами и инвесторами это было политическое невмешательство, неведение экономической борьбы.

Е.КИСЕЛЕВ: Я захватил с собой эти пять пунктов, помимо протокола о намерениях. И я напомню нами действительно были сформулированы пять базовых принципов, признание и принятие которых есть непременное условие сотрудничества нашего с какими бы то ни было инвесторами и акционерами. Пункт первый мы хотим рассказывать обо всем, что происходит в стране и мире без купюр, без оглядки на какое-либо начальственное недовольство, сообщать все новости, как бы некоторые из них ни были неприятны для отдельных высокопоставленных чиновников.

С.БУНТМАН: Для властей, но в том числе и для инвесторов может быть.

Е.КИСЕЛЕВ: И в том числе и для инвесторов. И, кстати, в этом смысле у нас полное понимание с инвесторами.

С.БУНТМАН: Они сказали, что смогут на это пойти?

Е.КИСЕЛЕВ: Они под этим подписались, и заявили официально, я напомню, - на этот счет было выступление Олега Киселева, одного из представителей, и, кстати, одного из акционеров создаваемого общества, создаваемой компании "Шестой телеканал", который от имени всех участников с той стороны сказал, что эти принципы они принимают про то, что не должно быть партийного телевидения, не должно быть телевидения, которое обслуживает на выборах того или иного кандидата, ту или иную политическую силу, партию, о том, что мы будем предоставлять слово всем участникам событий, всем политическим деятелям, представлять все существующие точки зрения. Что мы не собираемся и не позволим делать себя информационной заточкой в чьих-либо руках. Инструментом решения каких-либо политических споров или споров хозяйствующих субъектов.

С.БУНТМАН: Допустим, если одна группа бизнесменов захочет погубить другую группу бизнесменов? Обрушить их бизнес?

Е.КИСЕЛЕВ: Вот это не к нам. И мы договорились о том, что в структуре АО будет редакционный совет, который, с одной стороны, будет гарантировать невмешательство в редакционную политику со стороны кого бы то ни было акционеров или каких-то внешних сил, а с другой стороны, этот же самый редакционный совет будет следить за тем, чтобы журналисты компании строго соблюдали и те принципы, о которых я только что говорил, и устав редакции, который мы постараемся прописать очень подробно - что журналист имеет права делать, что не имеет права делать.

С.БУНТМАН: Значит обязательства взаимные?

Е.КИСЕЛЕВ: Абсолютно верно. Но главное - журналисты обязуются соблюдать закон о СМИ, в котором, на самом деле все базовые принципы нашей профессии и все базовые представления о журналистской этике уже отражены. Закон замечательный на самом деле, один из самых демократичных, как мы знаем с вами, в мире законов о средствах массовой информации, в который почаще бы надо заглядывать.

С.БУНТМАН: Да, это хорошая книга, написанная Энтиным, Батуриным и Федотовым это закон на долгие времена, и его не надо изменять.

Е.КИСЕЛЕВ: И поэтому я хочу сказать одну важную вещь я хочу вернуться к тому, что я уже сказал, и это касается изначального вашего вопроса о возможном участии Примакова и Вольского или тех структур, которые они возглавляют. Я знаю одно что одной из основных наших базовых договоренностей является открытость создаваемой компании. То есть в качестве учредителей общества могут выступать и российские, и зарубежные любые инвесторы. Более того мы продекларировали намерение довести число участников создаваемого общества уже в начальный период его существования минимум до 30. Поэтому и для А.Вольского, и для Е.Примакова, и для российского Союза промышленников и предпринимателей, и для Торгово-Промышленной палаты двери этого общества открыты. Я вообще считаю, что только в плюс появление в составе акционеров Е.Примакова или возглавляемой им Торгово-Промышленной палаты это только в плюс, потому что Е.Примаков это, безусловно, "политический тяжеловес", как принято было говорить, он, безусловно, один из старейших российской политики, то, что на западе называют "элдест стейтсмен". Это человек, у которого уникальный жизненный опыт: он работал и в журналистике, и в гуманитарной политической науке, и в разведке, и в министерстве иностранных дел, и в бизнесе, в Госдуме, был премьер-министром, и участвовал в выборах, и работал с Горбачевым в годы перестройки. Я понимаю, что как многие наши политические деятели, Е.Примаков фигура неоднозначная, сложная, но тем не менее, я считаю, что появление среди наших учредителей фигур такого масштаба абсолютно позитивный момент, тем более, что, повторяю, пока у меня абсолютно никакой информации о том, насколько это соответствует действительности намерение Примакова или Торгово-Промышленной палаты, которую он теперь возглавляет, принять участие в этом проекте у меня пока подробной, абсолютно достоверной информации нет. Что же касается РСПП, то все, что я знаю что действительно вопрос участия РСПП в этом проекте обсуждался буквально на днях, вчера или позавчера, за заседании бюро Российского Союза промышленников и предпринимателей, и было принято решение, что эта идея поддерживается. Если они реально начнут процесс вхождения в состав учредителей акционерного общества, то наверное, это потребует еще одного заседания Бюро РСПП. Но об этом, я думаю, вам лучше переговорить с А.И.Вольским или с О.Киселевым, который, с одной стороны, является одним из участников нашего мероприятия, с другой стороны является одним из активных членов РСПП.

С.БУНТМАН: Еще такой вопрос, технический - может расшириться число учредителей, и это будут уже те люди, которые не подписывали протокол о намерениях обязаны ли они будут соблюдать все те же условия, на которых согласились те люди, с которыми вы вели переговоры и завершили протоколом о намерениях? Обязаны ли будут соблюдать свои обязательства, извините, по отношению к журналистскому коллективу, по отношению именно к тому, что составляет телевизионный канал?

Е.КИСЕЛЕВ: Я считаю, что для журналистского коллектива это является непременным условием. И, кстати, у наших нынешних партнеров, у тех, с которыми мы договорились, насколько я понимаю, - это мое личное мнение, но оно, знаете, базируется на опыте многих встреч и достаточно долгих, доверительных, порою сложных переговоров, но которые привели, как я считаю, к подписанию абсолютно позитивного документа мне кажется, что наши нынешние партнеры в этом тоже абсолютно тверды что вступление новых учредителей, присоединение новых акционеров к составу уже сложившегося круга учредителей АО предполагает и присоединение их к вот этому протоколу о намерениях. Возможно, его уже надо называть как-то иначе, потому что наши намерения, которые мы зафиксировали уже почти две недели назад, - эти намерения уже превратились в конкретные шаги создания компании, в регистрацию ее и получение всех реквизитов, включая печать.

С.БУНТМАН: Насколько проработан устав редакции, механизм управления редакцией насколько они уже проработаны, или прорабатываются параллельно с организационными делами?

Е.КИСЕЛЕВ: Мы сейчас работаем параллельно, потому что, насколько я знаю, устав редакции не обязательно представлять на конкурс, устав редакции, по-моему, если память мне не изменяет, не входит в перечень тех непременных документов, которые надо.. предоставить на конкурсную комиссию не позже 6 марта, но в любом случае мы не собираемся с этим затягивать, тем более, что в уставе АО имеются непосредственные отсылки к уставу редакции.

С.БУНТМАН: Уже конкретные отсылки, которые должны соблюдаться АО и его руководством?

Е.КИСЕЛЕВ: Совершенно верно.

С.БУНТМАН: Потому что вы понимаете мы все говорим о возможности все-таки, несмотря на все подписанные документы изменить и руководство, изменить редакционную политику мы всегда боимся этого.

Е.КИСЕЛЕВ: Боимся. Потому что вся история нашей профессиональной карьеры моей и моих товарищей, на протяжении последних лет, была связана с этой проблемой сложных взаимоотношений наших с акционерами, акционеров с властью, и именно поэтому у нас в результате душа оказалась больше всего лежит к варианту вот этой вот структурной организации будущей компании, в которой никто не имеет контрольного пакета, никто не имеет вот этого рычага прямого влияния на жизнедеятельность компании и работу журналистов.

С.БУНТМАН: Еще у меня вопрос к Е.Киселеву как к журналисту - в информации газеты "Газета" проскользнуло сообщение, что "Итоги" прекращаются как программа Е.Киселева это правда?

Е.КИСЕЛЕВ: Это не совсем так. Я, честно говоря, дал тогда интервью "Ежедневной газете" Рафа Шакирова, где эта тема обсуждалась. Я, по правде, не видел окончательного текста публикации мне ее пересказывали. Я хочу уточнить смысл этой темы, которая возникла, и которая потом, уже в какой-то другой газете, я это видел даже в виде заголовка "Киселев расстается с Итогами". Это неправда. Я не собираюсь в ближайшем, во всяком случае обозримом будущем, расставаться с "Итогами", отнюдь. Речь шла о другом. Я говорил о том, что есть наши.. ну, если постараться выразиться помягче наши недоброжелатели, которые пытаются порой изобразить такую картину телевизионной и около телевизионной жизни что будто бы эфир это такой наркотик. И, к сожалению, некоторые наши коллеги и своим поведением и публичными заявлениями, когда впрямую говорят, что телевизионный эфир это наркотик. Вот без него они жить не могут. Я согласен прямой эфир, вообще телевизионный эфир это сильнодействующее средство. И люди, попробовавшие его, иногда теряют способность и к здравой самооценке и к тому, чтобы понимать, что не это является высшей ценностью в жизни - показ самого себя или получение этого невероятного заряда адреналина. Знаете, адреналин впрыскивается в кровь, когда ты ведешь какую-нибудь телепередачу, ток-шоу с непредсказуемы исходом, когда неизвестно вообще, как будут развиваться события. И в новостях это бывает, когда что-то происходит, и не знаешь, чем это закончится. Знаете, я никогда не забуду программу "Итоги", когда в начале программы мы не знали результата, а это было в 93 г., когда Съезд народных депутатов должен был голосовать "за" или "против" импичмента Ельцину это была первая попытка импичмента Ельцину в марте 93 года. Я помню, передача началась, и я вижу, что на мониторе для голосования заведена картинка нашей программы кто-то попросил включить телевизионный эфир прямо в зал заседаний. Сказали может быть по телевизору скажут раньше. И действительно, в реальной жизни мы не знали, чем закончится голосование. А потом мы уже прочитали, что там якобы планировался уже чуть ли не вариант силового захвата помещения, где проходил съезд в случае , если чуть ли не кремлевская охрана должна была туда ворваться и арестовать участников съезда. Черт его знает, если бы вдруг голоса по-другому легли, может быть мы вообще были бы свидетелями какого-то невероятного зрелища или действа. Такие вещи да, действительно, происходят. Но я уклонился от темы. Когда я говорил о возможности уйти из "Итогов" есть принципы, от которых я, бывало, - грешен, - тоже отступал, на пол-шага, на шаг, допускал ошибки. Но мы для себя решили, что больше этого не будет, что есть принципы, от которых мы никогда не отступим, от которых мы, в принципе, извините за тавтологию, никогда не оступались. Да, ошибались, бывало всякое, но в принципе мы всегда исповедовали нормы цивилизованной объективной независимой журналистики. Имели, кстати. Самых разных инвесторов, которые подчас преследовали свои интересы. И, тем не менее, имея и инвесторов и контролирующих акционеров, которые очень много, кстати, для нас сделали честь им за это, и хвала и Гусинскому и Березовскому. В общении с ними, в том числе, мы тоже получили большую школу. Как работать с любым инвестором, и как, тем не менее, отстаивать свою журналистскую независимость. Так что я хочу сказать, есть вещи, ради которых мы ни на какую иглу эфирного наркотика садиться не будем. Вот в этом смысле я говорил -я не наркоман, я не исключаю того, что я когда-нибудь перестану вести "Итоги", и наверняка такой день настанет.

С.БУНТМАН: Есть вещи принципиальнее того же ведения конкретной передачи, как бы она важна ни была.

Е.КИСЕЛЕВ: Всегда может наступить момент, когда ты станешь, не побоюсь этого слова, смешон, когда уже надо будет уходить. Уходят футболисты, актеры, танцоры балета, певцы, писатели пишут все реже и реже. И уходят журналисты это нормально. И рано или поздно этот момент настанет, и я его не боюсь, и я знаю, чем я буду заниматься.

С.БУНТМАН: Тогда сейчас самое главное зафиксируем. Самые главные этапы. Сейчас наступил этап гонки на время успеете вы вовремя подать документы, вовремя зарегистрироваться, вовремя выйти на конкурс?

Е.КИСЕЛЕВ: Да, успеем, безусловно. Все документы у нас практически готовы, все, что необходимо для конкурса будет нами предоставлено в конкурсную комиссию так, как это положено не позднее 6 марта. У нас все будет готово, и нет никаких вопросов.

С.БУНТМАН: Хорошо, ждем 6 марта, ждем новостей, и тогда уже выходит напрямую к конкурсу 27 марта. Спасибо большое, Евгений Киселев был в эфире радиостанции "Эхо Москвы". И завтра, в 19 часов, радиоверсия "Итогов" будет в эфире "Эхо Москвы". Это абсолютно точный факт.