Генрих Боровик - Интервью - 2002-03-02

2 марта 2002 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Генрих Боровик писатель, журналист.

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА Сегодня в гостях у нас журналист, писатель, и телеведущий Генрих Боровик. Здравствуйте, Генрих Аверьянович.

Г. БОРОВИК Здравствуйте, Ксюшенька, рад Вас видеть.

К. ЛАРИНА Добрый день. У нас такая программа по субботам выходит, обычно посвящена она проблемам телевизионным, телевизионной журналистики, и я думаю, что сегодня мы коснемся этого обязательно. Хочу сказать нашим слушателям, напомнить, что вот на следующей неделе, девятого числа, ровно через неделю, в субботу, исполняется уже два года со дня гибели Артема Боровика. И я хочу вот с чего начать наш разговор, Генрих Аверьянович, потому что были разные ощущения, если говорить о том, что было без Артема в эфире, в его вотчине, в "СовСеке", у всех там разные впечатления, что-то получалось, что-то не получалось. Но вот, например, не далее как позавчера, по-моему, была программа, посвященная коррупции в НХЛ, "Совершенно секретно", и я вдруг сидела, и думаю: ну, боже мой, вот оно, вот, наверное, такие передачи Артем Боровик бы хотел бы сохранить как жанр, как исследование, как очень жесткую подачу. Андрей Калитин делал, я просто хочу об этом сказать. Мне кажется, что это одна из лучших программ за то время, когда эти передачи делались уже без Артема Боровика. Не знаю, согласитесь ли Вы со мной или нет?

Г. БОРОВИК Я соглашусь с Вами в том, что вообще ребята держат планку очень высоко, и некоторые передачи просто прекрасны, множество передач хороших, я очень рад за них, и рад за Артема, что его дело продолжается. Но и даже те, кто по разным причинам расстался с "СовСекретно", там, скажем, Миша Маркелов, который делает передачи на третьем канале, тоже делает их, по-моему, очень хорошо, он их называет "Наша версия. Под грифом совершенно секретно". Завуалирована ностальгия по тому, где он был с Артемом. Тоже хорошо делает. А ребята на "СовСекретно", по-моему, работают просто прекрасно, и не только на телевидении, но и в издании.

К. ЛАРИНА В газетах.

Г. БОРОВИК Да.

К. ЛАРИНА Можно ли сказать, что, как это ни странно, но получается, что Артем оставил учеников в тележурналистике? Потому что они угадываются сразу, вот эта хватка Артема, она угадывается.

Г. БОРОВИК Ну, спасибо Вам за это, я думаю странно просто, потому что он молодым очень ушел. Но я думаю, что, может быть, даже учитель и ученики, может быть, не совсем подходит, но то, что он смог собрать команду очень талантливых людей, у него было очень точное чутье на людей, на друзей, он очень бережно относился и к творческим друзьям, и просто к друзьям. Он перенял это от многих, и в том числе от моих друзей, потому что вот когда мы разговаривали, думали с Галюшей, моей женой, как нам воспитывать нашего мальчишку, жена просто сказала, что если мы сможем передать ему наше уважение к нашим друзьям, к нашим кумирам, это могли быть и писатели, и не писатели. И нам удалось, хотя мы как-то специально не старались. Но просто вот он проникся уважением и к нашим, скажем, друзьям-писателям, которые были на фронте, это и Кармен, и Симонов, и

К. ЛАРИНА Поженян.

Г. БОРОВИК Гриша Поженян, да, Гриша, Сохнин Аркадий, Юра Нагибин, Бакланов Гриша, Юрий Бондарев. Это все было окружение пахринское, где мы жили, но и не только пахринское, а просто наши друзья, и большинство из них прошли войну, и вы знаете, я помню И Тема перенял их ценности, их мужество, с которым они провели войну, и не только войну, но и их многие ценности. Я помню, однажды летел с Симоновым, с Константином Михайловичем, из Монголии. Был это 69-й год, я запомнил, потому что мы туда летали на 30-летие битвы при Халхин-Голе, в 39-м году которая была. И Симонов был тогда совсем молодым человеком, ему было 24 года, 15-го года рождения, значит, ему было 24 года. Потом некоторые вещи, которые он видел там, они вошли в его "Парень из нашего города". Ну вот, и я спросил его, уже в 69-м году: Константин Михайлович, а когда вы испытывали чувство счастья наиболее полно? Он так подумал, знаете, он так говорил, немножко грассировал. Он сказал: "Старик Боровик, ты можешь удивиться, но самое полное чувство счастья я испытывал во время войны, и я тебе объясню почему". И объяснил. Во-первых, потому что все было просто, то есть, проще было, было известно, где друг, и было известно, где враг. И второе, он говорит, то, что я делал во время войны, без всякого сомнения, я абсолютно точно знал, что это нужно народу. Но это точно, потому что вспомните хотя бы даже одно стихотворение "Жди меня", которое солдаты носили в гимнастерках, какое это было великолепие. Так вот, Тема это ощущение счастья, вот именно такое понимание счастья, он, мне кажется, перенял. И всю свою жизнь был на войне, всю свою сознательную жизнь, начиная от Афгана, и кончая просто журналистикой. Ну, и я думаю, что он имел право сказать, что то, что он делает, не только когда пишет, но и когда издает, что это нужно людям. И в этом смысле он, конечно, был счастлив. Я помню, каким счастьем звучал его голос, когда он однажды позвонил. Он ездил по Смоленской дороге и там нашел в Вязьме дом, которому посвящено стихотворение Симонова "Старый дом в Вязьме": "Я помню в Вязьме старый дом, одну лишь ночь мы жили в нем, мы ели что нам бог послал, мы пили что шофер достал. В ту ночь, готовясь умирать, навек забыли мы, как лгать, как изменять, как быть скупым, как над добром дрожать своим". Это была такая клятва в дружбе, и клятва как вести себя в жизни. И Тема, когда они там узнали, им показали этот дом, он был там с Димой Лихановым, своим другом, они вместе напечатали потом очерк в "Советской России". Это была первая газета, в которой работал Тема. Он был счастлив, что он побывал в этом доме, это значило вот присоединиться к этой клятве. И он, мне кажется, всю жизнь следовал этому.

К. ЛАРИНА Вчера исполнилось 7 лет со дня гибели Влада Листьева, первого марта. 7 лет. Да, 7 лет. Показали вы, как приходили его товарищи, цветы клали на могилу. Я помню просто ту программу, которая была после его гибели, где

Г. БОРОВИК Да, выступал Артем.

К. ЛАРИНА Где единственным выступлением было, честным очень, каким-то очень открытым, очень каким-то злым, это было выступление Артема Боровика. И кто бы знал, что через какое-то время ситуация таким образом разрешится. Конечно, он многие вещи предчувствовал. Хотя что там чувствовать было! Боже мой, у нас все лежит на поверхности. Просто боятся сказать об этом вслух, а он не боялся.

Г. БОРОВИК Когда Вы помните, а он там сказал: "Я себя чувствую как вот сзади стенка, а впереди киллер, и кто будет следующий, я не знаю". Очень много предчувствовал.

К. ЛАРИНА Вот, скажите, я почему об этом вспомнила еще, вчера товарищи Влада Листьева говорили о том, что в принципе уже все равно, кто, за что, найдут, не найдут. Вот я не знаю, мне все-таки покоя не дает эта несправедливость, потому что мне все равно кажется, что необходимо это знать, как в случае с Владом Листьевым, как в случае с Артемом Боровиком, как и в случае с Галиной Старовойтовой, и господи боже мой, сколько мы так имен можем перечислять имен людей, погибших в этой, действительно, войне, как Вы правильно сказали. Как Вы думаете, когда-нибудь это будет известно?

Г. БОРОВИК Ксюша, так же как и Вы я не согласен с тем, что нет разницы, что это безразлично. Нет, ни коим образом, нет. Если это случайность, ну, на 50% может быть в случае с Артемом, случайность

К. ЛАРИНА Судьба, что называется, да?

Г. БОРОВИК Да. Ну, сочетание нескольких неблагоприятных многих неблагоприятных моментов, которые сопровождали этот полет, из-за которого самолет мог упасть. Их такое количество там насчитали, специалисты. Я им сказал, вы знаете, вы забыли одну еще причину, которая могла бы быть причиной, это самое главное то, что самолет поднялся. Если бы он не поднимался, так глядишь, и ничего не было.

К. ЛАРИНА А там что, все закрыли?

Г. БОРОВИК Нет, нет, там МАК пришел к выводу, что самолет вот в этих условиях мог упасть. Сейчас работает еще следственная комиссия, которая, ну, как я понимаю, проштампует решение МАКа, но мы на этом не останавливаемся, мы продолжаем действовать. Я сейчас не хочу никаких деталей говорить, потому что тут очень сложная штука, нашими скромными силами это чрезвычайно сложно, потому что если это злой умысел Я до сих пор еще на 100% не уверен, что это злой умысел. Но 50% у меня есть, потому что мы знаем человека, который в присутствии нескольких людей сказал, что он уничтожит Артема Боровика. Знаем другие угрозы.

К. ЛАРИНА Но это, к сожалению, не может являться доказательством.

Г. БОРОВИК Нет, это не доказательство, но это может являться только какой-то путеводной ниточкой. Я не хочу сейчас об этом говорить, но мы еще продолжаем, и, во всяком случае, если мы найдем, что превалирует злой умысел, а не просто совпадение обстоятельств, то мы не остановимся, конечно. Не будем считать, что безразлично кто. Я не знаю, приведет ли это к успеху, но мы будем стараться это сделать. А вы знаете, вот вы говорили о журналистике, по данным ООН, это, правда, данные 15-летней давности, но думаю, сейчас они еще более уточнились в ту сторону, о которой вам сейчас скажу. Самая короткая жизнь на земле, профессионально, я имею ввиду, у шахтеров, а вторые журналисты, потому что, видимо, нервы. Не только убийства, не только гибель, но это нервы и многое другое. Так что, вот когда мы праздновали 23-го февраля День защитника Отечества, я думаю, что журналистов можно в принципе причислить к защитникам Отечества, во всяком случае, честных журналистов. Артема тоже.

К. ЛАРИНА Кстати, наши слушатели возвращают нас к 9-му марта 2000-го года. "На похоронах Артема Явлинский сказал, что Артем ему собирался сказать о взрывах домов в Москве", - вспоминает Петр Иванович.

Г. БОРОВИК Да.

К. ЛАРИНА Ну, давайте вспомним, что эта тема, так или иначе, всплывает все время.

Г. БОРОВИК Ну, сейчас она всплывает еще и из-за рубежа.

К. ЛАРИНА Из-за рубежа Борис Березовский тоже

Г. БОРОВИК Обещал 5-го марта, по-моему, сообщить об этом. Ну, посмотрим, посмотрим. Я не могу мне Артем подробности этого не рассказывал, но я уверен, что если это было то, что Артем этим интересовался, это безусловно. Это безусловно.

-

К. ЛАРИНА На нашем пейджере есть вопросы к нашему гостю, вопросы очень разные. Генрих Аверьянович, раз народ спрашивает, давайте попробуем ему ответить.

Г. БОРОВИК Давайте.

К. ЛАРИНА Итак, первый вопрос от Зои Михайловны: "Евгений Киселев говорил, что Вы собирались на ТВ-6 делать передачи, но не случилось. Скажите, почему. Если ТВ-6 возродится, можно ли ждать Ваши программы?"

Г. БОРОВИК Зоя Михайловна, спасибо за то, что Вы следите за событиями. Действительно, было такое предложение мне сделано, еще летом прошлого года. С обещанием, что покажут заново все то, что я сделал.

К. ЛАРИНА "Завещание 20-го века", да?

Г. БОРОВИК - "Завещание 20-го века", это почти 20 передач, точнее, 19 передач. Ну, с некоторой редактурой, с некоторыми добавлениями, в общем, в новой редакции. И продолжить это с новым циклом. Но, как Вы понимаете, из-за событий я не успел подписать. Долго размышлял, потому что я с огромной благодарностью отношусь к каналу "Культура", который

К. ЛАРИНА Приютил.

Г. БОРОВИК Да, приютил меня. И помог мне сделать. И, между прочим, отношусь с большой благодарностью к компании "ВИД", которая делала эти передачи, во всяком случае, больше половины этих 20-ти передач были произведены "ВИДом". Они продали, а канал "Культура" купил и показывал. И мне кажется, что канал "Культура" это очень хороший, достойный канал, но просто вот здесь предложили более интересную аудиторию, скажем так, потому что она и больше, и почему не попробовать? Как будет дальше? Ну, подождем 27 марта, когда будет конкурс на ТВ-6, хотя я далеко не уверен, что ТВ-6 разрешат там работать, но конкурс будет, посмотрим.

К. ЛАРИНА А Вы к нам приходите, Генрих Аверьянович.

Г. БОРОВИК Да с удовольствием, Ксения! Как только Вы меня приглашаете, я всегда бегу.

К. ЛАРИНА Вопрос от Татьяны Андреевны: "Вы человек, который тонко владеет чувством справедливости, очень странно, что Вы поддерживали преступную войну СССР в Афганистане. Как такое может быть?"

Г. БОРОВИК Татьяна Андреевна, милая, я Вам могу сказать следующее: я поехал в Афганистан ну, когда ввели войска в Афганистан, я, честно говоря, думал, что так и должно быть, потому что до этого была война во Вьетнаме, американцы ее вели. А Вьетнам, как Вы знаете, в тысячах миль от Соединенных Штатов. А здесь, у нас в подбрюшье шла, вобщем, гражданская война, назревала гражданская война, и просили помощи, просил Амин, в то время президент Афганистана. Я не помню, как в то время назывался, президент да, кажется, президент, или премьер. Которого мы сразу как вошли, так и убили Ну, и американцы, кстати, убивали президента Южного Вьетнама. Мы, к сожалению, повторили шаг в шаг все те ошибки, которые сделали американцы во Вьетнаме, потому что взвалили на свои плечи войну. А самое главное, что мы были не подготовлены к этой войне. Я когда туда поехал, был преисполнен чувства интернационализма, помощи афганскому народу. Я тогда впервые приехал туда. Но когда я увидел то, что происходит, я понял, что мы к войне не готовы, и войну ведем то есть, так вести бессмысленно, она затянется. Она затянулась, лучше было бы нам бросать туда не солдат с неба спускать, а спускать еду, спускать оружие, я не знаю, мешки с зерном с надписью "сделано в Советском Союзе". Это принесло бы больше пользы и успокоения Афганистану. И я поехал туда, кстати говоря, заключив договор с "Мосфильмом". Они меня попросили сделать художественный фильм, двухсерийный, о том, как было принято решение и почему было принято решение, и как идет война в Афганистане. И я заключил договор, даже получил аванс. И когда я приехал туда, я понял, что я, конечно, этого фильма делать не буду. Уже режиссер был, Женя Матвеев, замечательный режиссер. Я понял, что я этого фильма делать не буду. Я оттуда написал ну, может быть, две или три статьи, больше писать не мог. Я там три месяца пробыл, у меня в это время умер отец. В общем, я там натерпелся, я проездил по всему Афганистану. И когда вернулся в Москву, то я пошел к своим друзьям в ЦК, были у меня верные друзья, с которыми я дружил еще с института, и рассказал им о том, что я видел там. А видел я там и жертв, которых было гораздо больше, чем о них докладывали, и нехватку медикаментов, и вертолеты, которые не были бронированы с боков, а летали они по ущельям, и их сбивали как птичек безоружных. Все это производило страшное впечатление. Я рассказал, думая о том, что они передадут это генеральному секретарю. Друзья тогда довольно высоко работали. Один из них был референтом. Ну, я могу назвать его имя, Женя Самотейкин и Коля Шишлин. Ну, вот, они, к сожалению, ничего не могли сделать. Это был 80-й год. Они направили меня к Епишеву, который был тогда начальником Политуправления, сказав, что вот у Боровика есть мысли, которые могут вам показаться интересными. В том числе были и такие мысли, что наши ребята совершенно не знают, куда они приехали, что это за страна, что это за "социалистическая" революция, газеты туда Там не было ни дивизионных, ни полковых. О том, что происходило в Афганистане, они узнавали из газеты "Правда", которая приходила туда с недельным опозданием, а в "Правде" писалось, что солдаты там занимаются тем, что строят школы и разбивают клумбы с цветами. Это, кстати, тоже было, но о том, что шла война, кровавая война, об этом тогда не писалось. И в результате, я рассказал в Политуправлении, Епишев, правда, меня не принял, принял там другой человек. Рассказал, а на другой день мне позвонил Коля Шишлин и говорит, Генрих, зайди ко мне. Я к нему зашел, он говорит, ты знаешь, взбешен Епишев твоими рассказами и собирается жаловаться Брежневу, так и сказал. Я говорю: ну и что мне теперь делать? Он говорит, я не знаю, лучше скорее уматывай в Афганистан, может быть, гроза пройдет. Ну, вот так что, я не совсем, честно говоря, не совсем поддерживал войну, это мягко говоря, в Афганистане.

К. ЛАРИНА Ну, у Вас были разные позиции с сыном в отношении афганской войны?

Г. БОРОВИК С Артемом?

К. ЛАРИНА Да.

Г. БОРОВИК Абсолютно одинаковые, абсолютно одинаковые, что Вы! А к тому времени, когда он туда поехал, это был уже 85-86-й год, там это еще больше было видно и понятно, и бессмысленность была понятна. Нет, было совершенно одинаково.

К. ЛАРИНА Есть еще вопрос, по сегодняшней ситуации, Генрих Аверьянович: "Как Вы относитесь к делу Григория Пасько, и к тому, как оголтело мочит его канал ОРТ, и в документальном фильме, и в программе Пиманова? Где правда, где ложь?" - спрашивает Галина.

Г. БОРОВИК Вы знаете, я сейчас не очень внимательно, а скорее, совсем не внимательно, если вообще смотрю телевизор, я смотрю только новостные программы

К. ЛАРИНА Бог с ним! К делу Пасько.

Г. БОРОВИК Я думаю, что из того, что я знаю, но я подробностей не знаю, но такое впечатление, что, конечно, это все надуманно, это все, конечно Его приговорили, по-моему, к четырем годам, это мне кажется, незаконно, это неверно, это просто пытаются журналистов прижимать по всем фронтам, в том числе и по этому фронту. И я не вижу доказательств, во всяком случае, насколько я знаю, что он шпионил, что он шпион. Тем более, что если наш президент говорит, что он его помилует, если он обратится. Он правильно делает, Пасько, что не обращается. Потому что если он обратится за помилованием, это значит, что он признает себя шпионом. Я не думаю, что у него для этого есть основания или желание.

К. ЛАРИНА "Генрих Аверьянович, какие чувства у Вас оставила прошедшая Олимпиада? Было ли вам обидно и стыдно за наших функционеров от спорта?" - спрашивает Ольга.

Г. БОРОВИК Для того, чтобы испытывать чувство обиды и стыда по поводу действий функционеров, для этого надо немножко подробнее знать чего они там делали, чего натворили. То, что они, наверное, нерешительно заявляли о своей позиции, то так, судя по всему, так. Но американцы не менее решительно говорят о том, что допинг все-таки был. Спорт есть спорт, это соревнование, и это соревнование боевое и ожидать, что наши противники в спорте будут уступать нам без боя, я думаю, не приходится. Но винить во всем Америку я не думаю, что это так.

К. ЛАРИНА Вот про Америку наша любимая с Вами тема, я знаю. Вопрос берегу, наши слушатели интересуются у Вас, как Вы оцениваете нынешнюю политику Соединенных Штатов, вообще, у Вас как-то меняется отношение к этой стране?

Г. БОРОВИК Абсолютно имеется, конечно. Вы знаете, что

К. ЛАРИНА Как Вы к Бушу относитесь?

Г. БОРОВИК К вот этому, младшему?

К. ЛАРИНА К президенту.

Г. БОРОВИК Ха-ха-ха!

К. ЛАРИНА Интересная личность?

Г. БОРОВИК Да нет, по-моему, нет.

К. ЛАРИНА Смеется

Г. БОРОВИК Как-то Вы меня ставите в неловкое положение, потому что на радио о президенте другой страны как-то

К. ЛАРИНА Почему?

Г. БОРОВИК Ну во всяком случае, президенту Соединенных Штатов не стоит так путать некоторые понятия экономические, как он путал. Хотя люди есть люди, Рейган и не такое себе позволял. Много смешного в Соединенных Штатах, это вообще очень смешная страна, честно говоря. Но достойная уважения. Позиция Соединенных Штатов не меняется, позиция Соединенных Штатов всегда преследовать свои интересы, и эти интересы преследуются иногда очень жестко, а иногда очень жестоко. Это было всегда. И когда мы писали, наши журналисты ну, я, во всяком случае, писали оттуда о политике Соединенных Штатов, я там работал долгий срок, 6 лет, как раз когда они вели войну во Вьетнаме, то я думаю, что наша позиция была, моя, во всяком случае, была правильная позиция. Другое дело, что там, в этих же Соединенных Штатах есть силы, которые были, во всяком случае, тогда, силы, которые выступали против войны во Вьетнаме, очень активно выступали против войны во Вьетнаме. Это были и журналисты, и журналистов пытались прижать. Но я помню, когда выступил Уолтер Кронкайт, это легендарная личность на американском телевидении, которого много лет опросы общественного мнения давали результат доверия к нему почти 80%. Ни один политический деятель там ничего подобного не имел. И вот он когда однажды выступил, это было в 68-м году, по телевидению, сказал, что ему кажется, что Соединенным Штатам надо уходить из Вьетнама, то президент Джонсон, который собирался выставить свою кандидатуру в 68-м году в президенты, сказал своему помощнику, Биллу Мойерсу: "Билл, если мы потеряли Уолтера, мы потеряли большую половину Америки". Вот значение журналистского слова. Политика Соединенных Штатов не изменилась, они действуют иногда умнее, иногда глупее, но то, что они действуют жестко, преследуя свои собственные интересы, это безусловно. И, кстати, это облегчает жизнь тем, кто с ними имеет отношения. Надо это всегда знать, и они предсказуемы. Наша эйфория по поводу того, что ах, мы им дадим схему прослушивания американского посольства в Москве, а они нам в ответ тоже раскроют дверь и все расскажут про своих жучков, это глупая позиция. Я никогда не забуду, что когда это произошло, и мы принесли американскому послу, по-моему, это был Бакатин, очень милый человек, хороший человек, ну, это все было не его инициатива, это решение было сверху, согласованное и с Михаилом Сергеевичем, и с Борисом Николаевичем, который тогда был уже, по-моему, председателем Верховного Совета России, или что-то в этом роде. И посол, Штраус, который принял его, сказал: "Спасибо вам большое за подарок, но только не рассчитывайте на ответный". Вот это нам надо знать. Когда мы обнимаемся, играем в гольф с американскими президентами, ездим с ними на машине

К. ЛАРИНА На ранчо.

Г. БОРОВИК Устраиваем барбекю на ранчо, надо помнить: все, что говорит президент, лучше бы вот то, что обещает президент Соединенных Штатов, лучше бы иметь в письменном виде с его подписью. Это тоже не значит, что они через 2-3 года не откажутся от этого, найдут для этого причины, как, например, при выходе из ПРО тоже нашли причины, но все-таки лучше рассчитывать не на устные обещания, как которые были даны, скажем, во времена, когда мы уходили из Восточной Европы, и когда нам обещали, что НАТО не будет расширяться на Восток. Но это обещание не было выполнено, и многие другие не были выполнены, потому что они не были зафиксированы на бумаге. С ними надо вести себя достойно и по-деловому. Другое дело, позволяют ли это наши ресурсы и наше положение в мире, это другой вопрос.

К. ЛАРИНА Пока, пока

Г. БОРОВИК Но как говорил непопулярный Владимир Ильич Ленин, ныне непопулярный, он говорил: "Никто нас не уничтожит, если мы сами себя не уничтожим".

К. ЛАРИНА И это правильно, надо признать.

Г. БОРОВИК Да, надо признать, что это было сказано верно.

К. ЛАРИНА Наши слушатели возвращают нас к Артему. Денис пишет: "Я считаю Артема одним из самых мужественных, честных и выдающихся людей России. Очень много узнал про него из книги "Артем". Генрих Аверьянович, скажите, пожалуйста, что Артему было дано свыше, и что он в себе развил сам?"

Г. БОРОВИК Спасибо, это очень хороший вопрос. Я думаю, что талант, безусловно, был ему дан свыше. Честность, любовь к друзьям, я думаю, что это результат ну, что касается любви, это мамино воспитание, это Галюша моя, это наша обстановка в семье, которую, кстати, она создавала и создает до сих пор, ей сейчас чрезвычайно трудно. И он как-то поразительно умел любить и Веронику, свою жену, обожал ее, своих детей, он совершенно сумасшедшим был в этом смысле. Что касается честности и мужества, я уже говорил в начале. Мне кажется, что очень много дали ему наши друзья. Ну, и так, честно говоря, я свою журналистику тоже начинал с горячих точек, я прошел 8 войн, и Артем, я думаю он очень любил не только жену, не только детей, но и нас, родителей. Это нескромно говорить, но это так. Мы не читали ему нотаций, мы не воспитывали его так: это можно, это нельзя. Хотя, конечно, и это тоже было, но старались делать это личным примером.

К. ЛАРИНА Такое окружение было все-таки Вы в начале говорили, какие люди вообще окружали.

Г. БОРОВИК Да. Вот знаете что, я говорил Вам об антивоенном движении в Америке, я думаю, что и это сыграло свою роль. Я брал Артема на демонстрации, он смотрел на людей, которые шли по улицам. Так называемая молчаливая демонстрация, каждую субботу и воскресенье в Нью-Йорке, на Тайм-сквере собирались 5-6 человек и развертывали лозунг, на котором было написано: "Остановить войну во Вьетнаме!" И эти люди приходили в дождь, снег, жару на эту площадь в течение 1,5-2-х лет. Я однажды даже подошел к одному и спросил: неужели вы думаете, что вот этим плакатиком вы сможете изменить ситуацию и тех людей, которые эту ситуацию решают? Он ответил: "Вы знаете что, я прихожу сюда каждую субботу и воскресенье для того, чтобы им не удалось изменить меня". Артем это все знал, и вот его очень решительная позиция по войне в Афганистане. Он, в общем, первый рассказал правду по-настоящему. Ну, тогда, правда уже была перестройка, и уже крестный отец в этом смысле, Михаил Сергеевич Горбачев, тут надо ему отдать должное

К. ЛАРИНА Сегодня день рождения, кстати, у него.

Г. БОРОВИК Да, да, у Михаила Сергеевича. Если вы вдруг слышите, мы вас поздравляем. Сегодня еще одна дата, Ксюш. Сегодня 13 лет свадьбы между Артемом и Вероникой. Вероничка, если ты слышишь нас, мы тебя поздравляем, и поздравляем наших Максика и Кристика.

К. ЛАРИНА Вот здесь есть по поводу детей вопрос от Ольги: "Расскажите, пожалуйста, про внуков, как они поживают, как учится старший, похожи ли мальчики на Артема маленького?"

Г. БОРОВИК Они безумно похожи на Артема маленького, но и на большого тоже. В принципе, это единственно, что дает нам возможность считать, что Артем с нами, что просто вот он куда-то надолго уехал. Ребята замечательные, старшему, Масимилиану, 6 лет, он пошел в школу в этом году. Он в первом классе, и у них были каникулы такие, для первоклашек, и снова он пошел в школу 2 или 3 дня тому назад, и Галя спросила: Максик, ну, как школа? Он говорит: плохо. Почему? Данилы не было. Там у него уже есть друг Данила, а Данила не пришел первый день занятий, и для него это уже потеря. И мне это понравилось. Ну, они очень хорошо помнят Артема. Он ведь был занят невероятно. Но он приезжал по вечерам домой специально, чтобы просто побыть у их кроватки, когда они ложились спать, рассказать сказку, или прочесть немножко из Библии что-нибудь, или рассказать какую-нибудь притчу. После Афганистана он пришел к вере, и хотел, чтобы дети тоже верили, водил их в церковь, они ставили свечку. А Кристик маленький, ему еще четырех нет, вот в марте должно быть, 26-го марта, должно быть 4 годика ему. Так вот, Максик недавно говорит: Кристик, когда вырасту, я изобрету ракету, и мы полетим к папе, я знаю как его оживить. Это вот наша жизнь, это и слезы, это и смех. Иногда мы корим себя за то, что как мы можем смеяться, когда вот это произошло. Но жизнь есть жизнь. И вот эти маленькие два существа нам дают возможность разговаривать с Темой.

К. ЛАРИНА Я еще раз напомню, что через неделю, 9-го марта, как раз та самая трагическая дата переломная, не стало Артема, уже два года прошло. Спасибо Вам, Генрих Аверьянович. Я желаю Вам мужества, я желаю Вам любви в доме. Желаю, чтобы внуки выросли настоящими людьми. Большой привет всей вашей семье. И вот сейчас я песню завожу, которую я хотела завести 9-го числа, но я думаю, что пусть она и сейчас прозвучит, и через неделю я ее обязательно поставлю в память Артема.

Г. БОРОВИК Спасибо. Это "My way", наверное. Спасибо.

К. ЛАРИНА Спасибо.