Запрет на ввоз в Россию мяса птицы из США. - Альберт Давлеев - Интервью - 2002-03-01
1 марта 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Альберт Давлеев - глава российского представительства Совета США по экспорту домашней птицы и яиц.
Эфир ведет Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН Наш собеседник Альберт Давлеев, глава представительства в России, Украине и Белоруссии Совета по экспорту домашней птицы и яиц. Это американский совет, да, Альберт?
А. ДАВЛЕЕВ Совершенно верно.
С. БУНТМАН Добрый день. Сегодня противоречивые приходят сообщения. С одной стороны, первое, что я Вас спросил, когда Вы пришли, получили ли вы уведомление от министерства сельского хозяйства о приостановке выдачи лицензий на импорт, на ввоз из США всех видов мяса птицы, а с 10 марта уведомление, временно приостанавливается ввоз. А второе, господин Алексей Гордеев, министерство сельского хозяйства, опроверг сообщение о введении с 10 марта запрета на поставки в Россию. Я не понимаю, нам трудно разобраться, а как вам, тем, кто непосредственно ввозит и отправляет в Россию?
А. ДАВЛЕЕВ Прежде всего, я хочу отметить, что наш совет называется экспортным, мы непосредственно не занимаемся ввозом продукции.
С. БУНТМАН Вы вывозите.
А. ДАВЛЕЕВ Мы вывозим продукцию из Америки в разные рынки, в том числе и на рынок России. Наше представительство работает здесь с 99 года, и за три последних года мы фактически занимаемся легализацией того черного рынка, которым всегда оставался, до конца 2000 года, рынок импорта мяса птицы. Соответственно, сегодняшнее решение Минсельхоза мы получили от наших коллег, от партнеров по бизнесу, то есть от русских импортеров, которые спросили нас, что нам делать в такой ситуации. Мы, являясь некоммерческой и негосударственной организацией, и называясь Советом, можем только давать советы. И наш совет был пока не торопиться ни с выводами, ни с действиями, по той простой причине, что, как Вы сами только что сказали, есть определенное несоответствие в тех документах, которые сегодня опубликованы, и в высказываниях высокопоставленных руководителей этого уважаемого ведомства в лице вице-премьера правительства РФ.
С. БУНТМАН Вы опять сейчас сказали фразу, которая меня насторожила, хотя мы это себе представляем, о дикости некоторого рынка ввоза мяса, птицы из США, то, что существовало до позапрошлого года. Но речь шла и идет сначала, на Украине, например, о проверке на чистоту, получают ли (модные после Олимпиады слова) антибиотиковый допинг при вскармливании эти куры, и насколько это безопасно для человека, для тех, кто ест т.н. ножки Буша. Сначала Украина встревожилась и приостановила у себя импорт. И в то же время, интересно, Россия говорила, что вроде бы все в порядке здесь, комментарий Департамента ветеринарии Минсельхоза России тогда, по поводу приостановки на Украину ввоза. Но если рынок дикий, то как проверить, что все в порядке? Может быть, тогда правильно волнуются все?
А. ДАВЛЕЕВ Не буду повторять пресс-релиз Минсельхоза РФ, подписанный главным ветеринарным врачом Кравчуком две недели назад. Для наших слушателей могу просто сообщить, что рынок был действительно дикий в свое время. В середине 90-х годов, когда ножки Буша действительно заполонили Россию, к сожалению, ряд безответственных импортеров готов был на все, для того чтобы привести сюда товар и сбыть его по более прибыльной для них цене. Но в то же время эта ситуация привела к значительному ухудшению качества импортируемого продовольствия, в результате чего в мае 96 года был введен временный запрет на импорт мяса птицы из США. Был визит российской делегации в Америку, были проинспектированы несколько сотен предприятий американского птицепрома на предмет их соответствия российским ветеринарным санитарным требованиям.
По результатам этих переговоров был подписан двусторонний протокол, оформлен новый ветеринарный сертификат. И сегодня 100% американского товара, который приходит в российские порты, (а это единственный легально разрешенный способ доставки товара, не только из Америки, но из всех заморских стран), проходит тщательную проверку еще до разгрузки в российском порту. То есть сначала капитан корабля сдает копии ветеринарных и таможенных документов, после этого ветеринарные посты берут пробы со всех партий входящего товара. А потом, по результатам этих проб, выдается ветеринарное разрешение и обменивается ветеринарный сертификат установленного Россией образца. Отмечу, что вся продукция, которая приходит в Россию, приходит только с тех предприятий, которые проинспектированы российскими ветеринарами. Каждый год эти ветеринары несколькими группами выезжают в Америку, в этом году было проинспектировано более 50 предприятий, в дополнение примерно к 600 уже заранее одобренных. Все это делается в рамках межправительственных соглашений, которые существуют и по сей день, и никто их не отменял.
С. БУНТМАН Скажите, пожалуйста, а полностью ли прекращен т.н. серый, черный импорт, не белый, во всяком случае, куриного мяса в Россию?
А. ДАВЛЕЕВ Вопрос очень сложный, потому что нам трудно судить по состоянию рынка. Я могу только догадываться, что какие-то определенные сливы бывают. Потому что прозрачность наших границ это притча во языцех, не только таможенников, но и пограничников, и многих других служб. По крайней мере, невыгодно теперь уже завозить товар через серые границы, потому что легализация этого бизнеса это то, за что сами импортеры боролись долгие годы. И я сегодня могу отметить с радостью, что большая работа была проделана Государственным таможенным комитетом, нашей организацией и самими импортерами с тем, чтобы наш товар стал на сегодняшний день самым легальным из всех импортируемых товаров на территорию РФ. Это сказал не только я, это постоянно отмечают чиновники ГТК.
С. БУНТМАН В 15:35 мы с вами проголосуем по поводу возможной приостановки или возможного запрета на ввоз куриного мяса из Америки. Здесь есть определенные последствия. Елена Степановна пишет: "Еще в Советском союзе "Голос Америки" передавал, что в мясо кур вводят антибиотики. Почему Россия, покупая несколько лет мясо кур из США, прежде этого не потребовала, и только когда люди много лет едят, вдруг проснулись?" Дальше. "Господа, держу пари, что сами вы едите только парных российских кур, а не американский суррогат. Меня зовут Зинаида, я жила в Америке. Ножки Буша опасны для здоровья, в Америке их едят самые бедные темнокожие. Люди, которые заботятся о своем здоровье, едят только грудки. То, что поставляют в Москву, - самый дешевый и самый вредный товар".
А. ДАВЛЕЕВ Три вопроса, отвечаю коротко. Начну лично с себя. Я хоть и работаю на американскую организацию, я российский гражданин, и мне проблемы моей страны гораздо более важны, чем бизнес, проблемы тех людей, с которыми я связан по роду службы. Чем питаются я, мой сын, моя жена, моя семья? Всем те же, что и обычные российские граждане. Я ем и свежеохлажденную продукцию нашего совместного предприятия, подмосковного, российско-американского, "Ренар Бройлер", я ем индейку американскую, иногда беру бразильскую курицу.
На сегодняшний день технологии выращивания курицы во всем мире настолько близки и похожи, что я вам скажу, что большинство антибиотиков, которые потребляются и применяются в России, применяются и в Америке, и в некоторых других странах мира, которые экспортируют свою продукцию. Рынок стал интернациональным, это рынок не только сбыта продукции, но и производства. Рынок как ветеринарных препаратов, так и куриных кроссов, то есть тех пород кур, которые на сегодняшний день кормят вас яйцом и мясом, в частности бройлеров. Вопрос интересный, касающийся потребления ножек в Америке. У меня есть официальная статистика. По данным Минсельхоза США, более 60% темного мяса или то, что называют у нас "ножки", "окорочка", потребляется в Америке. На экспорт идет всего лишь 40% этой продукции.
С. БУНТМАН Понятно. Дальше. Есть еще такой вопрос. Что это за антибиотики? Потому что в том же заключении, в комментарии Департамента ветеринарного Минсельхоза, говорится, что категорически запрещается лечебными антибиотиками. Потому что мы сразу думаем, вкололи курице пенициллин, глотнула таблетку бисептола, и поехала курица толстеть. Это специальный препарат, там же и сроки какие-то, я здесь читал, за 20 дней до забоя прекращается все это дело.
А. ДАВЛЕЕВ Сергей, я понял. Месяца полтора или два назад я задавал себе такие же вопросы. Я не был и не являюсь большим специалистом в ветеринарии, я просто вынужден был прочитать большое количество литературы, как российской, так и международной, в том числе американской, по использованию антибиотиков. С точки зрения практической, банальной информации, для наших слушателей могу сказать, что, как я это понял, существуют кормовые антибиотики и есть лечебные. Лечебными антибиотиками пользуются как люди, так и животные. Они применяются к животным с тем, чтобы бороться с какими-то заболеваниями в случае необходимости, если эти заболевания возникают. Для этого же делаются и прививки. И людям, и животным, и птицам, в том числе. Все мы животные организмы, и методы лечения примерно одинаковые.
Что касается кормовых антибиотиков, то они разрешены во всех странах мира, в том числе и в России. Опять же, у меня перед глазами есть "Санпин", т.н. государственные санитарные требования к продукции. Пункт 554 гласит о том, что кормовые антибиотики должны использоваться под контролем, с определенной дозировкой, в соответствии с теми требованиями, которые к ним предъявляются. На сегодняшний день в России зарегистрировано несколько сотен разного рода кормовых добавок, в том числе кормовых антибиотиков, из всех стран мира, Голландии, США. Как правило, они могут и они разрешены к применению в случае необходимости. Для меня, например, было открытием узнать, что некоторые кормовые антибиотики могут использоваться для увеличения привеса птицы. Это в русских источниках я прочитал, русские антибиотики. Не хочу сказать, что в России это применяется. Это допускается. Другое дело, ответственность производителей, делать это или нет. Я могу сказать, что американцы (напомню, 60% темного мяса птицы съедается непосредственно в Америке) не целиком состоят из негров и самых бедных слоев населения. Есть такое предубеждение, как и много других. Поэтому они не меньше заботятся о своем здоровье, чем мы с вами. В Америке существуют несколько степеней защиты качества и безопасности продуктов на разных уровнях (и на федеральном, и на уровне штатов), которые практически блокируют те или иные препараты.
-
С. БУНТМАН Вопрос по теме, который я хотел бы вам сегодня задать. Если запретят ввозить т.н. ножки Буша в Россию, для вас, для вашего стола это потеря или нет? Если вы считаете, что это потеря, 995-81-21. Если вы считаете, что это не потеря для вас, 995-81-22.
Приходят сообщения из регионов. Сколько у нас, вообще, ввоз т.н. ножек Буша, годовой?
А. ДАВЛЕЕВ В целом в Россию?
С. БУНТМАН Да.
А. ДАВЛЕЕВ Ножки Буша составляют в среднем 60-75% от всего экспорта американского мяса птицы на российский рынок, который оценивается примерно в 1 млн. тонн в год. Этот показатель стабилен в течение последних как минимум 5 лет, начиная с 95-96 года. Всего импорт в Россию, по данным ГТК по прошлому году, составил 1 млн. 326 тыс. тонн. Соответственно, смотрите, какая доля американского мяса птицы, около 70%.
С. БУНТМАН Понятно. А российское производство?
А. ДАВЛЕЕВ По российскому производству более точные данные даст Минсельхоз, но, согласно тем данным, которые мы получаем как члены Росптицесоюза, он составил в живом весе за 2001 год около 880 тыс. тонн. Но живой вес нужно переводить в убойный, это около 600 тыс. тонн мяса птицы в целом.
С. БУНТМАН А импорт Вы считали убойный вес?
А. ДАВЛЕЕВ Можно сравнивать только убойный с убойным.
С. БУНТМАН Почти в два раза больше получается, если только американский брать. Ввозят в регионы. С одной стороны, это приводит к тому, что некуда девать собственную продукцию, а с другой стороны, ведь дешевле получается.
А. ДАВЛЕЕВ В разных регионах совершенно разная ситуация. Мы неоднократно проводили исследования в течение 2000-2001 года практически во всех регионах России, при помощи компаний "Рамир", "Комкон". Эти данные публиковались нами на пресс-конференции в прошлом году. И мы пришли к выводу, что у нас нет сложившегося внутри России рынка мяса птицы, который существует в любой стране мира. То есть, если в каком-то регионе есть избыток, то это не факт, что он может автоматически перейти на соседний регион. Потому что соседний регион является протекционистом по отношению к своим производителям.
С. БУНТМАН То есть существует региональный протекционизм?
А. ДАВЛЕЕВ Очень серьезный. Настолько серьезный, что последний месяц или полтора разные производители мяса птицы начинают обвинять своих соседей в том, что происходит демпинг соседней птицы из соседней области. Все зависит от степени развития птицеводства в том или ином регионе.
С. БУНТМАН У нас есть участница проекта, "Одна семья времен Владимира Путина", одна нормальная семья, мама и дочь. Сейчас дочь ответит на вопрос нашего интерактивного голосования. Карина, как Вы считаете, потеря это или нет?
К. СЕПЕТЧЯН Для нас это не потеря. Потому что мы стараемся пользоваться нашей российской продукцией.
С. БУНТМАН Исходя из качества или патриотических соображений?
К. СЕПЕТЧЯН Больше из качества все-таки. Но тем не менее, уважение сохранилось к американским курам, потому что в свое время они спасли многие семьи от какого-то недостатка.
С. БУНТМАН Да, как римские гуси, американские куры спасли Россию от недоедания. А сейчас, когда Вы встречаетесь в магазине с ножками Буша и с тем, что наши слушатели предложили называть ножками Путина, по цене Вы смотрите, как Вы выбираете?
К. СЕПЕТЧЯН По цене?
С. БУНТМАН Цена-качество, как всякий товар.
К. СЕПЕТЧЯН Цена, в общем, в каком-то одном коридоре. Все они очень дешевы, поэтому выбираем больше по качеству.
С. БУНТМАН И изначально Вы доверяете больше нашему производству?
К. СЕПЕТЧЯН Да.
С. БУНТМАН Спасибо, Карина. Карину можно, наверное, ко второй графе. Пожалуйста, Альберт, прокомментируйте.
А. ДАВЛЕЕВ Очень интересная стратификация идет населения. Ведь мы же всегда утверждали и утверждаем, что те же самые американские куриные окорочка работают на определенный сегмент рынка, не на весь рынок, а на наименее обеспеченные слои населения. Наша, с точки зрения маркетинга, целевая группа покупателей это пенсионеры, это одинокие домохозяйки, семьи с большим количеством детей, это в определенных регионах семьи, где мужчины работают, но не получают деньги. У нас, к сожалению, до сих пор еще это осталось, мы слышим, в последнее время эта проблема обострилась, с определенными забастовками. То есть этот сегмент находится совершенно в стороне от того, в котором, на мой взгляд, слава богу, находится семья Карины. Если это люди, которым в принципе незаметны колебания цены, (они говорят, что в определенном ценовом коридоре), то большинство россиян, которые имеют доходы ниже прожиточного минимума, для них каждая копейка очень серьезный фактор в выборе цены. И в данном случае, как бы они ни хотели купить российскую птицу, (измеряли потенциальную покупательную способность по отношению к российской, к импортной птице летом этого года), я вам скажу, что птицу дороже 50 рублей, российскую, покупают в 2 раза меньше, чем если бы она стоила дешевле 50 рублей.
С. БУНТМАН Скажите, пожалуйста, если вдруг запретят... Здесь, Марина, Вы говорите, что я не очень корректно поставил вопрос, надо было факторы потери. Наша слушательница Марина считает, что если вдруг остановить этот самый миллион, остановить ввоз, то могут подняться цены.
А. ДАВЛЕЕВ Вы знаете, они уже поднялись вчера на 10-15%.
С. БУНТМАН Это как биржа от бушевской девальвации в Японии, так среагировала на известие?
А. ДАВЛЕЕВ Рынок мяса птицы гораздо более неадекватный, чем рынок нефти. Он даже не является биржевым товаром, слишком высоких рисков. Я вам скажу, что после финансового кризиса в России в августе 98 года цена на куриные окорочка в Америке упала с 42 центов до 13 за фунт. То есть падение более чем в 3,5 раза. Все то падение, которое было фиксировано в течение 2001 года на российском рынке по цене, которое привело к затовариванию рынка, объясняется, прежде всего, последствиями запретов и ограничений российского рынка в результате различного рода ветеринарных мероприятий. Будь это вспышка ящура в Европе или же угроза сибирской язвы в Америке, либо любой другой повод. И разговоры об Украине, которые шли, уже опустили цену импортного товара ниже себестоимости.
Таким образом, в принципе, ситуация, которая сложилась на сегодняшний день, может быть выгодна импортерам, потому что они смогут, как они говорят, отбить деньги, которые они потеряли за последние 3,5 мес., смогут временно помочь российским производителям, которые смогут приподнять планку своих отпускных цен. Но в конечном итоге тот продукт, который не придет в Россию, будет резко падать в цене. Это мы наблюдаем уже на рынке сахара после введения квотирования сахара. На сегодняшний день рынок сахара отмечает самые низкие цены за последние годы. То же самое может произойти в ближайшее время с бразильской, с американской курицей, с любой другой, которая не попадает на сегодняшний день на разные рынки. Соответственно, тот продукт, который, если снимут запрет, придет, будет подрывать основы российского продукта.
С. БУНТМАН Понятно. Картина непростая, но мы будем ждать разрешения ситуации, потому что сейчас есть противоречивая информация. Я бы хотел сказать, как у нас проголосовали. Абсолютно правильно: чтобы знать мнение каждого человека, в том числе и участников нашего проекта, надо знать доход. Вы очень правильно сказали о том, что каждая продукция, и в том числе и т.н. ножки Буша, рассчитана на определенный слой населения с определенными доходами. За 5 минут позвонило нам 3533 человека. Из них считают потерей, если запретят ввозить ножки Буша, 38%. 62% считают, что потерь не будет. Очень интересные цифры.
А. ДАВЛЕЕВ Я считаю, что это очень хороший результат для радиостанции "Эхо Москвы", когда большинство слушателей этой аудитории имеют доходы выше тех, на которые рассчитан наш продукт.
С. БУНТМАН Понятно. На которые рассчитаны ножки Буша. Спасибо большое всем, кто позвонил, и спасибо Вам, Альберт.
А. ДАВЛЕЕВ Спасибо Вам, я вас поздравляю с выигранным тендером, и очень хочу слышать вас на новой волне.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Альберт Давлеев - глава российского представительства Совета США по экспорту домашней птицы и яиц.