Прекращение хождения национальных валют в зоне евро; европейская валюта в России; проблема фальшивых денег в России - Алексей Безденежных - Интервью - 2002-03-01

1 марта 2002 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Безденежных, заместитель директора компании "Система".

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О.БЫЧКОВА: У нас в прямом эфире Алексей Безденежных, человек, который все знает про фальшивые деньги. И раз он знает все про фальшивые, то про настоящие тоже. Итак, мы говорим вот о чем. С сегодняшнего дня прекратили хождение европейские национальные валюты, которые находились в зоне евро. Европейская валюта теперь стала окончательной и единственной в этих странах. Все эти марки гульдены, франки - они все уже ушли в историю.

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Совершенно верно.

О.БЫЧКОВА: Нас интересует, конечно, в этой связи то, насколько все это меняет ситуацию для нас. В России евро еще не очень много. Вы уже видели фальшивый евро?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Нет, фальшивых евро еще не видели, и никакой информации об этом ни из Европы, ни из нашего ЦБ МВД еще не поступало.

О.БЫЧКОВА: Тем не менее, еще перед тем как наличные евро должны были вводиться в обращение, многое говорилось о том, что есть какие-то вопросы к защищенности этих купюр, этой валюты, и Ваша компания была среди тех, кто тоже высказывал свои претензии к создателям евровалюты с точки зрения защиты.

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: В целом претензии, конечно, остались, и вообще говоря, ряд скандалов в Европе это подтверждает. И действительно, очень много брака при изготовлении на всех этих 11 фабриках, которые печатали наличные евро, то есть мы не можем сказать, что ситуацию мы неправильно освещали. По поводу фальшивых - на сегодняшний момент никакой информации официальной из Интерпола европейского и российского на эту тему не поступало, ЦБ никаких циркуляров по комбанкам не распространял, что, в общем-то, позволяет заявить, что фальшивых евро пока в ходу немного, по сути, их еще, наверно, даже и не выявляли.

О.БЫЧКОВА: А с чем это связано? Евро не так интересны? Или это все-таки оказалась действительно защищенная валюта, которую пока еще не научились подделывать?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Скорее всего, второе. По оценкам нашего МВД, они ожидали хорошего качества подделок где-то в районе лета.

О.БЫЧКОВА: В России хорошего качества подделок евро.

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: И в Европе, очевидно, тоже.

О.БЫЧКОВА: А что вообще нужно для того, чтобы организовать подделку денег хорошего качества? Поделитесь секретами, пожалуйста.

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Нужна хорошая фабрика, очень современное оборудование, дорогостоящие расходные материалы, огромная работа, в том числе и исследовательская, по подбору всех материалов - в общем, сделать это кустарным способом за короткое время практически невозможно. То есть это делается либо на уровне государственном где-нибудь в Азии, либо это фальшивки плохого качества.

О.БЫЧКОВА: Мы сейчас поговорим о том, как это делается на уровне государственном, если у Вас есть такая информация, и мы вообще продолжим разговор о фальшивых деньгах через минуту.

-

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем говорить о фальшивых купюрах. На пейджер уже идут вопросы к нашему гостю. Есть, конечно, несколько вопросов по поводу Вашей фамилии и Вашей профессии. Я думаю, что это будет ровно миллионный случай в Вашей личной статистике.

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Совершенно верно.

О.БЫЧКОВА: Ответьте тогда, может быть, по-другому. Повлияла ли Ваша фамилия на выбор профессии для Вас?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Нет, не повлияла.

О.БЫЧКОВА: А где учат людей, которые разбираются затем в фальшивых деньгах?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Вообще если это профессионал, то его учат на специальных курсах ЦБ МВД, имеется в виду профессионал по определению подлинности. У меня немножко другая специфика: мы занимаемся оборудованием, занимаемся исследованиями. То есть этому, в принципе, не учат, наверно, нигде. Это некая пограничная дисциплина.

О.БЫЧКОВА: Это школа жизни.

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Очевидно.

О.БЫЧКОВА: Александр Бровкин спрашивает, что изображено на банкнотах евро. Там очень много архитектурных красивых фрагментов

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Практически везде изображены мосты, что символизирует открытость Европы и так далее. С обратной стороны изображены, насколько я помню, все основные стили в архитектуре, которые, безусловно, родились в Европе классика, барокко и так далее.

О.БЫЧКОВА: Вам нравится самому то, как выглядят эти деньги? Напомню, что тут тоже были всякие претензии. То они слишком маленькие, говорили, по размеру

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Вопрос, конечно, вкуса, кому что. На мой взгляд, новая валюта, а ничего нового. Я нейтрально отношусь, если честно.

О.БЫЧКОВА: То есть Вы не с эстетической точки зрения к этому подходите.

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Абсолютно.

О.БЫЧКОВА: Вы сказали о том, что для того чтобы подделать по-настоящему деньги, нужно иметь очень серьезную базу техническую, научную, вероятно, тоже, производственную. То есть на уровне кустарной мастерской в чулане это сделать нельзя, это нужно делать серьезно.

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Да, причем именно в случае с евро это можно заявить с большей уверенностью. То есть если подделать доллар кустарным способом и приблизить его более или менее к оригиналу в целом, наверно, можно, то с евро ситуация будет сложнее. Там действительно много визуальных способов, с помощью которых можно будет довольно быстро определить фальшивку.

О.БЫЧКОВА: В каких странах делают фальшивые деньги на государственном уровне, что Вам известно об этом?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Эту информацию конечно лучше в целом запросить в органы правоохранительные, но по долларам известно, что это Азия, такие страны, как Иран, Ирак, Саудовская Аравия, но, опять же, это предположение. По поводу евро ходят, в общем-то, слухи, что существуют некие мощности на Балканах, но они пока никак, опять же, не подтверждены.

О.БЫЧКОВА: У нас проходит такой проект на радиостанции, который называется "Одна семья времен Владимира Путина". Каждую неделю новая семья участвует в наших эфирах и нашим гостям задает свои вопросы. Вопрос семьи Сепетчан у нас на этой неделе, это Карина и Мария Сепетчян, которые подготовили для Вас свой вопрос. Послушаем:

КАРИНА СЕПЕТЧЯН: Как быстро появляются подделки на новые деньги? И что выгоднее и проще - подделать монеты или бумажные купюры?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Неплохо, конечно, было бы сформулировать цель, с которой вы такой вопрос задаете.

О.БЫЧКОВА: Ну как? Цель узнать. Какая может быть цель? Интересно.

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Деньги подделать, конечно, можно быстро. То есть взять карандаш, иметь какой-то навык, взять бумагу и подделать деньги - это в течение 50 минут. Другая проблема, что вы не сможете кому-то сбыть данный суррогат под видом подлинного. То есть это не вопрос времени и скорости - это вопрос качества, которого вы хотите добиться. Если мы говорим о фальшивках на 80, 90, то есть достаточно приближенных к оригиналу, то, как я уже говорил, это огромная работа, одиночкам она, скорее всего, в принципе неподвластна.

О.БЫЧКОВА: А что легче - подделать монеты или купюры?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Если мы говорим о евро, то, наверно, монеты. Потому что сплавы известны, сделать какое-то клише, наверно, тоже несложно, но потом молотком бить по подготовке и что-то выдавливать В целом, наверно, это можно сделать.

О.БЫЧКОВА: Это если о евро. А если не о евро?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Ну, в принципе, это относится ко всем монетам. У ЦБ богатый опыт по поводу рублей. После деноминации пятирублевая монета была довольно тяжелая, она была где-то в районе 1 доллара, и, в общем-то, довольно большой вал был в одно время в подделках пятирублевых монет. После девальвации, очевидно

О.БЫЧКОВА: Но при этом монеты евро в России не ходят?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Пока нет. И вряд ли будут.

О.БЫЧКОВА: Что-то у нас это превращается в краткий курс молодого фальшивомонетчика

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Да, меня это пугает, конечно.

О.БЫЧКОВА: У нас есть вопросы на пейджере на другие темы. Нина, например, спрашивает, где и кто эмитирует евро, единый ли это центр или каждая страна имеет на это право. Разъясните еще раз.

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Существует 11 официальных фабрик, которые принадлежат странам, вошедшим в зону евро, на этих фабриках печатаются наличные банкноты. Если мы говорим о монетах, то это, насколько я помню, 2 или 3 компании, которые печатали монеты для всей Европы. Банкноты печатались на 11 фабриках, и на сегодняшний момент так оно и остается, и так оно будет и впредь. То есть каждая страна имеет иллюзию того, что она участвует в денежном обороте, ходя в целом, конечно, всем руководит ЕЦБ.

О.БЫЧКОВА: Почему иллюзия? Она действительно участвует?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Но все объемы, полный контроль за потоками, очевидно, осуществляет Европейский Центробанк. То есть у стран оставлять фабрики - в какой-то степени это, конечно, льстит, я думаю Хотя наша оценка, с которой мы выходили и год назад, и полгода назад, что очевидно более правильно, конечно, делать это, как, в России на какой-то единой фабрике и максимально это централизовывать.

О.БЫЧКОВА: Это с точки зрения качества? Качество разнится купюр?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Да, безусловно.

О.БЫЧКОВА: Где хуже всего?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Если мы сейчас будем анализировать, какая страна хуже печатает, то это будет некий скандал. Мы этим заниматься не будем.

О.БЫЧКОВА: Скажите тогда, какая лучше печатает.

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Они все, в принципе, неплохо печатают. Но где лучше оборудование, там лучше печатают. В Германии хорошее оборудование - там хорошо печатают.

О.БЫЧКОВА: Антон из Новосибирска спрашивает: "Если покупаешь валюту в банке, можно быть уверенным, что куплено настоящее?"

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Это вопрос, конечно, вашего образования, насколько вы в состоянии отделить подлинную от фальшивой моменты.

О.БЫЧКОВА: Но это же очень трудно - отделить подлинную от фальшивой для рядового человека. У людей нет всех этих приборов, которые светят каким-то разноцветным светом, они не знают всех признаков. Это нереально.

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Согласен. Поэтому, наверно, здесь надо руководствоваться имиджем банка, с которым вы имеете дело, это крупный банк, что-то вроде Сбербанка, Альфа-банка, МДМ-банка, то есть банки, которые дорожат репутацией, очевидно, они закупают наличные евро в надежных местах и контролируют все стадии процесса.

О.БЫЧКОВА: То есть всегда один и тот же совет: не покупайте валюту с рук в случайных местах неизвестно у кого.

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Совершенно верно.

О.БЫЧКОВА: Мы говорили о евро. А что происходит с долларами сейчас? Стало ли больше или меньше фальшивых долларов? Уж их, то Вы, конечно, видели в своей практике безумное количество.

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Да, и меньше их не становится, это факт. Объем партий, изымаемых ГУБОПом и МВД в России, очень велик, ЦБ тоже достаточно большие объемы регулярно выправляет в МВД как фальшивые. Статистика говорит о том, что объем возрастает. Нестабильность на Кавказе, наверно, одна из причин. Хотя, по официальным данным, фальшивые доллары поступают из всех регионов России без исключения. Откуда они там берутся, сказать пока сложно.

О.БЫЧКОВА: То есть если они поступают из всех регионов России, это не значит, что их делают во всех регионах.

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Конечно, не значит. Существует центр эмиссии, и потом он заинтересован в том, чтобы максимально быстро их сбыть. Очевидно, чем больше территория, тем проще их сбыть. Логично.

О.БЫЧКОВА: Соотношение доллара и евро насколько изменилось? Я понимаю, что евро стало больше, потому что просто появился евро, но какая тенденция?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Опять же, официально никто это н подсчитывал, но, по той информации, которую мы имеем из общения с банками, объем евро, если сравнить объем хождения валют европейских суммарный, объем до Нового года и суммарный объем евро, то объем евро, конечно, вырос. То есть можно заявить, что в некоторой степени, конечно, в небольшой, но наличные евро из наличного оборота в России доллары потихоньку вытесняют.

О.БЫЧКОВА: Дмитрий спрашивает, работают ли российские банки с купюрами в 500 евро. Уже появились такие купюры в России?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Да, их завозят, насколько я знаю, граждане из Европы. Мне неизвестно, чтобы какой-то банк официально эти купюры закупал и предлагал гражданам. Это была некая позиция Европейского Содружества, я не знаю, насколько она изменилась за последнее время, но, насколько я знаю, официально эти купюры в России не ходят.

О.БЫЧКОВА: Олег из Петербурга спрашивает: "А сколько в США фабрик изготавливают доллары?"

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Это делает федеральная резервная система, у них есть одна, по-моему, фабрика. Хотя может быть как у нас - иметь 2 фабрики.

О.БЫЧКОВА: Еще вопрос от Татьяны. "Насколько часто встречаются фальшивые пятисот- и тысячерублевые купюры?"

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Пятисот- и тысячерублевые купюры часто встречаются?

О.БЫЧКОВА: Фальшивые. Я не знаю

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Большой номинал, очевидно, подделывается, в банках довольно много фальшивых рублей изымается еженедельно совершенно точно.

О.БЫЧКОВА: Вообще насколько популярна подделка рублей и выгодное это дело?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Менее популярна, чем долларов, безусловно.

О.БЫЧКОВА: Но Вы встречались с такими?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Да, конечно. Если брать процент, то, как мы уже говорили, по долларам это от 3 до 10 процентов, а по рублям это меньше на порядок, безусловно.

О.БЫЧКОВА: Наша слушательница Рита говорит, что в Сбербанке в одном из отделений Москвы ей выдали 200 фальшивых долларов, но об это она узнала только через 2 месяца, когда пошла их обменивать. Сбербанк тоже, получается, не гарантирован от таких ошибок? Как вообще банки справляются с этой ситуацией?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: В общем-то, я не уверен, что это соответствует действительности. По нескольким причинам. Дело в том, что Сбербанк не занимается оборотом наличных долларов. Те доллары, которые он принял, он сдает в Центробанк, те доллары, которые он взял у Центробанка, он пускает в продажу. Поэтому это, в общем-то, камень скорее даже не в адрес Сбербанка, а Центробанка. У Центробанка, насколько я знаю, стоит очень совершенное оборудование, я не уверен в правдивости слов

О.БЫЧКОВА: Может быть, ошиблась наша слушательница, все бывает. Последний, видимо, практический вопрос от Юлии: "Где выгоднее менять - рубли на евро в России или доллары на евро в Европе?"

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Вообще поменять доллары не евро в Европе очень непросто. Они очень неохотно этим занимаются, и вообще при слове "доллар" они делают удивленный вид, изображают, что они не знают этой валюты. То есть у них евро, в общем, на сегодняшний момент стопроцентный оборот, и доллары поменять вам там будет очень непросто, и на самом деле по не самому выгодному курсу. В России, конечно, тоже нельзя сказать, что евро продают по курсу, адекватному паритету доллар евро, но, на мой взгляд, в России это сделать проще.

О.БЫЧКОВА: Самый последний вопрос - от Владимира. "Существует ли купюра в 1000 долларов?"

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Существует.

О.БЫЧКОВА: Вы видели?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Нет, я сам не видел.

О.БЫЧКОВА: Их немного?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Да, это некие специальные выпуски, которые не ходят у населения. Они созданы для расчетов между американскими банками. Это некая внутренняя бумага ценная, ее можно назвать векселем. То есть внешне она нарисована как 1000 долларов.

О.БЫЧКОВА: Но функция у нее другая.

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Да.

О.БЫЧКОВА: Я благодарю Алексея Безденежных. Мы говорили о фальшивых и не только фальшивых деньгах, о фальшивых купюрах. Борис Николаевич на пейджер нас упрекает в том, что слишком большой интерес к изготовлению монет и купюр. Абсолютно невинный интерес, Борис Николаевич, нам просто хочется знать.