Ситуация на Северном Кавказе. - Владимир Семенов, Исмаил Джараштиев - Интервью - 2002-02-28

28 февраля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Семенов, глава Карачаево-Черкесии, Исмаил Джараштиев, глава общины карачаевцев в Москве "Горный дом".

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О.БЫЧКОВА: Итак, мы будем говорить о ситуации в Карачаево-Черкесии, но начнем с ситуации на Северном Кавказе. Сегодняшняя горячая - это то, что российский парламент готов 5 марта рассмотреть возможность признания независимости Абхазии и, возможно, Южной Осетии. Это подтвердил сегодня глава международного комитета Госдумы Дмитрий Рогозин, и речь идет о том, что активность США в Грузии и в Панкисском, возможно, ущелье меняет ситуацию в регионе. И первый вопрос, я думаю, что это мой первый вопрос к Владимиру Семенову. Как Вы оцениваете эту ситуацию? Говорят, что Москва и Вашингтон договорились о разделении сфер влияния на Кавказе, как будто бы они заключили некий новый пакт как бы Молотова Риббентропа. Как Вы считаете, есть основания для такого?

В.СЕМЕНОВ: Добрый день. Я бы, конечно, сегодня не хотел говорить на тему разделения сфер влияния, потому что прежде всего это, мне кажется, не совсем точно сформулировано, это домыслы. И второе, я не хотел бы сегодня говорить о признании независимости каких-то частей Грузии. Я думаю, что это дело самой Грузии. А что касается ситуации, которая складывается на южных границах России и, в частности, непосредственно касающейся Карачаево-Черкесии, то на этот счет, конечно, у меня есть свое личное мнение. Я не претендую на какое-то особое мнение, но мое личное мнение заключается в следующем. Ситуация, которая складывалась и складывается на сегодняшний день в Панкисском ущелье на границах России и Грузии, не может сегодня нас всех не волновать, потому что это касается прежде всего безопасности России, это касается непосредственно безопасности тех республик, которые граничат с Абхазией и с Грузией, и, естественно, для нас это очень серьезная заявка, о которой говорится очень много, и прежде всего вмешательство США в этот регион. Я думаю, что сегодняшняя политика или ситуация, которая складывается, это порождение прежней политики, политики не совсем правильной, политики я имею в виду прежде всего России, которая складывалась на протяжении долгого времени, начиная с 92-го года и до некоторого времени. Сегодня политика, которую проводит наш президент, я считаю, политика более спокойная, более прогнозируемая. И политика заключается в следующем. Это обеспечение безопасности южных границ России, это постоянное предложение России участвовать в решении конфликтной ситуации между Абхазией и Грузией, это обращение к Международному сообществу о признании того, что действительно сегодня существует такая опасность, и я считаю, что в этом плане она сегодня намного более прогнозируемая, чем было раньше. Это первое, что я хотел бы сказать. Второе. Сегодня события, которые происходили после 11 сентября и происходят в мире, в достаточной степени развязали руки США решать свои геостратегические проблемы, и, к сожалению, эта проблема сегодня дает возможность и США заявлять о готовности разрешить эту проблему. Это очень опасно, чрезвычайно опасно, причем это подтверждается теми примерами, которые мы все видели. Это проблемы Югославии, это проблемы Хорватии, это проблемы Албании и в целом Югославии. Я считаю, что сегодня позиция министерства иностранных дел, позиция президента должна быть жесткой, должна быть четкой. И мы должны заявить мировому сообществу, что это прежде всего проблема России и Россия должна решить эту проблему в сообществе с Грузией.

О.БЫЧКОВА: Даже при том, что Грузия заявляет обратное?

В.СЕМЕНОВ: Даже несмотря на то, что Грузия заявляет обратное. Потому что эта проблема затрагивает непосредственным образом безопасность России, и мы должны так жестко ставить вопрос.

О.БЫЧКОВА: Вы считаете, что безопасность России, безопасность российских кавказских республик в этом случае ставится под угрозу? Потому что если под безопасностью понимать состояние войны, мира, спокойствие граждан.

В.СЕМЕНОВ: В первую очередь, конечно, безопасность южных границ России, непосредственно тех республик, которые имеют границу с Грузией. Я считаю, что здесь ставится под угрозу, ставится под сомнение безопасность России, и в этом плане я уверен в том, что наш президент, наше правительство должно проявить упорство, настойчивость и жесткость в проведении этой линии.

О.БЫЧКОВА: Я не могу не спросить Вас, каким образом правительство России может проявить настойчивость и жесткость. В.СЕМЕНОВ: Господи, здесь очень много рычагов. Главный рычаг - экономический. Мы знаем, что сегодня политика - это прежде всего концентрированное выражение экономики. Так вот, за всем этим, конечно, стоят экономические вопросы и экономические проблемы. И не секрет, что сегодня Грузия испытывает огромные сложности с энергоресурсами и с другими экономическими вопросами или проблемами. Поэтому я думаю, это сегодня не новые рычаги. Это рычаги, которыми пользуются Соединенные Штаты Америки по всему миру. Почему же их не использовать? Их можно использовать.

-

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем разговор в прямом эфире. На нашем пейджере очень много вопросов. Например, Вадим из Самары спрашивает Владимира Семенова: "Что для Вас проще - командовать сухопутными войсками или тем субъектом федерации, который находится в Вашем подчинении? Что проще - играть войну или политику?"

В.СЕМЕНОВ: Во-первых, мы не играли никогда войну, если отвечать на этот вопрос. Во-вторых, что проще? Я думаю, что и то и то сложно. Тем более, что сегодняшний день лишний раз подтверждает, что вопросы экономики, вопросы межнациональных отношений чрезвычайно сложны и требуют особого подхода. Поэтому сравнения, конечно, здесь не может быть ни с игрой в войну, ни с руководством хозяйством. Просто это разные вещи, и к этим вещам нужно подходить по-разному.

О.БЫЧКОВА: Карачаево-Черкесия - это та республика, которую также обвиняют в пособничестве ваххабитам и террористам. Такого давления на вас стало больше в последнее время?

В.СЕМЕНОВ: Да, действительно, в последнее время было такое явление на небосклоне политики, особенно Карачаево-Черкесии, когда очень много было высказано претензий в адрес политического и религиозного экстремизма, называли даже, что это центр подготовки ваххабизма и так далее. Но нынешняя ситуация в республике подтверждение тому, что этого в том виде, в котором преподносилось средствами массовой информации, нет. Сегодня абсолютное большинство жителей нашей республики, многонациональной республики, отвергает религиозный экстремизм. А если говорить о том, что были у нас люди, которые исповедовали этот экстремизм, то мы всегда говорили и говорим сегодня, что такие люди были и есть, но эти люди представляют собой абсолютное меньшинство, эти люди постоянно находятся в центре внимания нашей общественности и всех структур, которые обязаны заниматься этим вопросом. Поэтому это явление не нужно представлять себе таким массовым. И я не просто говорю это в оправдание - я просто лишний раз хочу объективно ответить на этот вопрос, как есть на самом деле. Так что я считаю, что республика не хуже и не лучше других республик, в нашей республике не больше и не меньше этого экстремизма, чем в других республиках. И лишнее подтверждение этому отношение народа к этой проблеме.

О.БЫЧКОВА: Есть вопросы на пейджере, которые касаются того, о чем Вы говорили в первой части нашей беседы. Например, Елизавета спрашивает: "Почему Вы так беспокоитесь? Пускай американцы нам помогут победить боевиков, если Россия с этим никак не может справиться". А Наталья, например, говорит, что господин Семенов возвращает нас в старые времена и явным образом нагнетает войну с Америкой.

В.СЕМЕНОВ: Я не возвращаюсь к старым временам и не призываю ни к какой войне ни с какой Америкой, я просто хочу поставить все на место. Мы не Мексика, мы не граничим с США. Мы страна Россия, которая имеет свои стратегические интересы, Россия, которая печется о своей безопасности, поэтому, наверно, это наше дело, это дело России - решать свои проблемы. А Америка пусть решает свои проблемы, пусть она найдет бен Ладена, о котором она очень много говорила. А у нас свои бен Ладены есть, их несколько, кстати, которые находятся в этом же Панкисском ущелье. Поэтому я думаю, что сегодня достаточно сил и средств у России и воли, главное, для того чтобы решить свои проблемы. А Америка пусть решает свои проблемы.

О.БЫЧКОВА: У наших слушателей вопросы на пейджер к Владимиру Семенову. "Если Грузия не поддастся экономическому давлению, что тогда будем делать - по-советски вводить войска, бомбить или что?" - спрашивает Александр.

В.СЕМЕНВ: Я не думаю, что по-советски мы должны вводить войска. Это, кстати, США по-советски ввели свои войска в Афганистан, ввели свои войска в Киргизию и в Таджикистан, где сегодня развивается многозвездный флаг США. Мы не хотели бы, чтобы этот флаг развивался непосредственно у наших границ с Россией здесь, на юге. Я думаю, что достаточно серьезной воли и возможностей для того, чтобы решить все проблемы с Грузией. А у Грузии, мы знаем, очень много сегодня проблем. Главная проблема это единая и неделимая Грузия. А если говорить де-факто, то сегодня вы знаете, что Грузия представляет собой несколько самостоятельных государств на территории - это Аджария, это Абхазия, это Южная Осетия. Поэтому, наверно, Грузия должна быть заинтересована в том, чтобы Россия проявила сегодня здесь все свои возможности для того, чтобы Грузия не распалась как Югославия. Это главное, я считаю.

О.БЫЧКОВА: На пейджере такой привет от Ирины Петровны, которая говорит, что в конце 80-х годов часто бывала в командировке в Сторожевой, очень полюбила карачаевцев и всем им передает привет. В связи с этим у меня вопрос к Исмаилу Джараштиеву. После 11 сентября, после всех этих разговоров об исламском фундаментализме, ваххабизме, чувствуете ли вы себя в Москве более беспокойно, менее защищено?

И.ДЖАРАШТИЕВ: Я бы не сказал. Потому что то, что произошло в Америке в Москве то, что происходит, и национальная политика, которую ведет правительство Москвы, она более приветлива, и она не вызывает никаких опасений по отношению к моим сородичам.

О.БЫЧКОВА: Какими вопросами Вам чаще приходится заниматься как председателю национально-культурной автономии "Карачаевцы Москвы" и общины карачаевцев "Горский дом"?

И.ДЖАРАШТИЕВ: Основное наше направление - это культурное возрождение традиций и обычаев нашего народа, обучение языку наших детей - тем самым как-то восполнить те пробелы, которые за последние десятки лет были, и как-то богатить не только свою культуру, но и обогатить российскую общенациональную культуру.

О.БЫЧКОВА: Вы говорите о пробелах в воспитании в национальном духе, в изучении языка.

И.ДЖАРАШТИЕВ: Да, в национальном духе. Потому что тем более подрастающее поколение, которое растет в большом мегаполисе, оно подвержено разным влияниям, а чтобы наше подрастающее поколение, детей и молодежь занять, у нас есть школа, ансамбль, кружки, спортивные какие-то турниры межнациональные, которые позволяют их уберечь от улицы и тем самым внести свою лепту в формирование гражданского общества, о котором сейчас в последнее время очень часто говорят.

О.БЫЧКОВА: Но Вам больше приходится заниматься социальными, культурными вопросами или политическими тоже?

И.ДЖАРАШТИЕВ: В основном закон о национальных автономиях только это предусматривает не заниматься политикой, а заниматься культурным возрождением своей национальности.

О.БЫЧКОВА: Тут вопрос от Валентина на пейджер, который я хотела бы задать обоим моим гостям: "Почему вы такой издевкой считаете вернуться к советским временам? - может быть, это ко мне обращено. - Почему бы и нет? Была могучая страна, вполне достойная жизнь, и о нас не вытирали ноги, как сейчас". Вы согласны с тем, что о нас сейчас вытирают ноги?

И.ДЖАРАШТИЕВ: Я не с издевкой сказал к советским временам возврат. Я имел в виду ввод наших войск в Афганистан, ввод наших войск в другие регионы. Было такое время, когда мы пытались насаждать социализм в других странах. А что касается нашего могущества, нашей мощи и представления нашей державы на мировой арене, тут никаких вопросов нет, тем более мне, как военному человеку, это абсолютно известно. И конечно, мы вспоминаем это с глубочайшим сожалением, что произошло в нашей стране. Могло бы этого и не быть, если бы на то была воля наших руководителей. К сожалению, этого не произошло. И поэтому это не издевка, это просто величайшее сожаление о том, что мы потеряли и что приобрели сегодня. Так что в этом плане однозначный здесь такой ответ.

В.СЕМЕНОВ: Мне кажется, можно было чуть по щадящему пути пойти, и то, что хорошее было в те времена, тоже можно было бы оставить и сохранить. А то, что сейчас, в последние 10 лет демократия нам дала свободу, это очень важно. Потому что человек независим, когда он свободен. Поэтому есть два полюса, поэтому восприятие разное.

О.БЫЧКОВА: Очень много вопросов на нашем эфирно пейджере, я поэтому должна обратиться снова к нему. Тихон спрашивает, много ли карачаевцев в Москве и есть ли соответствующая организация русских в Карачаево-Черкесии?

И.ДЖАРАШТИЕВ: В Москве официально зарегистрировано 624 человека, но с учетом приезжих студентов, аспирантов русских порядка полутора тысяч человек проживают в Москве.

В.СЕМЕНОВ: Ну а что касается русских, русские в Карачаево-Черкесии представляют собой не какую-то часть, а большую часть, их сегодня 42-44%, тем не менее русские представлены русской культурной автономией в нашей республике, так что здесь закон федеральный соблюдается о культурных автономиях. Ну и во-вторых, русские представляют очень серьезную прослойку в нашей республике.

О.БЫЧКОВА: Наталья спрашивает у господина Семенова, кто он, диктатор или демократ.

В.СЕМЕНОВ: Я реалист.

О.БЫЧКОВА: Наши слушатели продолжают задавать вам вопросы по поводу ситуации на Кавказе. Ирина Александровна говорит: "Есть такое выражение: "Если не можешь задушить - обними". Почему мы постоянно находимся в противостоянии с окружающим миром?"

В.СЕМЕНОВ: Я бы еще добавил так: обними и задуши в объятиях. Не мы выдумали это правило, этим правилом прежде всего сегодня пользуются американцы. Это основное правило. Я думаю, что нужно использовать это правило сегодня.

О.БЫЧКОВА: Если России не удастся обнять, задушить или что-то такое сделать, о чем вы говорили ранее, как, на ваш взгляд, будет развиваться дальше ситуация?

В.СЕМЕНОВ: Если Россия не проявит свою волю, свое стремление обеспечить безопасность России, то мы увидим на наших южных рубежах то, что мы увидели в Югославии. Другого не может быть варианта. Это геополитика, это геостратегические устремления США, которые объявили об этом не сегодня, это политика, которую они проводили, проводят и будут проводить. Поэтому не видеть этого было бы просто глупо. И я, например, против высказывания тех депутатов, тех сенаторов, которые говорят, что если хотят американцы помочь, то почему бы и нет. Я считаю, что здесь нужно очень осторожно относиться к таким заявлениям. И не видеть того, что творится сегодня в мире, это быть просто слепым или глухим, не слышать, что делается.