Закрытие Олимпийских игр; итоговый номер Олимпийское обозрение, приложения к Российской газете" - Виталий Дымарский - Интервью - 2002-02-26
26 февраля 2002 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виталий Дымарский журналист.
Эфир ведет Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН Сегодня у нас в гостях Виталий Дымарский. Виталий, добрый день.
В. ДЫМАРСКИЙ Добрый день.
С. БУНТМАН Мы решили почти что покончить с Олимпийскими играми.
В. ДЫМАРСКИЙ И с Олимпийским движением заодно.
С. БУНТМАН Да, да, да, все, наплевать и забыть. Да нет, не в этом дело. Дело в том, что когда на завтра подготовлен последний выпуск? "Олимпийское обозрение" "Российской газеты", цветное приложение, которое выходило все Олимпийские игры, и ведущим редактором был как раз зам главного "Российской газеты", Виталий Дымарский.
В. ДЫМАРСКИЙ Так точно.
С. БУНТМАН И мы заодно, представляя последний выпуск, заодно подведем и итоги Олимпийских игр, сегодня вот уже прилетели чемпионы и не чемпионы, участники. Был вопрос в Интернете из Петербурга, согласны ли вы с тем, что это не Олимпиада, а Скандалиада?
В. ДЫМАРСКИЙ Согласен. Более того, у нас завтра газета, и основной выпуск наше специальное приложение под названием "Олимпийское приложение" выходит именно под такой шапкой, "Скандалиада".
С. БУНТМАН Виталий, а чем вот она такая скандальная, Олимпиада, вот если на нее посмотреть, вот чем конкретно? Потому что очень много шума, очень много воплей. Вот сейчас ищут того самого стрелочника.
В. ДЫМАРСКИЙ Ну, почему она скандальная, я думаю, всем понятно, потому что я думаю, что там ни одного дня не проходило без того, чтобы не возник какой-нибудь скандал, какая-нибудь ситуация, когда бы ни были какие-нибудь официальные протесты, и так далее, и тому подобное. И, понимаете, сейчас нам разбирать каждый случай
С. БУНТМАН Да нет
В. ДЫМАРСКИЙ Было бы смешно. Тем более, все уже обо всем знают. И я думаю, что мы ничего нового об этом не скажем. Но вот мое ощущение, и как болельщика, и как человека, который уже вынужденно профессионально в течение 2,5 недель занимался Олимпийскими играми, вот мои ощущения выливаются в два таких главных вывода. Первое, это то, что вообще международное Олимпийское движение переживает кризис. И этот кризис отразился вот в тех событиях, которые произошли на этой Олимпиаде. И второе, что российский спорт тоже переживает свой кризис. И это тоже отразилось вот в тех результатах, тех скандалах, в тех выступлениях наших спортсменов, которые мы видели в течение этих 17-ти дней.
С. БУНТМАН Ну, каждая страна переживает кризис. А вот Олимпийское движение уже давно в кризисе. В общем, мы помним коррупционный скандал, нечеловеческий, который, кстати, тоже вокруг кандидатуры Солт-Лейк Сити как города. И был выявлен. Он нарвал вокруг него.
В. ДЫМАРСКИЙ Конечно. Естественно, понимаешь, когда Солт-Лейк Сити еще только получал право на проведение игр, то мы помним весь этот знаменитый скандал, который привел, кстати говоря, к отставке многих чиновников МОК. Там были и подкупы, и взятки, и какое-то льготное обслуживание, и чего там только не было. И вообще, в принципе, вот в этом последнем номере, который выйдет завтра, я там позволил себе написать заключительный комментарий.
С. БУНТМАН Эпитафию.
В. ДЫМАРСКИЙ Я просто написал, что проданные игры, в свое время, не могут не быть продажными в конечном итоге. Я думаю, что корни даже не в том скандале вокруг выборов кандидатуры столицы 19-х Зимних Олимпийских игр, а корни мы думаю, что не выдам большого секрета, перед эфиром как раз с тобой, Сергей, говорили на эту тему. Вообще, в принципе, Олимпийское движение, я не хочу сейчас говорить, плохо это или хорошо, но Олимпийское движение отошло. Наверное, в силу объективных причин от своих изначальных идеалов, заложенных Пьером де Кубертеном, и в общем-то, поддерживавшихся на протяжении многих десятилетий. С профессионализацией Олимпиад, то есть, с допуском профессионалов, а значит, и с коммерциализацией изменились Олимпийские игры, и, соответственно, изменяется Олимпийское движение. Там на кону уже стоят не просто результаты. Не просто престиж, авторитет страны, или как в достопамятные времена, советские, там, соревнования двух систем, и так далее, на кону стоит очень простая вещь: деньги, прибыль. И вокруг этого все крутится. Я вот просто один факт, который мне попался на глаза только вчера, вот скандально известная французская судья Ле Гунь. Но известно, что она дала много уже интервью.
С. БУНТМАН Я напомню, это связано было с выступлениями пары российской и канадской.
В. ДЫМАРСКИЙ Она дала решающий голос в пользу Бережной и Сихарулидзе. Так вот, она дала последнее интервью "Нью-Йорк Таймс", - я не хочу обсуждать Ле Гунь, правильно она поступила, не правильно, было там что-то, не было, но она сказала вещь, в которую я верю. Что в конечном итоге основное давление на всю судейскую коллегию, на всю верхушку Международного союза конькобежцев и, соответственно, на всю верхушку МОК, самое большое оказывало NBC, американский телеканал, заплативший бешеные деньги за права на показ этой Олимпиады. Ну, когда вкладываются такие деньги, понятно, что компания не вкладывает их просто так, их надо вернуть. Через что их можно вернуть? Если Олимпиада проводится в Америке, их можно вернуть через две вещи. Ну, в смысле, через одну вещь, через телерекламу, то есть, через зрительские рейтинги. А зрительские рейтинги повышаются двумя вещами: а) должны побеждать наши, то есть, американцы; и б) если наши уже не побеждают, то есть, американцы, то должен быть какой-то скандал. Вот эти два фактора, которые притягивают зрителей к экранам, соответственно, повышают доходы от рекламы. Вот эти два фактора мы и увидели на этой Олимпиаде.
С. БУНТМАН Ну, значит, здесь получается, что несколько направлений. Во-первых, Олимпиада больше не кипит на политике. Вот с двух бойкотов вот таких, она на "холодной" войне
В. ДЫМАРСКИЙ На "холодной" войне нет, но политика здесь была, на Олимпиаде.
С. БУНТМАН Политика была, но вот на "холодной" войне нет уже. И вот даже все попытки превратить в "холодную" войну вот у нас здесь
В. ДЫМАРСКИЙ Ты знаешь, я думаю, что политика здесь появилась в какой-то степени неожиданно, потому что когда выбирали Солт-Лейк Сити, этого фактора еще не было. Политика появилась в связи с 11-м сентября. В том смысле, что американцам нужно было, помимо всего прочего
С. БУНТМАН Америка жива, свобода побеждает.
В. ДЫМАРСКИЙ Показать, что Америка жива, свобода побеждает, Америка побеждает, и не только на поле брани, но и на спортивных аренах. Нужно постоянно подпитывать этот патриотический дух, этот ура-патриотизм своих сограждан, поэтому это было привнесено. Хотя я думаю, что если бы этого не было, то все равно скандалов мы бы не избежали. Не на этом, не это основной фермент, на котором замешивались все скандалы.
С. БУНТМАН Да, плюс коммерциализация, плюс телевидение. Как-то мы в ночной передаче, куда меня пригласил Василий Уткин, и где был Борис Александрович Майоров, там вообще ситуация доходит до абсурда. То, что не телегенично, то вообще может не быть. Вот эта непрофессиональная Олимпиада, Олимпиада образца 52-56-го года, она не может существовать уже сейчас, второсортные результаты были бы.
В. ДЫМАРСКИЙ Я тебе скажу больше: у меня был совершенно замечательный источник информации из Соединенных Штатов, это мой собственный отец, который там живет.
С. БУНТМАН Я напоминаю, что это Наум Дымарский - знаменитейший спортивный комментатор, журналист.
В. ДЫМАРСКИЙ Да, ну, известный спортивный журналист, его многие еще помнят. Но, естественно, он до сих пор болеет, ему это все интересно. Он звонил мне сюда, в Москву узнавать результаты и что происходило. Он говорил, такой был показ по телевидению. Он говорит, понять из телевизионного показа, особенно показательно было забег на 5 тысяч метров, если не ошибаюсь, у конькобежцев, когда Дерек Пара, американец, установил мировой рекорд, а потом голландец побил этот же мировой рекорд, стал первым с мировым рекордом.
С. БУНТМАН И что, все остановилось на американском рекорде?
В. ДЫМАРСКИЙ Да. То есть, сообщение было такое: наш американский конькобежец установил мировой рекорд. Все, вокруг этого шум, потом где-то последняя фраза, а первое место занял голландец какой-то там. Вот такая была информация по телевидению. Это хорошо, что еще хоть в таком виде была. А по многим вещам еще раз, вот отец, наблюдавший там за Олимпиадой, он звонил в Москву, чтобы узнавать, какие новости там.
С. БУНТМАН Ну, вот то, что касается допингов. Вот здесь, конечно, я понимаю сарказм Алины и я полностью с ним согласен. "Наши спортсмены принимали допинг. Виноваты в этом американцы. Это естественно", - говорит Алина.
В. ДЫМАРСКИЙ Вот Алина здесь не права. Мы с тобой, по-моему, сразу договорились я понимаю, что здесь ирония.
С. БУНТМАН Это сарказм не по отношению к нам, а сарказм по отношению к этой шумихе, которая у нас была.
В. ДЫМАРСКИЙ Вот в этой шумихе, которая разгорелась вокруг Олимпиады, там очень много направлений, да? Коммерциализация, и все, что там творили по многим видам судьи, это одна вещь. Что касается допинга, это другая история. О ней можно долго говорить. Кстати говоря, я просто еще помню по своей работе журналистской во Франции, это просто было при мне, когда лет 5 назад, если я не ошибаюсь, если не больше, разгорелся первый огромный скандал вокруг самой известной профессиональной велогонки "Тур де Франс". Он, по-моему, до сих пор еще не разрешен.
С. БУНТМАН Год за годом это продолжалось.
В. ДЫМАРСКИЙ Там с обысками, с арестами, со следственными изоляторами. То есть, там было все покруче, чем на этой Олимпиаде, не просто медали отбирали, там в тюрьму сажали. И этот скандал продолжается до сих пор. Допинг это отдельная история современного спорта. Допинг, увы, никто этого не может сказать вслух, но мы, журналисты, можем, наверное, это сказать вслух, допинг принимают все. Только одни делают это более умело, другие менее умело. И во время этого скандала с "Тур де Франс" это было, кстати говоря, многими проговорено, причем много лет назад, что те же велогонщики обидно знаете, когда становится? Почему поймали тебя, а не другого, который делает то же самое. Вот, допинг в спорте присутствует повсеместно, и ничего, увы, пока с этим сделать мы не можем.
С. БУНТМАН Список разросся до безумных размеров.
В. ДЫМАРСКИЙ Запрещенных препаратов?
С. БУНТМАН Да.
В. ДЫМАРСКИЙ Ну, когда говорят, что чуть ли не 80% спортсменов, приезжающих на Олимпиаду приезжают со справками, что они астматики, для того, чтобы им позволили принимать те или иные медикаменты, это что, нормально? Это сумасшедший дом. Что-то с этим надо делать. Но, я думаю, опять же, те методы, которые были применены в Солт-Лейк Сити, это точечные методы, они не решают проблему фундаментально, в принципе.
С. БУНТМАН Угу, это просто такой вот, по хвостам.
В. ДЫМАРСКИЙ Удар по хвостам. Кого-то поймали наказали, что-то такое, ну, давайте у этого отнимем, этим дадим, но в принципе это не решает проблему.
С. БУНТМАН Я думаю, что надо вспомнить, что все это началось тоже не вчера, и тоже не на Олимпиаде. Мы помним кошмарный скандал в 88-м году в Сеуле, с рекордом на 100 метров Бена Джонсона. Мы помним массу вещей, которые были, вплоть до Сиднея прошлого года. И летние, и зимние игры. Просто здесь все сконцентрировалось. И определенное бессилие международного Олимпийского движения тоже это показало.
-
С. БУНТМАН "Олимпийское обозрение" не приняло участие в истерике, а анализировало, насколько я понимаю.
В. ДЫМАРСКИЙ Ну, во всяком случае, старались это делать. Вот, к сожалению, это радио, а не телевидение, я не могу показать номера, поэтому я только могу сослаться на твое, Сергей, мнение, если ты подтвердишь, конечно.
С. БУНТМАН Подтверждаю.
В. ДЫМАРСКИЙ Оно очень красивое, цветное, четырехстраничное приложение. Увы, еще раз повторю, мы хотели, когда мы его задумывали, это было, естественно, до начала Олимпиады, мы хотели его сделать праздничным, то есть, если бы Олимпиада стала бы праздником спорта, то для нас это был бы такой праздник, отражающий другой праздник, именно вот этот спортивный. Но, увы, пришлось очень много места уделять всем этим скандалам, конфликтам, взаимным упрекам. Хотя в любом случае мы постарались все-таки представить Олимпиаду ну, скажем так, в ее парадном, что ли, виде, ее красивом, чем Хотя там была и аналитика. У нас дважды выступали Белоусова и Протопопов.
С. БУНТМАН Вот, это очень ценно, потому что вот я почитал один из материалов Белоусовой и Протопопова. Тем, кто не помнит, я скажу, что это первые наши чемпионы в парном катании, и дважды они были олимпийскими чемпионами, в 64-м и в 68-м годах. Потом были проблемы.
В. ДЫМАРСКИЙ В 72-м году, когда их не взяли на Олимпийские игры в Сапоро. И у нас выступали другие известные спортсмены, у нас были какие-то там зарисовки, о той же Марине Анисиной. По-моему, очень хороший материал сделала Оксана Пушкина, известная по "Женскому взгляду", специально для нас сделала этот материал про Марину Анисину. Были, естественно, там и технические результаты. Очень красивые, по-моему, фотографии. Кстати говоря, что бы ни было, какие бы скандалы не бушевали в Солт-Лейк Сити, но самое главное, вот если следить за лентами фотографий, которые оттуда идут, все-таки, самое главное, самое красочное, самое интересное, это, конечно, сам спорт. И вот мы попытались тоже показать все самые интересные и красочные мгновения вот этой вот Олипиады-Скандалиады.
С. БУНТМАН Здесь еще вот есть: "почему никто не говорит о том", - спрашивает Ольга, - "проверялись ли на допинг американские спортсмены, каковы результаты проверки?"
С. БУНТМАН - Проверяются как все остальные.
В. ДЫМАРСКИЙ Все проверяются.
С. БУНТМАН "Почему не говорите о том норвежце?" Норвежцы победители Олимпиады.
В. ДЫМАРСКИЙ Немцы формально победители.
С. БУНТМАН Формально.
В. ДЫМАРСКИЙ Вообще, формально не так даже, Сереж, хотел тебе сказать. Вообще, победителей Олимпиады нет, потому что я, кстати говоря, хочу всем напомнить
С. БУНТМАН Есть, много спортсменов.
В. ДЫМАРСКИЙ Много спортсменов. Я имею в виду, страны-победительницы нет, потому что я хочу напомнить всем, что командный зачет Олимпиады является неофициальным. По слогам повторяю: не-о-фи-ци-аль-ным. Никакого официального подсчета МОК не ведет. Это соревнование спортсменов, а не стран. Другое дело, что это все превращено, кстати говоря, это началось не сейчас, это началось еще как раз в годы "холодной" войны, противостояние двух систем, и так далее, поскольку через спорт пытались доказать, чья система общественно-политическая эффективнее. И тогда возникли все эти подсчеты, кто победил на Олимпиаде, кто проиграл на Олимпиаде. В принципе этого нет. Так что, ни Норвегия не выиграла, ни Германия не выиграла, ни Россия не проиграла эту Олимпиаду. Кстати говоря, если вот даже и принимать этот командный зачет как официальный, я бы тоже не сказал, что наши проиграли Олимпиаду.
С. БУНТМАН Ну, все это ерунда. "Был ли допинг-контроль в 80-м году?" Осуществлялся, только это была заря, Александр Бровкин, я вам отвечаю, заря допинг-контроля. В 80-м году были свои прелести, и свои скандалы.
В. ДЫМАРСКИЙ Там были другие вещи. Я, кстати говоря, по поводу допинга, если разрешишь, просто буквально два слова. Ведь существует яд и противоядие. Противоядие не возникает, пока не возникнет яд. Поэтому и поэтому и сами допинговые стимулирующие средства, и все контрмеры против них, они идут один вслед за другим. То есть, сначала появляется некий новый допинг, потом находится на него меры пресечения в виде допинг-контроля, который может распознать эти препараты. Потом начинается усовершенствование опять допинговых, стимулирующих средств, опять допинг-контроль, так сказать, совершенствуется, и так далее, и так далее. Я думаю, что на этой Олимпиаде, в частности, произошло и то, что, вот здесь только что в новостях прозвучало, что мы уже заявляли о том, что несовершенство допинг-контроля. Это новый способ, механизм допинг-контроля, к которому, видимо, еще не знали, или еще не приспособились, и поэтому было выявлено то, что было выявлено.
С. БУНТМАН Александр Васильевич говорит: "О каких скандалах вы постоянно говорите, ведь в чисто спортивном смысле на Олимпиаде не было ни одного скандала?"
В. ДЫМАРСКИЙ В чисто спортивном я бы не согласился.
С. БУНТМАН Я бы не согласился тоже.
В. ДЫМАРСКИЙ Вспомним хотя бы фигурное катание. Вспомним хотя бы фристайл. Кстати говоря, это Оля Королева. И не только против наших. Вспомним шорт-трек, когда непонятно почему дисквалифицировали южнокорейца для того, чтобы американец стал чемпионом. Это все-таки спортивные скандалы, скажем так. Когда судьи необъективно судят соревнования.
С. БУНТМАН Здесь еще: мне кажется, что у Олимпиады были, конечно, и свои достижения. Вообще, феноменальный совершенно результат в коньках.
В. ДЫМАРСКИЙ В коньках потрясающий совершенно.
С. БУНТМАН В коньках, когда я увидел эту голландскую девочку, совершенно, непонятно откуда взявшуюся, которая в первом же забеге на 5 тысяч метров установила мировой рекорд, тут же.
В. ДЫМАРСКИЙ Наша Варвара Барышева выезжает из семи минут на пяти тысячах метров, и занимает там, по-моему, пятое место.
С. БУНТМАН Да, первая, она там, я не знаю, чуть не в половину свои лучшие результаты превзошла.
В. ДЫМАРСКИЙ Да, она прыгала до потолка от радости, такой выдающийся результат, а она оказывается пятой.
С. БУНТМАН Да, да. "Как вы оцениваете, что Ларису Лазутину и ее подругу послали осваивать трудную дистанцию, зная заранее, что это не будет зачтено?" - Галина Николаевна спрашивает.
В. ДЫМАРСКИЙ Ну, я думаю, что мы здесь, наверное, сейчас в студии не разберемся с этой историей, это нужно дождаться приезда, - но они уже вроде все приехали, - всей нашей делегации. И хотелось бы вообще услышать внятные разъяснения от руководства нашего Олимпийского комитета, национального, от руководства лыжной Федерации, от тренеров, медиков, и так далее. Я вам хочу сказать, что опять же, в этом последнем номере "Олимпийского обозрения" я даже написал, что наши, по-моему, чиновники спортивные, они поначалу вообще себя вели вызывающе просто пассивно. Они ничего не говорили, никаких протестов, ничего. Они все ждали указаний из Москвы.
С. БУНТМАН А потом начали расшибать себе лоб.
В. ДЫМАРСКИЙ Когда получили указания в виде заявления президента. Потом начали расшибать себе лоб. Вот лучше бы, по-моему, лучше бы запросили Москву, когда они отправляли двоеборцев и прыгунов с трамплина из Солт-Лейк Сити, непонятно почему. Потому что они там, видите ли, не занимали первые места. То есть, вообще просто выступили против основополагающего принципа олимпийского, что главное не победа, а участие. Для нас оказалась, что участие для нас это не главное. Вот, по всем этим поводам, по всем этим вопросам, я думаю, что есть, что с них спросить, им надо просто объясняться здесь, в Москве.
Ну, в общем, противная история. Я бы просто сказал в заключение, если об Олимпиаде говорить, то были там и свои герои, и спортсмены настоящие.
В. ДЫМАРСКИЙ Бесспорно. Берн фантастический спортсмен.
С. БУНТМАН Фантастический человек. Вот такие имена, вот как
В. ДЫМАРСКИЙ Хорватская горнолыжница, которая три медали взяла.
С. БУНТМАН Да, вот так же, как весь мир в свое время восхищался Кили в 68-м году.
В. ДЫМАРСКИЙ Как весь мир восхищался Скобликовой.
С. БУНТМАН Скобликовой до этого. Как была хоккейная сборная Советского Союза в 64-м, 68-м году, подвиг был, кстати говоря.
В. ДЫМАРСКИЙ Кстати, мне хоккейный турнир очень понравился.
С. БУНТМАН Хоккейный хороший.
В. ДЫМАРСКИЙ Он был неплохой турнир, он был интересный турнир. То, что мы заняли третье место, это не провал, я глубоко в этом убежден.
С. БУНТМАН Нет, абсолютно, это был спортивный
В. ДЫМАРСКИЙ Конечно, хотелось, чтобы наши выиграли, естественно, мы за них болеем. Ну, хотелось бы, чтобы и там, и здесь, и в футбол мы хотим, чтобы наши выиграли. Ну Ну, не выиграли. Не надо только из этого делать трагедию. У нас, знаете, выступал поэт Вишневский в каждом номере. У него такая фраза, которую мы в последний номер поместили: "не надо драматизировать трагедию".
С. БУНТМАН Хорошо! Вот от этого мы и воздержимся. Завтра последний номер "Олимпийского обозрения" "Российской газеты". Читайте. Все это очень красиво, толково, по-настоящему. Я надеюсь, что "Российская газета" будет вот такого рода приложения свои, и спортивные тоже, выпускать.
В. ДЫМАРСКИЙ Посмотрим. Обещать пока боюсь, но посмотрим.
С. БУНТМАН Может быть, надо подумать и о чемпионате мира по футболу. Оно вместе с "Российской газетой", да?
В. ДЫМАРСКИЙ Да, да.
С. БУНТМАН Оно вместе продается с "Российской газетой".
В. ДЫМАРСКИЙ Кстати, если кому-то не давали в киоске, это неправильно.
С. БУНТМАН Протестуйте и обращайтесь в МОК.
В. ДЫМАРСКИЙ Потому что были случаи, нам говорили, что иногда не додавали, так скажем.
С. БУНТМАН Ой, не, не, не, требуйте долива газеты.
В. ДЫМАРСКИЙ Требуйте долива после отстоя.
С. БУНТМАН Спасибо большое, будем читать дальше и будем наслаждаться спортом, именно спортом, "не драматизируя трагедию", все правильно.
В. ДЫМАРСКИЙ Спасибо.