Проект "Одна семья времен Владимира Путина" - Мария Сепетчян, Карина Сепетчян - Интервью - 2002-02-25

25 февраля 2002 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Мария и Карина Сепетчян участницы проекта ОСВВП (по телефону).

Эфир ведут Матвей Ганапольский и Анна Савиных.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас на связи у нас квартира семьи Сепетчян. Добрый вечер, друзья.

А. САВИНЫХ Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здравствуйте. Я напомню радиослушателям, что это традиционная передача вечерняя, где мы подводим разные итоги, не киселевские, наши. В первую очередь я приветствую и корреспондента нашего, Аню Савиных. Аня, добрый вечер.

А. САВИНЫХ Добрый вечер, Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Приветствую Марию. Здравствуйте, Мария.

МАРИЯ Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это мама. И приветствую Карину. Карина, здравствуй.

КАРИНА Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Опять будем путать ваши голоса. Ну, начну с допроса Ани Савиных. Аня, вы знаете, наше дело солдат спит служба идет. Значит, рассказывайте наше такое, солдатское.

А. САВИНЫХ Очень хорошие, гостеприимные люди. Очень мне понравилось, кормят хорошо, сытно. Ну, мы с вами это обсуждали вчера.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это традиция наша.

А. САВИНЫХ Да, прекрасно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Отдаем на откорм.

А. САВИНЫХ Спасибо родной радиостанции. Я еще должна сказать, что семья Сепетчян это патологические собачники, любители домашних животных. Здесь в данный момент присутствуют трое любимцев, собак и кошки, так что поголовье животных превышает поголовье людей в семье.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так, опишите диспозицию.

А. САВИНЫХ Рыжий кот, наглый и хулиганистый сейчас спит на диване, он не проявляет никакого интереса к нам. Но когда приезжали сюда и ставили пульт наши работники, они все его успели потискать и погладить. Он со всеми познакомился, и по-моему, он большой интерес проявляет к микрофонам, и еще им покажет. Еще здесь присутствует совершенно очаровательная собака, огромная такая, волосатая, лохматая, похожая на французскую овчарку. Но как выяснилось, она гостей не очень любит, очень все время боится, что ее с собой заберут, она боится, что я ее с собой заберу, поэтому от знакомства

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так порода, порода какая собаки-то?

А. САВИНЫХ На самом деле это двор-терьер, но по виду

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Двор-терьер?

А. САВИНЫХ Да. Но по виду, как уверяют хозяева, она похожа на бриара. А это французская овчарка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, давайте все-таки, что это бриар. Одно слово чего стоит. Бунтман за локти себя будет кусать. Понимаете, бриар.

А. САВИНЫХ И третий член семьи, это очень пушистая кошка Шуша, и из присутствующих здесь собак и кошек она здесь старожил. Она появилась здесь первая. Но в принципе, как мне уже здесь сказали, здесь жили эрдельтерьеры, другие кошки, другие собаки. Я уже сбилась со счету.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У меня вопрос к Марии. Скажите мне, там же собаки должны кошек кушать, те должны им выцарапывать глаза. Вот как у вас это происходит?

МАРИЯ Матвей, ни в коем случае. Они все друг друга очень любят. И живут очень мирно, и играют друг с другом. Так что они очень хорошие, мирные существа.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. А вот мир этих мирных существ, Аня, у меня к вам снова вопрос, что там не стенах висит, наверное, какие-то репродукции, да? Или все уставлено книгами? Это же умная семья, там все у них интеллектуально.

А. САВИНЫХ Ну, во-первых, квартира людей интеллигентных, потому что книги в комнате, в коридоре, вот только в ванной не видела книг.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вы не проверяли, может, это обои такие?

А. САВИНЫХ Да, кстати, не проверяла. Может быть, они такие, декоративные. Ну, вобщем, много книг. И еще заметно, что это квартира, где живут две дамы, потому что много всяких безделушек, вазочек. На кухне деревянные какие-то кадушки, штучки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот знаешь, как может быть, Аня?

А. САВИНЫХ Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Знаешь, как у Венедиктова? У Венедиктова же там он же толкиенист, у него стоят вот эти, знаешь, Толкиен, которые он дарит, и такие подарочные издания толстые. Открываешь, а там внутри бутылка. Ты у них не проверяла? Я лично проверял у Венедиктова.

А. САВИНЫХ Я проверю обязательно, спасибо, что рассказали об этом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, и чего у них еще дома? А репродукции?

А. САВИНЫХ Скорее, не репродукции, а рисунки. Вот прямо на меня смотрит рисунок, весенний пейзаж и на самом деле, на нем изображено дерево, а под деревом стоят собака и кошка, и оба зверя стоят задом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, у них тематическая ну, последнюю твою я комментировать не буду, а вот то, что собака и кошка, у них какая-то такая, тематическая направленность всего там.

А. САВИНЫХ Я же говорю, это патологические собачники.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И кошатники, да?

А. САВИНЫХ Я вот выяснила, они считают себя прежде всего собачниками, а кошки появились не так давно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, но собака одна, а кошек две. Или она весом берет, собака?

А. САВИНЫХ А вот этот баланс на протяжении семейной истории колебался. Одно время было две собаки, две кошки, еще раньше была просто одна собака, так что это

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А скажи, не налипла на тебя эта шерсть ужасная такая? Аллергия у тебя не началась?

А. САВИНЫХ Я считаю, что это не ужасная шерсть. Я считаю, что это прекрасная шерсть. Она очень от радикулита помогает, особенно при приеме внутрь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Шерсть?!

А. САВИНЫХ Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Девочки, по-моему, вы там открыли уже все книги Толкиена. Карина, кстати, вот наш корреспондент, Аня Савиных упомянула слово баланс, поэтому давайте перейдем к как, щелочно

А. САВИНЫХ Кислотно-щелочной.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ К кислотно-щелочному балансу. Значит, чем тебя кормили, Аня?

А. САВИНЫХ Ну, лобио, конечно, как обещали. Насколько я поняла нашу вчерашнюю беседу с обсуждением меню, эта беседа была воспринята в лоб, поэтому было чахохбили, лобио, еще могу сказать маслины, и кофе очень вкусный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Маслины это чисто армянское, армянские маслины.

КАРИНА - Сами выращивали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Арарат, ты что! Знаешь, как там маслины растут? В коньяке особенно вымоченные. Хорошо, вот есть такое настроение ну, хорошо там у них или нет?

А. САВИНЫХ Отлично.

КАРИНА - Приезжайте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Дайте домой доехать, а? Теперь слушайте. Хочу Марию спросить. Вернее, нет, давайте Карину, врасплох. Карина, я вас застал врасплох, да?

КАРИНА Ну?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Карина, какое сегодня было у вас в семье событие? Вот какое? Хотя вроде бы жизнь ровная такая, тем не менее.

КАРИНА Ну, во-первых, приезд Ани. Это событие.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это не событие, это стихийное бедствие, форс-мажорное обстоятельство.

КАРИНА Кто из нас еще стихийное бедствие! Это выяснится потом. Потом да, в общем, день прошел так спокойно. Заметьте, лишний выходной день, он прошел спокойно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, таких ярких событий не было?

КАРИНА Ярких нет. Ну, яркое, это я говорю, приезд Ани.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот скажите, гостевой стол, который вы сделали, он ведь в какой-то степени ударил по кошельку?

КАРИНА Ну, мы как-то об этом не думаем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Дело в том, что товарищ Савиных по указанию главного редактора приедет к вам и завтра. Вы не очень были хлебосольными? Потому что все-таки это работа для Ани, понимаете.

КАРИНА Ну, только три корочки хлеба и жидкий чаек.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это с завтрашнего дня, да?

А. САВИНЫХ - Я думаю, что сегодня так, заманивали, чтобы я расслабилась.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, помнишь, "три кусочека колбаски на моем лежали на столе"? Хорошо, теперь мама, Мария.

МАРИЯ Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый вечер еще раз.

МАРИЯ Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сегодня вроде бы день был бедный на события, но не очень. Что привлекло ваше внимание? По поводу чего у вас есть своя точка зрения?

МАРИЯ Привлекло мое внимание, во-первых, то, что произошло в Грузии. То, что советник национальной безопасности застрелился, и меня это очень как-то встревожило.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, а чем? Грузия далеко.

МАРИЯ Ну, Грузия хоть и далеко, но все-таки какие-то соседи. И потом, непонятно просто, чем это вызвано конкретно. Потом, меня очень удивило то, что Театр на Таганке поехал в Екатеринбург, и там протест свой выразила церковь. По поводу Чонкина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, а как вы считаете, чем это произведение их так шокировало?

МАРИЯ Я не понимаю, чем оно могло шокировать, потому что это хорошее произведение, интересное, смешное. Чем церковь могло шокировать, не знаю. Я просто думаю, что могут выразить протест, но предлагать, чтобы этот спектакль в Екатеринбург не привозили не должны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, чувствуется, что так они все больше и больше, церковные ребята, вмешиваются в светскую жизнь?

МАРИЯ Вы понимаете, в Москве московская же патриархия не вмешалась, а почему же они вмешиваются?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, московская патриархия тоже высказывала свое мнение, например, помните, по поводу корриды знаменитой, когда привезли этих быков.

МАРИЯ Да, помню.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И если помните, Алексий довольно резкие заявления делал.

МАРИЯ Помню, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, а как вы считаете, подобное допустимо? Вообще, что вы по этому поводу думаете?

МАРИЯ Ну, мне кажется, что церковь имеет право высказывать собственное мнение, но я опять говорю, что-то запрещать не должны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но у нас ведь ее называют государство формирующая, то есть, она как бы следит за нравственностью нашей. Может быть, мы не понимаем, а она понимает.

МАРИЯ Ну, я думаю, что каждый человек, в общем, сам должен понимать. В общем-то диктовать тут нельзя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что вы еще сегодня слышали, например, на волнах "Эхо Москвы"?

МАРИЯ На волнах "Эхо Москвы" слышала, во-первых, в Японии там ужасное бедствие с китами. Киты выбросились на берег, и непонятно, чем это вызвано, потому что на самом деле это очень страшно, когда целая популяция выбрасывается на берег, значит, там что-то не в порядке с морем, наверное, скорее всего.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, иногда это и не от моря. Вообще, никто не знает, от чего это.

МАРИЯ Ну, да, но во всяком случае, очень неприятно вдвойне, потому что животных жалко, и

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вы слышали интервью с председателем Верхней палаты парламента Миронова?

МАРИЯ Да, слышала.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, что скажете? Он ведь, знаете, такой человек, очень непонятный, я не говорю, что плохой, я говорю, просто непонятный. И то, что его притащили, наконец, на "Эхо" и что он что-то ответил, что-то разъяснил, то есть, как-то становится понятно, что это за человек.

МАРИЯ Становится понятно, что это за человек, действительно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, и какое ваше впечатление?

КАРИНА Нам он понравился.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, и что именно понравилось?

КАРИНА То, что он говорит, например, про конституцию, то, что ее менять сейчас нельзя, потому что страна сейчас меняется, и это просто может быть опасно для страны. Потом, вот то, что я говорила тогда вот насчет Панкисского ущелья, тоже совпало. Очень приятно было, что совпало.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, такая у него была позиция, что соваться туда не надо, и это дело независимого государства Грузия. Да, это обратило внимание. Еще вот вы, наверное, обратили внимание, что он сказал такую трезвую вещь, что не надо мочить сразу руководство спортивное, надо разобраться.

МАРИЯ Тоже да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот вы знаете, теперь я хочу задать вам вопрос. Ведь он говорил, в общем, понятные вещи. И вы сказали, что этот человек стал вам яснее. В чем же он стал вам яснее? Я вот пытаюсь понять. То, что он нормальный, вменяемый человек, это уже достижение?

КАРИНА Вообще-то да.

МАРИЯ Это Карина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот как вы сваливаете друг на друга.

КАРИНА Вообще-то да, он нам показался понятным человеком и это нам как-то сейчас редкость, чтобы мам

МАРИЯ Чтоб человек такого уровня говорил именно такие вещи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, для вас это дико?

МАРИЯ Нет, наоборот, это хорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, я говорю дико, что человек говорит нормальные, вменяемые вещи, необычно.

МАРИЯ Ну, это удивительно, скорее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что ж такое, что же происходит с ними со всеми, когда они идут во власть? Что они все, идиотами становятся? Вроде те же люди.

МАРИЯ Ну, просто начинают мыслить по-другому, не как простой человек, а что-то такое там сдвигается, и с другой точки зрения, что ли, на все смотрит. Ну, что касается изменения конституции, от которого сегодня предостерегал Миронов, тот же самый Миронов не так давно призывал изменить конституцию, продлить президентский срок.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, вот видите, сегодня предлагал одно, завтра другое, вчера третье. Как же быть-то?

МАРИЯ Ну, мы его слушали первый раз, поэтому трудно сравнивать. Вот пока, на первый взгляд, он нам показался вполне достойным.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Идем дальше. Вот про Грузию еще хочу понять. Вот как вам кажется, может такое быть, чтобы человека так затравили, что вот он прочитал газету про себя, где критика, причем человек, занимающий такую должность, если можно так сказать, не связанную со слабыми нервами. Вы же понимаете. Когда, если не ошибаюсь, он в госбезопасности там работал?

МАРИЯ Да, советник национальной безопасности.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То, как-то ну, что это такое сразу берет пистолет, стреляется, и сразу пошли предположения, сам ли, а может, другие. Вот как вы считаете, он сам, или ему помогли?

МАРИЯ Я не знаю, что сказать, потому что я знаю, что бывают такие ситуации, когда человеку просто некуда деваться, это может быть не одна причина, а несколько. Может там, еще в каком-то месте, еще, и человек просто не выдерживает. Поэтому сейчас трудно что-нибудь сказать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, вот вы считаете, что человека можно на такой должности затравить, как принято говорить, до такой степени, что он покончит с собой?

МАРИЯ Ну, чем ему должность мешает это сделать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, не знаю, это вот я вас спрашиваю, мне трудно сказать. Я, честно говоря, в растерянности.

МАРИЯ Я не знаю, у меня на этот счет нет определенного мнения. Я думаю, что все возможно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Все возможно, да?

МАРИЯ Да. Слишком мало информации пока.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, вернемся к нашему откормленному корреспонденту, Ане Савиных, которая наелась всяких вкусностей. Скажи, вот что бросается в глаза, кроме живности в этом доме?

А. САВИНЫХ -

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Долгая для журналиста пауза. Сразу видно, что ты увлечена была тарелками. Так и говори большие тарелки.

А. САВИНЫХ Исправляюсь. Здесь видно, что люди в этом доме живут, и не заботятся о лоске. То есть, я не хочу выставить своих хозяев плохими хозяйками

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, они тебя сразу выставят.

А. САВИНЫХ Да. Но просто этот дом для жизни, а не для того, чтобы его показывать как достижение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что там удобно?

А. САВИНЫХ Он удобный. Ну, здесь есть мебель, которая видно, что эта мебель той эпохи, когда мебель была не типовая, а своя, обжитая, вещи, которые сопровождают людей всю жизнь, скажем так. Фотографии, рисунки, такие вещи, которые картина висит не для того, чтобы дырку в обоях закрывать, а потому, что картина людям нравится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот собаки и кошки сильно расцарапали косяки дверей, низ обоев?

А. САВИНЫХ Ну, есть немножечко, но зато для кошек здесь отведены специальные места для точения когтей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что это значит, специальное место?

А. САВИНЫХ Ну, прибита такая когтеточка из коврового покрытия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, да, продается такое, кошки там с остервенением точат когти, да? Понятно, понятно. Ну, что ж, это очень хорошо, спасибо вам. Анна!

А. САВИНЫХ Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, тебе предстоит завтра добираться опять туда. И уже будет два "кусочека" колбаски, потому что семья не может выдержать волчий аппетит.

А. САВИНЫХ Ну, что же, я буду кормить их.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У нас вот сегодня, друзья, семья пришла, в которой бесчисленное количество человек. И там, когда пришел наш корреспондент по фамилии Сандро, и мы предупредили семью, что его придется кормить, то дети переглянулись, а их там много, и они сказали друг другу: нас бы покормили. И мы сразу поняли, что мы правильно делаем, что отправляем корреспондента. Значит, это был нормальный день, который, - у меня вопрос к Марии, Карине, - можно спокойно пережить?

КАРИНА - Да, можно, конечно.

МАРИЯ - С трудом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ С трудом?! Кто сказал?

КАРИНА Это мама сказала.

МАРИЯ Это шутка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, не шутите так. Я же серьезно отношусь к тому, что вы говорите. Хорошо, завтра в нашей программе будет ваш обзор книги какой-то, или рецензия ваша будет?

КАРИНА - Завтра будет по спектаклю "Свидригайлов" рецензия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы ходили, смотрели?

КАРИНА - Да, я смотрела.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понравилось, не понравилось?

КАРИНА Понравилось, понравилось, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И завтра вы об этом расскажите в "Арбатском Арсе"?

КАРИНА Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я хочу вас поблагодарить, сказать вам большое спасибо. И пожелать вам успеха, здоровья, и чтобы вы точно также все, что считаете нужным сказать, говорили, как сейчас.

КАРИНА Спасибо.

МАРИЯ Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Договорились. Аня! Помнишь, был такой художественный фильм, "Долгая дорога в дюнах"? Производства любимых прибалтов. Сейчас тебе предстоит ехать домой, будь внимательна.

А. САВИНЫХ Я постараюсь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не расплескай съеденное.