Одна семья времен Владимира Путина - Игорь Кателевский, Ольга Кателевская, Олег Кателевский - Интервью - 2002-02-22

22 февраля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Игорь Кателевский - участник проекта ОСВВП, Ольга Кателевская - участница проекта ОСВВП, Олег Кателевский - участник проекта ОСВВП, Алексей Кателевский - участник проекта ОСВВП.

Эфир ведет Нателла Болтянская. В беседе принимает участие корреспондент Антон Черменский.

Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас на линии пока Антон Черменский.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Добрый вечер.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Добрый вечер. Как жизнь?

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Пока отлично. Тут семья живет Олимпиадой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Это я уже поняла. Думаю, что мы попросим впечатления от членов семьи по поводу того, что происходит в последнее время и происходило сегодня.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Да, конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Кто будет говорить?

ИГОРЬ Давайте, я.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Игорь, здравствуйте.

ИГОРЬ Добрый вечер, здравствуйте. Все бурлит, все кипит, страсти накалились. Очень противоречивые чувства всеми овладели, и в принципе очень хочется гордиться за нас, но все то, что происходит на Олимпиаде это какой-то прессинг, это очень неприятно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Игорь, а давайте несколько подробнее о тех противоречивых чувствах, которые Вами владеют.

ИГОРЬ В общем, начинают уже складываться анекдоты по поводу Олимпиады.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как, например?

ИГОРЬ Допустим, такой. "Важно не участие, важен скандал". Это, по-моему, уже так принято. И здесь такие у меня есть короткие язвительные замечания по поводу всех этих событий. Допустим, за 15 минут до начала хоккейного матча "Россия США" Сборная России была дисквалифицирована, так как заточка коньков не соответствовала нормам, а заодно была дисквалифицирована и Слуцкая. Примерно в таком духе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Понятно, Игорь. То есть, судя по всему, Вы... собиралась сказать слово "огорчены", но, видимо, это не слово?

ИГОРЬ Наверное, более сильные чувства. Скорее, это чувство негодования.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что думают остальные члены семьи? Я бы хотела услышать среднего ребенка. Есть он?

ИГОРЬ Леша?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да.

ИГОРЬ Сейчас дадим ему слово.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Алексей, здравствуйте.

ЛЕША Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И каковы Ваши впечатления? Вы тоже вместе со всеми остальными членами своей семьи смотрите Олимпиаду?

ЛЕША Когда время есть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И что Вы думаете по поводу всего происходящего?

ЛЕША Несправедливо с нашими поступают все время.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Леш, а как считаешь, почему?

ЛЕША Ну, даже не знаю.

(детский крик)

Н. БОЛТЯНСКАЯ Слышу голос еще одного члена семьи.

ИГОРЬ Он постоянно присутствует.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Это, кстати, радует. Это значит, настоящий такой, домашний. Да?

ИГОРЬ Главное, он постоянно выражает свой протест против происходящего на Олимпиаде громким кличем, бряканьем и звяканьем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И все-таки, Леша, как считаешь, почему все это происходит? Твое мнение, которое ты дома, на кухне высказываешь.

ЛЕША Мне кажется, боятся того, что мы можем победить, и все время нас дисквалифицируют или еще что-нибудь такое.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Понятно. Как считаешь, что делать? Тебе, как болельщику, твоей семье, как болельщикам.

ЛЕША Просто не обращать внимания и дальше идти.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И продолжать считать, что мы лучшие?

ЛЕША Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Леша, можно маму попросить к телефону?

ОЛЬГА Да-да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ольга, Вы с нами?

ОЛЬГА Да, добрый вечер.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо. А Ваши впечатления от происходящего?

ОЛЬГА Первая реакция, конечно, была негодование. А сейчас, уже по зрелому размышлению, мне кажется, это просто урок для наших олимпийских чиновников в очередной раз. Просто им нужно быть постоянно готовыми к разным провокациям. Как бы если к нам так относятся, надо, чтобы несколько человек присутствовали при начале любого старта, чтобы они были абсолютно все осведомлены о всех нормах и правилах, которые в уставе записаны. Потому что меня, например, сегодня удивило, во время утреннего интервью с Осиным, по-моему, я не помню, кто вел эфир...

Н. БОЛТЯНСКАЯ Когда это было?

ОЛЬГА Утром. У них там ночью. Соответственно, наверное, часов в 10 утра.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Это Сергей Бунтман был.

ОЛЬГА Да. И он его спросил: "А ты не пробовал узнать у наших чиновников, какие, вообще, правила, за сколько до соревнований можно снять, за сколько можно брать допинг?" Он говорит: "Ты знаешь, я спрашивал некоторых, а они, такое впечатление, что сами не знают". И Бунтман тогда ему говорит: "Ты уж попробуй, узнай, быстрее их". То есть это очень странно. На самом деле как же это может быть? Для чего же они тогда едут?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Оль, как Вы считаете, удастся нам убедить ответственных лиц в том, что действительно нужно принимать более активное участие в оргвопросах?

ОЛЬГА Я думаю, теперь уже Путин вмешался, и уже придется.

ИГОРЬ У меня такое впечатление, что их не надо убеждать. Им надо говорить то, что надо делать. А еще лучше они должны знать это заранее.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, вы скажете, или они будут знать это заранее, а результат будет тот же. Важен же результат.

ОЛЬГА Нет, мне кажется, эта Олимпиада послужит каким-то переломным моментом, потому что, во-первых, все-таки какое-то поколение этих чиновников тоже уже довольно давно ездит, и ничего подобного раньше не было. Кстати, первый звонок был на Олимпиаде в Австралии, и они не проявили себя должным образом, и почему-то общественной реакции не было такой. Возможно, сейчас что-то изменится. Мне так кажется. Пусть это будет последней каплей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ольга, скажите, пожалуйста, у Вас лично есть вид спорта, за который Вы болеете больше всех остальных домашних?

ОЛЬГА Именно на Зимней Олимпиаде?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да.

ОЛЬГА Я за лыжниц наших с удовольствием поболела бы в эстафете, потому что это, начиная еще со времен Сметаниной, Кулаковой, - наша коронная дисциплина. И потом, наши девушки всегда... не столько на мужчин надежда была всегда в нашем государстве, сколько на женщин в этом виде спорта.

Н. БОЛТЯНСКАЯ К этой теме, кстати, мы вообще вернемся с вами еще в разговоре.

ОЛЬГА И за фигурное катание я еще болею. Потому что это красивый, эстетичный вид спорта.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, на чьих руках сейчас младший член семьи?

ОЛЬГА А он на диване, он не на руках.

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть он "тихо сам с собою я веду беседу"? Потому что я слышу голос.

ОЛЬГА Он там обложен погремушками.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я слышу возмущение в голосе по поводу того, что...

ИГОРЬ Он сейчас борется с подушками.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Понятно. Кто кого?

ИГОРЬ Здесь переменный успех.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Игорь, я попросила бы к телефону сейчас Олега. Это возможно?

ОЛЕГ Добрый вечер.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Олег, у меня к Вам вопрос, который к спорту не имеет отношения. Скажите, пожалуйста, как Вы полагаете, кто в доме должен работать?

ОЛЕГ Я считаю, что мужчина.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А Вы предпочли бы в перспективе создания собственной семьи иметь жену, которая бы сидела дома и занималась домом, или иметь жену, которая бы работала наравне с Вами в какой-то, может быть, другой области?

ОЛЕГ Я считаю, что, конечно, лучше, чтобы она работала наравне со мной, но все будет зависеть от обстоятельств.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, а гипотетически возможна ситуация, если бы суп варили Вы, а Ваша жена с утра уходила на работу и к вечеру приходила с вопросом: "Так, а что у нас поужинать?"

(смех)

Н. БОЛТЯНСКАЯ Слышу папин смех.

ОЛЕГ Думаю, нет, но суп я сварить могу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ В Вашем багаже один рецепт?

ОЛЕГ Нет, рецептов много.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ольга, Вы меня слышите?

ОЛЬГА Да-да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А Вы что думаете по поводу только что услышанного? Я так понимаю, что Олег попал, что с завтрашнего дня суп варить придется ему. Нет?

ОЛЬГА Нет, Олег у меня вообще очень самостоятельный. Во-первых, он готовить любит, и вообще, я своих детей стараюсь приучать, чтобы они все могли сделать сами. Я считаю, что мужчина вообще все в жизни должен уметь делать сам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я тут наслышана про то, что нашего коллегу Антона вы каждый день кормите разной кухней.

ОЛЬГА Да Антон что-то в последнее время перестал у нас обедать.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Я понял, что если я так продолжу, больше я уже отсюда не выйду, просто в дверь не пролезу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Подожди. Так есть же фирменный рецепт от главы семьи Кателевских. Сколько там раз нужно отжаться и сколько раз присесть?

ОЛЬГА Он хорошо себя ведет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Нет, в качестве гимнастики.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Нет, меня же заранее подготовили, поэтому я стараюсь вести себя прилично.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Чтобы, так сказать, не наезжали. Оля, скажите, пожалуйста, Ваше мнение, кто в семье должен работать?

ОЛЬГА Олег сказал "по обстоятельствам". Я считаю, все семьи разные.

Н. БОЛТЯНСКАЯ У Вас бывают проблемы, связанные с тем, что нужно объяснить главе семьи, что домашняя работа ничуть не легче работы, на которую нужно с утра ездить?

ОЛЬГА Нет, он уже понял.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Когда он это понял?

ОЛЬГА Последние несколько лет он уже не спорит.

(смех)

Н. БОЛТЯНСКАЯ А когда были споры?

ОЛЬГА Лет, наверное, 10 назад. Во-первых, я же не всегда сидела дома. А потом, он видит, как трудно на самом деле с детьми одной.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Игорь, Вы с нами?

ИГОРЬ Да, конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, как Вы считаете, уже сегодня глядя с высоты птичьего полета, в Ваших тогдашних убеждениях чего было больше сугубо мужского шовинизма или просто отстраненности от ситуации?

ИГОРЬ На самом деле, наверное, несколько лет назад было недопонимание того, что надо жене больше помогать. На самом деле, сейчас ситуация изменилась и я стараюсь наравне какие-то обязанности делать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, а каковы обязанности среднего члена семьи?

ИГОРЬ У него есть несколько обязанностей. Это приборка по квартире, уборка в том числе и своего рабочего места, (с этим иногда бывают трудности), и какие-то поручения, которые дает мама. Допустим, сходить в магазин.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Оля, скажите, бывают ситуации, когда Вы сами своим мужчинам даете послабление и говорите: "Ладно, черт с ней, с этой уборкой, ляг отдохни"?

ОЛЬГА Да, это вообще, мне кажется, бич наших советских женщин, русских.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Жалость?

ОЛЬГА Да. Мы всегда говорим, что легче сделать самой, чем кого-то просить. Я раньше тоже очень часто думала, что надо их пожалеть. Или просто попросишь один раз, другой, никто не делает, и делаешь сама, потому что меньше нервов потратишь. Последнее время, потому что я уже поняла, что просто меня на все не хватит, и здоровье тоже не безграничное, я стала не то что протестовать, но как бы...

Н. БОЛТЯНСКАЯ Настаивать на своем?

ОЛЬГА Я не убираю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Может быть, меня неправильно поймут ваши домашние, но у одного австралийского писателя я читала совершенно гениальный рецепт. "Ты кормил собаку?" Правильно на этот вопрос нужно отвечать так: "Я нет. А ты?"

ОЛЬГА Я вообще очень ответственный человек, я все время за всех членов семьи чувствую ответственность. Мне все время кажется, что если я сейчас не подскажу что-то, они не смогут...

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сделать сами?

ОЛЬГА Не то что сделать так, но как-то все стремлюсь их проконтролировать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, а какова, на Ваш взгляд, роль хозяйки дома в формировании карьеры главы семьи?

ОЛЬГА Я анекдот такой знаю. "Идет по улице Тель-Авива мэр со своей женой. Вдруг жена его здоровается с каким-то достаточно бедно одетым человеком. Мэр спрашивает: "Кто это?" "А, это строитель один, я с ним встречалась, когда была молодая, и он мне делал предложение". Мэр говорит: "О-о, представляешь, если бы ты не вышла за меня замуж, ты бы сейчас была женой простого строителя". Жена говорит: "Ничего подобного. Сейчас бы я была женой мэра все равно".

Н. БОЛТЯНСКАЯ Понятно. Это Ваше впечатление, или просто анекдот к слову пришелся?

ОЛЬГА Нет, я считаю, что... помните, какой-то был фильм, где была фраза, что при хорошей жене и мужчина может стать человеком.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Действительно. Игорь, у меня вопрос к Вам. Ваше впечатление от того, как Ваша супруга помогала Вам формировать Вашу карьеру?

ИГОРЬ Здесь переоценить ее роль, наверное, невозможно. Это очень важная роль. Если мужчина не чувствует, что у него есть крепкий дом, то он не может стремиться по карьерной лестнице, не может спокойно заниматься своими делами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, Игорь, а нет ли у Вас ощущения собственной ответственности за то, что у Вас умница-жена, которая могла бы достичь чего-то по-крупному в карьере, а Вы ее посадили домой? Понятно, что так сложились обстоятельства, но Вы себя не чувствуете где-то виноватым?

ИГОРЬ Это очень сложный вопрос. Дело в том, что когда рождаются дети, здесь уже практически очень трудно выбирать. На самом деле, все наши дети любимые, и мы хотели их, поэтому вопрос о карьере жены был на повестке дня, правда, достаточно давно, но потихоньку он ушел, это действительно так.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ольга, скажите, пожалуйста, а если бы сейчас возникла возможность 40 тыс. одних курьеров, 18 домработниц, чем бы хотели заниматься?

ОЛЬГА У меня есть увлечение, я увлекаюсь психологией в последние годы. То есть я литературу покупаю. В анонсе написано, что я мечтаю стать социоником.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да, это я читала, и сейчас Вы мне напомнили. Я вспомнила о том, что у меня есть достаточно много знакомых дам, некоторые из которых даже второе высшее психологическое образование получают, и каждая из них для себя отвечает на вопрос "зачем" таким образом, что при наличии психологического образования, такого рода знаний "мне легче управлять своей семьей".

ОЛЬГА На самом деле, я постоянно применяю свои знания на близких. То есть я обожаю всякие...

Н. БОЛТЯНСКАЯ Эксперименты?

ОЛЬГА Не эксперименты. Во-первых, я понимаю, что ничего просто так не складывается. То есть все отношения в семье подчиняются определенным законам. И у каждого члена семьи свой соционический тип, у каждого свой знак зодиака, свой год рождения, и на самом деле все это очень влияет на взаимоотношения в семье. И когда ты это знаешь... знаете, чему соционика учит? Что нет плохих людей, нет плохих соционических типов, нет хороших. Есть просто люди, которые нам не подходят, есть люди, которые нам подходят. И зная это, любого человека легче понять.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А как быть, если, процитировав Вас, Вам не подходят Ваши же домашние?

ОЛЬГА А там на самом деле такой принцип, что в основном дети наследуют соционический тип отца или матери. То есть с детьми в этом смысле обычно проблем нет. То есть могут не подходить тебе какие-то родственники, а с детьми и с мужем обычно проблем не бывает в этом смысле. Если семья сложилась и уже достаточно стабильная, значит, там люди друг другу подходят по соционическому типу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ольга, Игорь, у меня вопрос к вам обоим. Наверняка среди ваших друзей есть семьи, в которых и папа, и мама, и муж, и жена работают, причем работают, что называется, с утра до ночи. Часто называют типичной ситуацией в таких семьях не то чтобы "упущенные дети", но дети, которым не хватает родительского внимания, дети, на которых не хватает у родителей времени. Как вы считаете, можно с этим бороться, не меняя радикально ситуацию?

ИГОРЬ Я думаю, нет, потому как все люди выбирают сами свою судьбу. Кто-то отдает предпочтение детям, а кто-то стремится к продвижению по карьере. Я думаю, что это выбор каждого человека.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я бы хотела задать вопрос Олегу. На сегодняшний день среди Ваших однокашниц в пред-бауманском университете Вы можете уже определить девушек, которые завтра станут женами, и девушек, которые завтра ударятся в карьеру, и для них ничего важнее карьеры существовать не будет?

ОЛЕГ Пока я не могу сделать далеко идущих прогнозов. Это слишком сложно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ваши одноклассницы бывают у вас дома?

ОЛЕГ Нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Бывали ли случаи, когда, посмотрев на кого-то из Ваших знакомых девушек, Ваши родители говорили: "Вот, хорошая жена для тебя будет"?

ОЛЕГ Нет, по-моему, такого не было.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ольга, я вернусь к Вам.

(детский крик)

ОЛЬГА Да-да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я уже слышу возмущенный "глас народа" с дивана. Там что, подушку победили?

ОЛЬГА Нет, скучно, наверное. Он сейчас не играет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сейчас мы его спросим.

ОЛЕГ Он просто переметнулся на Лешу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Слыша молчание Леши, я понимаю, что тому приходится нелегко. Оль, вопрос у меня к Вам такой. Притом что, как я понимаю, у Вас, помимо дел домашних, семейных, существует колоссальное количество интересов, Вы сами бы какую жену предпочли старшему сыну?

ОЛЬГА Какую жену?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Которая с утра вихрем вылетает из дома раньше мужа, или которая спокойно сидит и дожидается его дома?

ОЛЬГА Я думаю, что у Олега будет жена, которая будет что-то среднее между этими двумя крайностями. Он человек такой, он любит стабильность, не любит какие-то эксцессы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть склонный к компромиссам?

ОЛЬГА Да, мне кажется, что он, видя, как у нас получилось в семье, во-первых, конечно, никогда не заставит ее делать так, как ей самой не захочется, чтобы это было. В общем, у нас вообще все демократично происходит в этом смысле.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да, я помню Ваш анекдот первого дня эфира.

(смех)

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я обратила внимание.

ОЛЬГА Вы сказали, что, глядя на некоторых девушек, можно сразу сказать, кем они будут. На самом деле это совершенно невозможно сказать заранее. Из моих подруг и по мне тоже в молодости не то, что нельзя было сказать, что я буду домохозяйка, а это, наверное, самое большое удивление всех моих знакомых, что я стала домохозяйкой и матерью троих детей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Между прочим, судя по тому, как Вы общаетесь с нами, или Вы умеете глубоко законспирировать это, или Вы человек счастливый. Я не права?

ОЛЬГА В общем-то, я, конечно, счастливый человек, да. Но, возможно, в смысле работы я нереализованный человек. Я думаю, что, может, у меня что-то еще будет впереди.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я очень надеюсь на это. Особенно учитывая тот факт, что старший Ваш сын, насколько я поняла, человек вполне сознательный, средний уже тоже приближается, а что касается младшего, то у него такая активная жизненная позиция, что ему, может, даже лучше не мешать. Да?

ОЛЬГА Они, вообще, у меня все молодцы. Они все мне помогают.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Оль, скажите, а часто у Вас бывает такое ощущение: "ребята, без меня дальше"?

ОЛЬГА Я им все время говорю, что еще немножко, и я себе сниму квартиру.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "И буду приходить к ним в гости попить чаю?"

ОЛЬГА Нет, "и не буду к себе их пускать".

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос к главе семейства из Петербурга. "Чего Вы хотите в жизни больше всего?"

ИГОРЬ Наверное, больше всего мне хочется, чтобы мои сыновья выросли хорошими людьми.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А что Вы вкладываете в понятие "хорошие люди"?

ИГОРЬ Я в это вкладываю "быть порядочным, с хорошим образованием и, наверное, со счастливой и уверенной судьбой".

Н. БОЛТЯНСКАЯ Почему я задала этот вопрос? Наверное, знаете такую поговорку, которая в последнее время все больше и больше популярна: "Хороший человек это не профессия"?

ИГОРЬ Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ С одной стороны. Но, с другой стороны, все-таки очень хочется, чтобы все было в гармонии. Да?

ИГОРЬ Я, в общем, не совсем согласен с этим. За последние 10 лет наше общество сильно изменилось, и, на мой взгляд, есть большие отрицательные моменты, и они мне не нравятся.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я благодарю главу семьи Игоря. Ольга, у меня к Вам, наверное, последний вопрос. Вы согласны с теми жизненными принципами, которые исповедует Ваш супруг?

ОЛЬГА Вообще, на самом деле, я с ним, конечно, согласна, в той части, что дети должны вырасти хорошими людьми и прочее, но мне бы, конечно, хотелось, чтобы они занимались работой, которая им приносила радость. Потому что у меня был момент, когда занималась работой, которая мне не нравилась. И конечно, это очень тяжело. Для людей такого нервного склада, как мои дети, я думаю, это будет нелегко.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что ж, а мне, со своей стороны, остается пожелать вам успехов, удачи, и порадоваться многообразию впечатлений, которые я сегодня услышала от всех представителей семьи Кателевских. Спасибо вам большое. Лично я с вами прощаюсь до воскресенья, как я надеюсь.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Игорь Кателевский - участник проекта ОСВВП, Ольга Кателевская - участница проекта ОСВВП, Олег Кателевский - участник проекта ОСВВП, Алексей Кателевский - участник проекта ОСВВП.