Трудоустройство военнослужащих, уволенных в запас - Борис Адохин - Интервью - 2002-02-22

22 февраля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" руководитель Московской городской организации Общероссийского профессионального союза военнослужащих Борис Адохин

Эфир ведет Алексей Дыховичный

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Проблема ясна - много говорят о том, что сокращается армия, военные уходят, обсуждают, нужно ли сокращать армию, и на какое количество человек. Но те люди, которые увольняются из армии что им делать.

Б.АДОХИН: Самое главное для тех, кто собирается уволиться из Вооруженных Сил сохранять спокойствие, выдержку, хладнокровие и знать, что они проходят службу в государстве, в котором любят и уважают армию. На мой взгляд, нет такой семьи в России, в которой кто-либо не служил или не служит в армии.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Наверное, это так. Но люди оказываются на улице у меня такое ощущение. Так что же делать такому человеку?

Б.АДОХИН: Тем и отличаются военные люди от гражданских тем, что он имеет ближайшую задачу, следующую, он знает и планирует свою жизнь, и у военного человека всегда есть выдержка, потому что только поэтому военные не устраивают стихийных забастовок, не выходят на улицу, хотя армия находится в очень трудной ситуации. Сокращение Вооруженных Сил происходит с большим обвальным процессом. Ежегодно из ВС уходят десятки тысяч молодых людей, которые вынуждены находить себе пропитание, новую специальность, обустраивать свою семью и как-то планировать жизнь в дальнейшем. Хорошо, если молодой человек уходит из ВС в раннем возрасте он может получить новую специальность благодаря том, что он в армии получил какие-то навыки, управленческие качества, высшее образование, но зачастую уходят люди среднего возраста, которым более сложно как-то адаптироваться в новых военных условиях, а те военнослужащие, которые прослужили 25 и более лет, им наиболее трудно устроиться в гражданской жизни. Как правило, это управленцы полкового или дивизионного звена, армейского звена и выше.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Обратившись в вашу организацию, он получит помощь?

Б.АДОХИН: Мы и существуем, прежде всего, для того, чтобы оказывать такую помощь. Но все-таки я хочу подчеркнуть ту мысль, особенно накануне праздника, Дня защиты родины хочу сказать, что бывших военнослужащих не бывает. Потому что менталитет военного человека после выпуска из военного училища таков, что он от косточки до мозга костей должен быть военным человеком. Иначе его плохо учили. А чем мы можем помочь? Это бесплатная консультация и правовая помощь. Второе оказание помощи в трудоустройстве. Мы работаем очень плотно с Центром занятости военнослужащих, у нас есть там свои структуры, и мы оказываем содействие для того, чтобы разместить военнослужащих, ушедших в запас и отставку по наиболее лучшим специальностям. Потому что каждый из них имеет высшее образование начиная от прапорщика и заканчивая старшими офицерами это управленцы с большой буквы. За ними стоят армейские коллективы, очень часто нестандартные ситуации. И мы стараемся в гражданской жизни найти им специальности в силу их специфики.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Наверное, это сильно связано с военной специальностью человека?

Б.АДОХИН: Я бы так не сказал. Я считаю, что военному человеку вполне подходит такая специальность, как заместители директоров каких-то крупных предприятий по работе с обслуживающим персоналом потому что наши люди это, прежде всего управленцы, кадровики, ранее бывшие очень востребованными. Почему-то в обществе бытует мнение, что военного лучше всего разместить где-то в охране, и не более, потому что такой менталитет. На самом деле любой, кто имеет армейские погоны, в звании лейтенанта и выше - человек с высшим образованием, который изучал и радиоэлектронику и высшую математику, причем изучал ее не отрываясь от скамьи, под очень жестким режимом и с хорошими преподавателями.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: У меня есть сомнения, что работодатель, когда к нему придет военнослужащий без опыта гражданской работы, что работодатель возьмет его на эту должность, потому что работа другая с гражданскими лицами.

Б.АДОХИН: Для этого существуют центры переподготовки при Министерстве обороны, целая программа, которая направлена на то, чтобы осуществлять подготовку военных кадров, и мы надеемся, что работа, которая проделывается, будет иметь дальнейшее продолжение. Я вам хочу сказать, что нельзя сказать, что ничего не делается принята государственная программа по социальной адаптации военнослужащих, подлежащих увольнению из ВС РФ, других воинских формирований и органов и членов их семей на 2002-2005 гг.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Что по этой программе военнослужащий может потребовать, придя к вам, и куда ему придти?

Б.АДОХИН: Во-первых, профсоюзы это интересный орган. На первый взгляд это сложное понятие, потому что армия нам непонятна без строгой дисциплины, безоговорочного подчинения. Но вместе с тем профсоюзы защищают, прежде всего, профессиональные интересы. Наша главная задача защитить военного человека.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Того, кто остался?

Б.АДОХИН: И того, кто остался, и того, кто уволится. У нас не разделяются люди те, кто носит и носил погоны, это люди, которые могут найти среди нас поддержку, помощь и сотрудничество во всех вопросах, а также члены их семей. И здесь мы говорим узко об армии, мы говорим о всех структурах, где пересмотрена военная служба это и федеральные пограничные службы, МЧС, и многие другие структуры, их 12.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Что по программе обещается человеку, что он может получить?

Б.АДОХИН: У нас часто как бывает существуют программы, люди, которые отвечают за эти программы, но, как правило, они проваливаются. И одна из задач военного профсоюза чтобы эта программа работала и приносила реальную помощь военнослужащим и членам их семей.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Почему проваливается?

Б.АДОХИН: Посмотрите, сколько у нас благих начинаний в нашем государстве, которые обещаются в самых высших инстанциях поддерживаться, и они проваливаются? Обещали поднять уровень заработной платы, точнее, денежного содержания военнослужащим к сожалению, это пока осталось на словах. Обещали улучшить бытовые условия военнослужащих осталось на словах. Посмотрите сокращение армии идет целенаправленно, ежегодно увольняются десятки тысяч людей, их дальнейшее существование, как правило, подкрепляется денежными, жилищными сертификатами - для тех, кто на это имеет право, но практически эти денежные сертификаты ничем не подкреплены. Зачастую люди не могут реализовать свои права и возможности. И задача армейских профсоюзов поддерживать и решать эти вопросы на местах.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Что такое денежные сертификаты?

Б.АДОХИН: Существует целая программа, которая направлена на то, чтобы обеспечить военнослужащих, имеющих право на получение жилья. Но вопрос здесь заключается в другом. Сейчас этот вопрос обсуждается в Государственной думе, они опять не получили дальнейшего продвижения, зависли, мы ждем продолжения дискуссий на эту тему, но дело в том, что жилищный сертификат не подкрепляется его стоимостью. Потому что в разных населенных пунктах стоимость жилья оценивается по-разному. И в Москве, например, военнослужащий за жилищный сертификат получить жилье не имеет возможности.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я так понимаю, что человек, увольняющийся из армии, профессионал высочайшего класса в той области, в которой они специализировались в армии. Но армия это совершенно другие взаимоотношения между людьми может быть в этом основная проблема?

Б.АДОХИН: Вы правы. Проблема трудоустройства военнослужащих очень сложный аспект. Сейчас мы столкнулись с тем, что в Москве был создан Центр занятости военнослужащих и членов их семей "Кутузовский". Находился он на Поклонной горе. Казалось бы, что лучше место, расположение, связанное с историей Вооруженных сил, однако сейчас этот Центр находится в очень сложной ситуации мы не знаем, как дальше сложится его судьба в связи с ликвидацией Комитета труда и занятости правительства Москвы. С 1 октября 2001 г. прекращено целевое финансирование. Был коллектив в 30 человек в этом центре, осталось из них 5. Люди остались на улице, хотя они помогли в трудоустройстве более 75тысячам военнослужащих, уволенных из Вооруженных Сил. Более 2 тысяч человек получили профессиональное обучение за счет Фонда занятости Москвы. Но на сегодняшний день будущее неизвестно. Мы, военный профсоюз, собираемся ставить эти вопросы перед мэром города Москвы.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Вопрос от Андрея: "Нет ничего страшнее, чем бывший военный на гражданском предприятии. Хороших военных не увольняют. Военные только исполнители". Есть конфликт между гражданскими и военными людьми?

Б.АДОХИН: Безусловно. Военный человек несет на себе какой-то элемент конфликтности, потому что, приходя в коллектив, он помнит, что имеет, во-первых, высшее образование, что он управлял каким-то коллективом. А здесь нужно приходить к сознанию того, что ты являешься рядовым сотрудником и трудно вживаться в коллектив. Но я бы лучше ответил Андрею, если бы знал, служил он в армии, или не служил, его воинское звание и принадлежность к Вооруженным силам.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: На наш пейджер приходят очень эмоциональные сообщения: "передайте вашему собеседнику, что в трудоустройстве офицеров он глубоко заблуждается большая часть офицеров просто работает строительными рабочими", - сообщение от Бориса. И наоборот, есть другие сообщения: "Очень хорошую ты тему поднял, молодец", - это, наверное, мне. И еще: "В фирме "Майкрософт" самую большую зарплату получают ребята, закончившие Орловский институт правительственной связи" от Александра.

Б.АДОХИН: Дискуссию на эту тему можно продолжать самую разную. Дело в том, что почему мы уверены в том, что у нас получится то дело, которое мы продолжаем и ведем в городе Москве, - потому что наша организация входит в состав Московской федерации профсоюзов, а Московская федерацию профсоюзов, в свою очередь, заключила трехстороннее соглашение между правительством города Москвы, московским Объединением профсоюза и Московским объединением предпринимателей и работодателей. Этот документ дает основу нам решать вопросы юридически правильно и как-то требует лоббирования интересов военнослужащих, ушедших в запас или отставку. Более того, наша организация решает этот вопрос на самом высшем уровне. Мы, прежде всего, требуем и ставим вопрос о том, чтобы, в конце концов, обратились к военнослужащим лицом.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Как конкретно?

Б.АДОХИН: Мы принимаем участие во всех слушаниях, которые проводятся в Государственной думе, где мы выступаем и придерживаемся твердой позиции перед Министерством обороны, другими силовыми структурами в отстаивании прав военнослужащих. Это можно проверить по стенограммам, и это записано на пленку. Вопрос заключается в том, насколько реально это все осуществляется на практике. Но ведь вы понимаете, что все это вопросы не одного часа и не одного дня. Сейчас мы поднимаем вопрос о льготах военнослужащим, о том, чтобы оставили льготы военнослужащим, которые ушли в запас или отставку, хотя здесь самые разные позиции на этот счет, мы понимаем, что инфляция съест и те деньги, которые могут дать военнослужащим, все равно мы говорим нет, льготы военнослужащим нужно сохранить. И, к сожалению, Главное управление воспитательной работы где-то не понимает нас и не становится рядом с нами, плечом к плечу.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Но почему льготы именно военнослужащим? А не врачам, не учителям?

Б.АДОХИН: Я вам объясняю - я очень глубоко уважаю все профессии, и недаром мы входим в профсоюз, где профсоюзы представлены практически всеми профессиями, которые есть в Москве, и защищают их интересы. Но военнослужащий отличается от гражданского человека тем, что он, прежде всего, должен 24 часа быть в готовности пожертвовать своей жизнью, убыть в новое место службы, снять с места проживания свою семью. Вот я полковник, за всю свою жизнь у меня 21 переезд. В Москве это 22, причем я скажу, что не последний. У меня двое детей военнослужащих один капитан, другой лейтенант. Лейтенант проходит службу в Подмосковье это только начало его службы, и впереди у него дальние гарнизоны. Он может служить на Дальнем Востоке или на крайнем западе. Но вы поймите, что каждый переезд военнослужащих практически равен пожару, потому что оставляется все.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я думаю, честно говоря, что и врачи и учителя тоже расскажут об очень больших неудобствах в своей жизни.

Б.АДОХИН: Безусловно. Но те врачи, которые прошли армейскую службу, кто носил погоны, прекрасно понимают, что такое служба.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: У нас есть еще одна тема. И озвучит ее Игорь Катилевский. Дело в том, что на радиостанции развернут такой проект "Одна семья времен В.Путина".

И.КАТИЛЕВСКИЙ: Скажите пожалуйста, есть ли у вас статистика о проценте уволенных в запас военных, которые оказываются в криминальных структурах, и что предпринимается для того, чтобы они туда не попадали?

Б.АДОХИН: Вопрос сложный. Такой статистикой мы не занимаемся, но я вам хочу ответить цифрами, которые можно осмыслить. В городе Москве прожиточный минимум для мужчины составляет 2604 рубля 92 копейки. Хотя эти цифры можно оспорить, но в целом это так. Семья командира взвода получает 1600 это юноша, который отучился 5 лет в училище, которого научили стрелять, бегать, но наряду с этим он изучал высшую математику, сопромат, - самые различные дисциплины: точные, гуманитарные. В то же время его учили чувствовать себя мужчиной, у него семья, жена и оклад 1600. Он должен снять квартиру, если у него нет, прокормить семью, одеть малыша, если у него есть. Как вы считаете? Вот я вам ответил вопросом на вопрос где найти эти деньги? И у него в подчинении 30 человек, которыми он должен заниматься практически 16 часов в сутки.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть из вашей математики получается, что у военного человека просто другого выхода нет?

Б.АДОХИН: У него нет другого выхода. Вообще я хочу сказать, что многие военнослужащие прибывают в Москву из отдаленных гарнизонов, потому что поступают в высшие учебные заведения академии, и они вынуждены снимать квартиру в поднаем. У некоторых семья 2-3 человека. И вы себе представьте оклад командира батальона, который получает на периферии и здесь, в центре, одинаковые оклады около 3 тысяч рублей. Как можно за 3 тысячи содержать семью, учиться в академии, в течение двух лет постигать сложную программу, и в то же время сохранять честь и достоинство? Значит, он работает по вечерам, подрабатывает. И я хочу сказать накануне праздника низкий поклон женам военнослужащих, членам их семей, которые вот выдерживают всю эту нагрузку. Потому что зачастую родители помогают в надежде на будущее, в надежде на верховного главнокомандующего, в надежде на наше правительство что исправят ситуацию в армии.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: У меня есть предложение для военнослужащих, уволенных в запас от Александра: "В Бразилии очень большим спросом пользуются пограничные линейные надсмотрщики, то есть специалисты по воздушным линиям связи. Банальный сержант из России получает там порядка 6 тысяч долларов в месяц". Итак, - поехать за границу. Я знаю, что летчики пользуются большим спросом, пограничники, как сейчас выяснилось, наверное, еще многие специалисты.

Б.АДОХИН: Вопрос сложный. Но я отвечу по-военному коротко и понятно. Посмотрите конечно, мы не против того, казалось бы, по идее, чтобы наши военнослужащие отбывали за рубеж и там поддерживали свое профессиональное мастерство ведь в случае тревоги, по идее, он должен вернуться к нам в Россию, чтобы защищать свое государство. Но посмотрите, что у нас проходит сейчас вот на Олимпиаде, когда команда собрана практически из профессионалов. А где результаты? И в то же время сравните с победой сборной Белоруссии, где есть дух, единая воля, и, казалось бы, немыслимые результаты, которые отнюдь не ожидались. Это касается и военнослужащих. Он должен защищать за свою родину, воевать на своей, охранять свою территорию, оберегать свою родину. На мой взгляд, мы должны свои кадры не разбазаривать, это особый предмет разговора, особая тематика. Мы взаимодействуем с профсоюзами европейскими, входим в состав Европейской организации военнослужащих с 94 года, в ее составе 22 организации из 18 европейских государств со штаб-квартирой в Брюсселе. Мы обсуждаем проблемы армии, и главная наша задача, чтобы человек в погонах, гражданин в погонах, жил достойно. И, если можно, я хотел бы передать сегодня поздравления всем моим друзьям, кто сейчас в горячих точках выполняет боевые задачи, своим товарищам, им женам всем счастья, здоровья, низкий поклон и уверенности.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо большое. У нас в эфире был руководитель Московской городской организации Общероссийского профессионального союза военнослужащих Борис Адохин.